Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/13(日) 16:17:13.40

できるよ
.h作って必要なヘッダを#import

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/13(日) 16:32:48.83

Accelerate.frameworkを見ると出来るみたいね
>>811
サンクス

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/13(日) 17:27:14.87

>>811
ごめん、アンブレラヘッダとアンブレラフレームワークと混同してた。frameworkも出来るみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/13(日) 19:08:50.09

皆さんありがとうございます。

どうにもドツボにはまっているので、頂いたものを勉強し直します。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 09:43:22.83

Xcodeのメジャーバージョンアップに合わせた言語仕様更新
ここ２年くらいないけどもうObjCの改善はやめたのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 14:31:13.31

Xcode 8からクラスプロパティが入った。
Xcode 9はわからん。

仕様変更は正直いらないよ。新機能の追加だけで十分。
最近のObjective-Cの良いところは仕様変更が少ないことだと思う。
Swiftは変更しすぎでついていけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 16:55:31.83

そうか、クラスプロパティが去年だったか, 地味だから忘れてた
Xcode9は今出てるリリースノートの範疇を見るになさそうなんだよねぇ

最近のObjC下位互換破棄はGCの完全撤廃がXcode8であったような？誰も使ってないだろうけども
ObjCはシンタックスシュガー多いけど基本は残していくスタンスよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 18:53:05.49

>>816
ころころ仕様が変わったら何のデバッグしてるのかわからんからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 12:33:49.66

Xcode9では言語仕様追加はないのか
毎年何らか追加してきてたし、ネタ切れってわけでもないだろうに、Swiftにリソース食われてるのかねぇ

Swiftはコミュニティにぶん投げて、AppleはObjCの言語仕様をアップデートしてくれよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 16:41:09.38

nullability にしろ generics にしろ、最近の変更は swift から obj-c を使いやすくするのに必要なものだったから、もうやることはあまり残ってなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 09:02:41.01

autoキーワードのデフォルト有効化はよ
ObjC++(.mm)にすれば良いんだけどなんか違う、idをautoの代わりに使うのはもっと違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 10:47:18.17

C++17も出るし、C++14, 17の新規機能のポーティングが始まるんじゃね？今年はもう間に合わんだろうけど
clangとしてC++17は進めてるんだろうから、いつものように文法糖衣してObjCに突っ込むだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 11:18:48.86

いっそのことObjective-C++使おうかな。
C++の仕様を部分的にポーティングしてくれるならそれもいいけど。
@autoみたいな記法は流石に勘弁だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 12:05:12.13

ObjC++はコンパイル遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 17:48:15.95

ObjC++だとリファクタリング効かないから大変。
あれ何とかならないかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 18:21:04.93

C++はコンパイル速度より実行時速度に重きを置いてるから仕方ないね

ObjC++でTemplateが使えたら幸せなんだけどなぁ
常時Dynamic Dispatchで実行速度が遅いObjC環境でTemplate使った速度改善なんて滑稽な話ではあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 22:21:55.44

>実行速度が遅い
それが問題になるほどの崇高なプログラムを組んでらっしゃるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 22:30:27.59

そういう人はいくらでもいるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 22:34:33.64

計算物理学とか処理速度は常に足を引っ張ってくるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 22:44:52.87

ObjC++ってC++で書かれたコア部分をラッピングするための装置。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 23:03:50.42

> ObjC++はコンパイル遅い。
これが問題になる人よりは多いでしょ, コンパイル速度より実行速度を気するわな

ObjC++はC++の機能を使うための装置でもあるがな
auto以外にもモダンな機能が使えるからModern Objective-Cがモダンじゃないと感じ始めたら使うのも一興
性能良くてモダンな機能が使えるObjC++はイイゾー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 23:45:22.97

コンパイル遅くなるって具体的にどんなケースなの？
既存のobjcソースをobjc++としてコンパイルする程度ならほとんど変わらなそうだけど。
autoやメンバー関数なんかの簡単な機能使う程度なら十分お釣りが来る気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 10:48:43.59

モダン、モダンうるせーよｗ
モダンであることが目的になってねーか？おまえら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 12:06:13.00

ものによっちゃあクラシックよりは良いだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 18:57:24.45

>>832
- (instancetype) init {
self = [super init];
// メソッドcountがNSIntegerを返すと誤認して利用
// NSInteger a = [self count]; // 型推論なし:ここでビルドエラー
auto a = [self count];
/* 100行くらいの処理 */
a = a + 1; // 型推論あり:ここでビルドエラー
return self;
}
- (NSNumber *) count {
return @0;
}
こんな感じのマヌケなコード書いてると
100行くらいの無駄なコンパイル処理を経てようやくビルドエラーが出るので
autoキーワード(型推論)を使うObjC++はビルド時間が遅い
・・・という型推論否定論があるんだろうと最近は思うようにしてる

なお、auto a = [self count];とNSNumber *a = [self count];だけを比較したら
型推論使った方が両辺の型一致を判定する必要ない分だけ早くなり得ると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 19:14:40.76

マヌケっぽいけどイ㌔

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 20:19:08.25

C++の型推論は戻り値型が確定していればその場でNSNumber *に置き換えてくれるんじゃね？

よほど変なコード書かない限りコンパイル速度が問題になることは無いだろう。
Xcodeはデフォルトでプリコンパイルしてくれるし、C++でもやってくれるでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 20:20:06.63

型推論にかぎらず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:53:58.51

ObjC++がコンパイル遅いって具体例、他にないのかね
一例は捻り出してみたけど、遅いと主張してる人たちからは何も出てこない...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 01:11:16.27

遅さが実感できないならそれで良いんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 06:26:53.84

>>824はObjC信者の妄言ではないと実証しないとダメじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 13:34:45.75

真の信者はObjC++も受け入れる。

実際ObjC++はそれほど遅くはないよ。
今はClangコンパイラがデフォルトになってるからかなり早い。
むしろSwiftのほうが遅く感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:19:53.34

今は亡き真のApple信者はObjCは素晴らしい、Swiftも素晴らしい
Appleの提供するものは全て素晴らしいってSwiftスレで孤軍奮闘してたよ(Swift1.xの時代
Swiftはcopying swift libraryにクッソ時間かかるから論外だと思う, 10Mbyteの小さな()ランタイムのコピーは失笑しか出ない

それはそれとして、いい加減ObjCのみが素晴らしいって主張のObjC信者はObjC++が遅いって実証を出せゴルァ
ObjC++を許容する真の信者(笑)の根拠のない感想なんてどうでもいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 23:15:55.98

信者信者ってわざと言ってるのにはもう見えないな。マジで言ってるのならキチだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 17:08:25.60

>>843はどう見ても基地外だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 08:58:40.01

触ると増える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:44:30.62

>>843が粘着であることと、>>824が妄言であることは矛盾しないけどな
のらりくらり論点変えて実証しなくて済むよう頑張ってたようだけど、遂に人格批判切り替えたか
ObjCと関係なく信仰/感情で批判できる人格批判は楽で良いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 11:02:58.01

もう信者ネタは飽きた。

ところでObjC++ってObjCには満足出来ないけどSwiftに移行するほどでもないっていう人には良い言語だよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 11:39:16.63

主に感情を揺さぶることが目的でしかない信者信仰とか無くてもいいもん言い出してるのを無視して何を言っているのか、マジなのか馬鹿すぎキチガイすぎでという点ではな

Objective-Cでも満足できるけどC++も使わなければならないので良い言語だなあ
上の方でラッパーするには的なことあるけど、わざわざラッパーを作らずにちゃんぽんでで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:15:02.30

その時間から酒飲んでるのか。プレミアムフライデーうらやましい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:29:36.83

具体的にc++を使うとobjcはどんな風に楽になるのか解説頼む。
swiftの言語仕様の破壊的変更には辟易するけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:33:07.60

楽になるもなにもobjective-CとC++はCの拡張方向が違うから
単純にC++の文法をObjective-C++でプロジェクト作るとそのまま食うってだけだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 19:33:30.38

>>851
型推論が使えるので長い型名を扱わなくて済むようになるって言ってるダルルォ
引き続きObjC信者はObjC++のコンパイルが遅い具体例を、真の信者はObjC++の良い所の具体例を頼む

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 19:35:50.45

型推論ってBASICかよ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:43:48.22

ObjC++についてObjC信者連呼してる君、かなり深刻なお脳の病気を持ってそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:58:49.24

右辺値の型を左辺の変数の型にする機能はModulaの昔からあるんだけど、そんなものは型推論とは呼ばれてなかった
型推論というのは一般にMLにある型変数が飛び交うようなのを指すもので、C++でいえばtemplateのパラメータが相当する
autoを型推論と呼ばないで欲しい。C++が用語を歪めたのが悪いんだけど

あとBASICにはどっちの意味でも型推論は無いぞ、バリアント型の間違いじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:07:15.21

>>856
メーリングリストが何だって？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:43:03.26

>>856
ドヤ顔で解説してるが、お前の中での型推論の定義と、現代世間一般の型推論の定義がズレてる
同じ理由でBASICの動的型のことを型推論と呼ぶ定義もあるだろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:53:31.64

>>858
>同じ理由でBASICの動的型のことを型推論と呼ぶ定義もあるだろうよ
ぜひそれを人前で発言してみて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:57:19.42

前に言ったかもしれないけどObjC++のコンパイル速度はそんな遅くないよ。
c++で遅くなるような処理をobjc++で書けばそれりゃ遅くなるけど。
DSL作るとかじゃなければ気にならない。

objc++のプロジェクト書いてるけど、ビルド&リンク時間は1秒くらい。
同じ規模のswiftのプロジェクトが3秒だから相当速い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:31:14.81

できればobj-c++の有用例をqiita辺りに纏めてくれないかな。
需要はあると思うんで。
言葉で語られてもピンとこない。実際のコードで示して欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:07:44.32

ググれば足りる
「Objective-C++11 - 星一のはてなブログ」
「Objective-C++でSwiftに挑む」

あと「SwiftのそれObjective-Cで出来るよ」って記事、前にあった気がすんだけどあれ何処いったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:23:22.28

>>862
ありがとう。見てみたけど簡単に使えそうなのはauto変数を使った型推論くらいな気がする。
あんまり便利感がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:28:06.27

型推論できないと効率が下がるプログラマー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:50:23.81

>>862
結局どっちも本格的に使うって雰囲気じゃない書味。
結局swift使うわってなってないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:02:20.98

Swift使えっていう布教活動なら納得

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:34:33.40

BASICは成り立ちというか設計者の話を聞く限り
「FORTRNとかでプログラム教える時に"型"でつまずくから
「数字」と「文字」という二つの分類にしました。
いやぁ、for~next step 0.5とか想定回数回すようにするの大変でしたよ、ハッハッハ」で
最近の"型推論"でごちゃごちゃ問題起きてるの眺めるたびに
ほんとこの世界は過去から学ばねぇなと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:48:48.08

Swiftでいいわ
じゃあの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 03:08:54.09

>>868
バイバーイ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:27:55.45

>>867
alloc/freeで任意契機のメモリ管理ができない他言語はクソ => GC/ARCスゲー
メッセージ表記こそ至上の文法、ドット表記はクソ => プロパティドットアクセス便利
クロージャーは見通しが悪くなる、クロージャーはクソ => Blocksイイ

手のひらクルンクルンについて、過去から学ばないObjCがそれを言ってもなw
型推論も将来採用されたらまたクルンって手首回すと信じてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:44:04.15

ObjC++とARCで質問です。
ググッた限り良い解説に辿りつけないので教えてください。

c++classにObjectiveC++クラスの参照を持たせた形で、循環参照と思われる現象に引っかかりました。
c++クラスのコンストラクタで、ObjC++のインスタンス変数を代入させています。
c++クラス側にObjC／ObjC++のインスタンスを持たせるばあい、c++ソース側でもweakとかunsafe_unretainedとかは指定して良いのでしょうか。それとも、コンストラクタ呼び出し側で、weakselfなどを代入するしかないのでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:15:52.29

>>870
「GCスゲー」「クロージャーはクソ」なんて意見は聞いたことないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:17:49.09

>>871
普通には問題なさげ
何も問題なくコンパイルする
__strong付きのはちゃんとC++クラスのデストラクタで勝手にリリースしてくれる。伴い、それの他でのweakはnilにしてくれる
__weak付きのは元が消失するとnilになる。消失するのがObjective-Cのクラス側だろうがなんだろうが
__unsafe_unretainedはそもそもARCでは何もしないだし、C++クラス内でもなにもしない

http://clang.llvm.org/docs/AutomaticReferenceCounting.html
には、(C/)C++での注釈はチラホラあるけど

Objective-C++使うのはObjective-CでC++のを使いたい場合で、そんな使い方してないからなんか混みいった場合があるのかよくわからんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 08:49:37.25

iOS11でObjective-Cアプリってどれくらいメンテ/評価工数かけた？
こんなレスあったけど、まさか評価０って企業はないよな？

296デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-5RgV)2017/09/28(木) 15:24:26.46ID:n5Lt93Y/0
Objective-Cで書いときゃメンテフリーだったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 09:01:59.92

Swiftでの開発時に比べたらほぼないようなものっていうニュアンスで捉えたが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 10:22:28.62

CもObjCもここ数年は仕様変更がないから、コンパイルはそのまま通る。
変なコード書いてなければ動作確認も問題なくパスする。
メンテナンスフリーって言われれば確かにそうかもな。

あとはフレームワークで非推奨にになったメソッド書き換える程度だけど、
これはSwiftと共通の作業だし、そもそもやらなくても動く。
とにかくSwift移行していない俺は毎年高みの見物してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 13:46:22.66

deprecatedになってから猶予が結構あるから早めに変えとけばコアコードの変更なんてほとんどないな
あるとしたらレイアウトとかの修正くらい
依存してた関数が消えたり仕様が変わってどうしようもなくなった場合はそもそもなにもしようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:22:37.66

結局Swiftに移行するメリットがObjective-Cを継続しようするメリットを超えてこない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 00:38:42.96

そもそもObjective-C使いこなしてたような人がSwiftに移行するメリットなんてないしな。
Swift界隈はちょくちょくウォッチしてるんたけど、移行しないで正解だったって日に日に実感する。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 02:21:57.64

>>876
ObjCもiOSも扱ってないやつの論だなw
近年も言語仕様追加されてるし、メジャーバージョンアップの評価はしないと動かないこと多数だし
ObjC, iOSを扱ってなきゃそりゃ高みの見物で終わるだろうよ

結局はメンテフリーじゃないのに極論を振りかざすObjC信者がSwiftスレに来ただけか
あの手のアホの子はiOS, ObjCを扱ってるのか不安になるよねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 02:30:28.41

Swiftは移行するもんじゃなくて、ちょっとかじってApple信者を騙して儲けるモノだったろ
当時はまだジョブズ存命でSwift使う信者もいたから良い商売になった, Swift使ってますで案件大量だった
Apple信者が死滅した昨今、Swift使ってますでは案件取れなくなったから、皆ObjCに戻って来てるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 02:32:56.94

てかSwiftで作られたApple純正アプリってあるの？
そんなに優れてるならAppleが率先して移行するでしょ
そういう事

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 02:40:56.76

なんかキチすぎてまとに相手する気にもならないが、
Swift 登場時期 2014年6月2日
ジョブズ 1955年2月24日 - 2011年10月5日
らしいよ

>>882
まあ、WWDCでのサンプル提示はSwiftオンリーになったような。全部というか一部しか見てないが。サンプルコードもSwiftもぽちぽちあるな
どうなんだろな。さすがにAppleもSwiftの変更にははあるかな？？まあ、Swiftで作られたApple純正アプリがあっても不思議ではない。探してみようw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 07:09:22.48

Swift書くの楽だわ
さっさと移行してよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 08:05:24.29

>>884
そうですか
では引き続きモダンな言語Swiftをお使い下さい
そしてSwiftスレにお帰り下さいませ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 07:15:02.28

Apple純正アプリってクローズドソースで探せないだろ
どうやって探すつもりなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 08:05:02.62

>>886
アンカーつけなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 08:33:50.58

バイナリからもそれなりにわかる。まあ、それなりにだが
とりあえず、SierraではConsole.appがSwiftで書かれている部分はあるみたい。Objective-Cとの混合っぽいし、SwiftとObjective-Cの割合まではまだ推測してないが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:34:49.05

Console.appはSwiftで作られたと言ってもいいかも。AppDelegateやControllerなんぞメインな部分がSwiftでのクラス(ってことで合ってると思う)
まあ、Utilities内ではConsole.appぐらい／だけなんだがw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:51:32.67

そういえばコンソールは使いづらくなったよな
左下のプロセスでの抽出出来なくなって
アイコン表示もなくなって
やり方が変わったならすまんが
毎回作り替えてんのか使い易くなったり悪くなったり安定しないイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:15:13.14

Pagesなんて、Objective-C++のようだなあ。Objective-C++好きにとってはなんか嬉しいw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:47:32.34

Dock.appもSwift製ってどっかでみた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:17:21.49

あー、そういうアプリもあるか
Dock.appはガチすぎて(イミフ)明確な手がかりが掴めないなあ。Swift使ってるようだけど。てか、C(Core)をかなーり使ってるっぽい。わからんなw
よりも、NotificationCenter.app がSwift製っぽい。確実にかなーりSwiftで書いてるかな

とは、別にPangesといいNotificationCenterといいAppleもやらかしてる(ナゾ)んだなと思ったw

まあ、厨二くさいのでもうこのへんでw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 12:41:15.86

Swiftを使っているかどうかはlibSwift.soにリンクしているかどうかですぐに分かるけど
Swiftだけを使っているかどうかはObjC, Swiftのバイナリコードは類似するんだから分からんだろ
それなりにわかるじゃ意味なくて厳密に分からないと無意味な話だろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 12:44:39.82

そもそもわかることで何かいいことがあるのかっていうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:49:46.99

分からないことを示すことで、>>883の「探してみようw」のキチっぷりが証明される
分かることに意味はないけど、分からないことには意味があったんよ

逆に、分かることを証明できれば、おいらがキチと証明できるから頑張っても良いんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:21:32.85

なんか引き出そうと透けて見える気がするのが嫌w
お前は強く言われたら反発して言うタイプ？なんで、素直に教えてと言えないかなあw気分悪いのでもう具体的には教えてやんないけどw

> libSwift.soにリンクしているかどうかですぐに分かるけど
言う通り。でもリンク項目にしてるだけで使ってなくてもあったりするけど、確か(まあ、そんなアホなことしてないだろう)
>Swiftだけを使っているかどうかはObjC, Swiftのバイナリコードは類似するんだから分からんだろ
言う通り。だから>>888でそのように言ってるやん。の後にこれはSwiftで作られたと言ってもいいかも(ちゃんとそれでも「かも」)と根拠言ってるやん。根拠探してみ単純なことだから(Pagesはこの単純なことで見えたある意味アホらしいことから)
>>893も、Swift製っ「ぽい」だからね。根拠も書いてるでしょ

>>895
俺は別にないよ。>>882の「Apple純正アプリってあるの？」っていうのに、どうだろうという興味と、>>888っていうのに全くわからないこともないんじゃねっていう実証だな(具体的に言わんから実証にならんとか言うなよww)

知ってるお人にはなにをもったいつけてんだと思うだろうな。俺もそう思うww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:26:51.07

あー、>>886の人か。なんだw
たんに噛み付いた(？)のに、否定されてのでか...？気にすんな。なおさら教えないけどww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 20:14:20.03

急に発狂しだしてどうした。実世界で嫌な事でもあったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 20:26:37.49

なんですぐに発狂とか...わからん。まさか、長文書くとか、レス多いとか？だったり？まさかなww
別に嫌なことはない、今暇ってだけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:06:01.97

どっちで書いても良いけどさ
純正アプリのグダグダは直ったのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/02(月) 10:34:40.67

急に長文で笑いつつ読み飛ばした後
日本語がおかしい>>898があって発狂してるんだなって思った。

>>901
ObjCに関係ないけど純正アプリのSafari for macOSは良く出来てると思ってる
ChromeやFirefoxよりバッテリー消費少なくてノートで非常に助かる
Chromeのバッテリー持ちの悪さはなんなんだろうね, 2倍とまでは行かないけど体感できるレベルで差が出る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/02(月) 16:39:06.49

急に長文もなんも、俺には>>893,894が急にというか何もわかってねーなそのくせにだから、スカしながらの説明をにしたら長くなるっていう。もったいつけてるというのはそゆこと
>>898は>>893,894だけ見てたけど、>>886の発端のヤツかよ完全否定から入って何も読まずにまだ否定だけかよっていうことだよ

長文とか日本語がおかしいとかいいつつ、読むんだなwそんなの読まなきゃいいのに、読めないんだったら(別に読めなくてもいいよ。そこは責めてない。読めないくせに勝手に決めつけんな、めんどくさい)

な？わかってないのに説明すると長くなるだろ？お前もお仕事上わかると思うけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/02(月) 16:46:18.34

× >>893,894
⚪︎ >>894,896

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:32:33.93

とりあえず落ち着こ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:48:09.76

とりあえずおちんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/03(火) 21:25:04.04

はあぁ…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/04(水) 08:08:33.18

よし、落ち着いて発狂から解放されて正気に戻ったら>>903を正しい日本語で書き直そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/04(水) 08:19:44.81

プログラミングの話しようよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/04(水) 11:04:44.04

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