JavaScript 4©2ch.net

2014/12/05(金) 12:19:07.19ID:fmzBASgG
( ^ω^) 初学者・迷子・ロリ幼女はこちらで
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　プロフェッショナルはECMAScript デス 4へ

【前スレ】
JavaScript 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380177260/

【関連スレ】
ECMAScript デス 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1325448978/
+ JavaScript の質問用スレッド vol.117 +
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1404146244/
CoffeeScript
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1320949260/
TypeScript part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1349187527/
構造化ウェブプログラミング言語Dart2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319388343/
Microsoft SkyDrive API
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1385604796/
【MACRO】Google Apps Script 質問スレ【DRIVE】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1404007623/
【node.js】サーバサイドjavascript 2【Rhino】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1358937029/
2014/12/05(金) 12:20:14.04ID:fmzBASgG
【前スレ-2】

JavaScript ライブラリ総合質問所 vol.4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1400834117/
Node.js + Express
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/php/1357402658/
【MVW】AngularJS {{2}}【Google】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/php/1415599223/
enchant.js
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/
むしろjavascriptでゲーム作ろうぜ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048171505/
2014/12/05(金) 12:22:14.63ID:fmzBASgG
ああ、間違った。
>>2 は関連スレ-2です。

次スレは>>980あたりでお願いします。
2014/12/05(金) 12:28:49.65ID:S74tDLHo
板毎の整理までして戴いて超GJでござる
5デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/12/05(金) 14:51:01.34ID:v8ZX4BwT
　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　放射能がうんたら
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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2014/12/05(金) 20:23:41.06ID:JcHTtYO/
http://i.imgur.com/SduT7qR.jpg
http://i.imgur.com/2f8fP3F.jpg
http://i.imgur.com/u0ymg8c.jpg
http://i.imgur.com/LruEssT.png
http://i.imgur.com/AeSQqRT.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/6016.jpg
http://up.pangya.tv/src/www_pangya_tv18594.jpg
2014/12/05(金) 20:48:53.50ID:+TXyzC2W
ここはJavaScript4のスレです

http://ja.wikipedia.org/wiki/ECMAScript#ECMAScript_4

ECMAScript 4

「JavaScript#JavaScript 2.0」も参照
ECMAScript 4 は過去2回仕様作成が挑戦されたが、仕様がまとまらず、失敗に終わっている。
1回目[編集]
2000年〜2003年ごろ行われた。主に、旧Netscape社とMicrosoft社によって行われたが、意見がまとまらずに、打ち切りとなった。この時の案は ActionScript へと引き継がれた。
http://www.mozilla.org/js/language/old-es4/ - 昔のNetscape草案
2回目[編集]
2007年〜2008年ごろ、2回目の仕様作成が行われた。大きく機能を追加される予定であったが、意見がまとまらず、2008年8月13日に、小規模の改善にとどまる、ECMAScript 3.1 を進めることとなった[3]。仕様は、http://www.ecmascript.org/docs.php にて公開されている。
以下のような予定があった。
大規模・大人数開発のための機能の追加[要出典]
型に関する機能の追加[要出典]
ジェネリックプログラミングの機能の追加
ECMAScript 3 が下位互換だが、互換でない仕様が一部に入る[要出典]
ActionScript 3 の上位互換だが、互換でない仕様が一部に入る[要出典]
2014/12/06(土) 00:47:10.87ID:katyEhxk
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや、

ただのPart 4ですからー残念！
2014/12/06(土) 00:52:42.22ID:katyEhxk
>>2
そういやWeb制作板の方にも質問スレがあったんだった。

+ JavaScript の質問用スレッド vol.121 +©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1415213701/

そして>>6は一体どこの誤爆？
2014/12/06(土) 13:37:22.95ID:ERRenF6X
ろ・ろ・ろりようじょちゃうわっ！
2015/01/22(木) 21:05:26.72ID:lh8u5jbd
lodash 3.0 リリース間近！

https://github.com/lodash/lodash
3.0-preから-preが外れました！


スレが多すぎてどこに書けばいいかわからないので
関連スレすべてにマルチポストしています。m(__)m
2015/01/23(金) 04:56:10.36ID:Hr76SqrY
せっかく貼ってもらって恐縮だが
ここは関連してない
13デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/28(水) 16:27:09.57ID:8HD8W7Zv
フェラチオ
14デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/11(水) 21:37:34.73ID:z1YCt8TB
http://www.mpi-sws.org/~rossberg/papers/JSExperimentalDirections.pdf

GoogleはJSに「新モードを追加する」という方向性に舵をきり始めた。
GoogleはSaneScript、SaneModeをV8上に今年上半期に実装する。
これはJSの機能を一部制限し、動作を変えることで強力な最適化を可能にする。
語弊を恐れずに言うと、asm.jsの発展版であり、
asm.jsがJSの10%の機能、ユースケースをターゲットにしたものなら、Saneは90％程度だ。

そして今年下半期にはSaneとシンクロする型システムを導入し、SoundScriptとなってharmonyの次の音色をJSにもたらす。
JSは静的＆動的型付け、クラス＆プロトタイプベース言語となってあらゆる人々の要求に答える言語へと成長する。
それは遠い未来の話ではない。１年の間にその変化が起こるのだ。
2015/02/11(水) 21:46:25.26ID:fVfIbgvg
つまり標準化をやめてオレオレ拡張するってことか
2015/02/11(水) 21:51:27.65ID:nRKk5Oa4
よくわかんないけどウェブプログラマがIEを恨む時代からChromeを恨む時代になる？
17デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/11(水) 21:54:42.46ID:z1YCt8TB
違う。これを発表したのはまさにTC39Meetingでだ。
だからGoogleはこれがES7あたりで標準になることを望んでいる。
O.oのときと同じく先行実験をするということ。

しかしJSが徐々に「Living Standerd」化していってるのは否定しない。
これは良い悪いではなく抗えない時代の流れなのだと思う。
そういえばこれと同じようにMozilla陣営が実験を進めていたParallelsは、
共感が少ないということで白紙に戻ったそうだ。

この取り組みが成功し、標準になるかどうかは結局は我々開発者の評判次第ということだ。
18デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/11(水) 22:07:33.80ID:z1YCt8TB
皆はasm.jsを手書きで書こうとして詰まったり、思ったよりパフォーマンスが上がらなかったことはないだろうか。
Saneなら違う。SaneはほぼJSの感覚で手で楽にかけるし、パフォーマンスだけでなくリーディングの面でも素晴らしい効果をもたらす。
問題はこのJSにモードを増やすという考え方が、開発者たちにとって歓迎されるかどうかだ。

このasm.jsについてのissueを見てほしい。
https://code.google.com/p/v8/issues/detail?id=2599
10でも多いレス数は80。100で大人気のスター数は630。
当初Googleはasm.js向けの最適化はしないと言っていたのが徐々に主張が変わり、
今では新最適化エンジンで"use asm"を認識し、最適化モードを切り替えられるようにしたほどである。
今回の"use sane"アイディアはこういったことから開発者の受けがいいと判断してのことだろう。
2015/02/11(水) 22:19:43.31ID:TfFe/slw
asm.jsで目的は達成してるし他にはいらん
しかもasm.jsはソースがグチャグチャになるからアセンブラ並の難読化の役割も果たしてる
分かりやすくして欲しくない
20デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/11(水) 23:07:43.53ID:z1YCt8TB
asm.jsはネイティブのコードをJS化するときに活用できるものであって、
"use strict"の強化版的なSaneModeとはユースケースが違う。
特にvarの使用位置にこだわる人やLint勢、クラスベース言語経験者からは喜ばれると思う。
21デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/11(水) 23:21:05.94ID:z1YCt8TB
Sane/Soundで一番JSらしくなくなるのはオブジェクトが拡張できなくなる点だが、
sealedされて型のついたオブジェクトというのは、ES7で前々から提案されていたTypedObjectと同じだ。
コンストラクタがデフォルトでTypedObjectを返すようになるモードと考えれば、違和感も薄れるかもしれない。
2015/02/11(水) 23:31:26.15ID:TfFe/slw
pdf読んだが、ただのstrict modeの拡張レベルの話しだな
SoundScriptの方にいたってはTypeScriptのパクリだし
TypeScriptパクる奴は後を絶たないな
2015/02/11(水) 23:38:26.87ID:sJPqGjE7
パクってもらうのが目的な気がしてならない
24デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 04:27:00.28ID:vBHOZlzG
パクリも何もTypedScriptは元々ES6に向けたharmonyの機能を先行して実装し、
それに加えてES4の頃からアイディアがあってES7辺りでの実現が見込まれていた型注釈を組み込んだものだよ。
そしてTypeScriptの目標は自身（型注釈）がES7で取り入れられて最終的に用無しになることだからね。
CoffeeScriptなんかとよく並べられるが、どちらかと言うとtraceurや6to5みたいなトランスレーターの仲間と考えた方がいい。
とは言えTSの型注釈はコンパイル時の整合性チェックのためのもので、実行時に活用するSSとは少し有り様が違う。
2015/02/12(木) 13:51:21.11ID:sZL3z8VT
>>24
JavaScriptに型注釈が取り入れられるわけないし必要ない
それにブラウザ内蔵オブジェクトに正しく型を付けられるようにしたのはTypedScriptが最初だ
アイディアレベルのものと実際に実用的に動くものにしたのでは天と地ほどの差がある
実行時に活用するのは同じGoogleのAtScriptがあるだろ
26デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 15:31:26.12ID:vBHOZlzG
>>25
>>型注釈が取り入れられるわけない
そんなことはない
ただし、ESでの型注釈は現状無難なguardの方向になる可能性が一番高い
SSはもっと踏み込んでる

>>ブラウザ内蔵オブジェクトに正しく型を付けられるようにしたの〜
DefinitelyTypedについて言っているのならそれは完全にTSの功績
だがそれはTSの型注釈がコンパイル時の検証のためのものだから必要なのであって
ランタイムのチェックには必要ないもの

>>アイディアレベルのものと実際に実用的に動くものにしたのでは天と地ほどの差がある
別にTSの実装が最初かどうかは論じてない
パクリかどうかについて言ったまでのこと
そういう論展開ならなおさら実装をパクったわけではないからぱっと見似ている機能を入れてもパクリでないということになる

>>AtScript〜
もしguardのことを言っているのであればそれもまたES7アイディアの一つで別軸、別機能、別の話
2015/02/12(木) 16:52:25.34ID:sZL3z8VT
>>26
> ただし、ESでの型注釈は現状無難なguardの方向になる可能性が一番高い
guardはブレンダン・アイクにいらねー言われてたよ

> DefinitelyTypedについて言っているのならそれは完全にTSの功績
ブラウザ内蔵オブジェクトは単純なclassの定義だけじゃ型付け出来ないものがある
TypeScriptは若干独特な仕様のinterfaceを導入して正しく型付けしている
28デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 18:47:26.14ID:vBHOZlzG
>>27
guardそのものではないが、実行時の型チェック→エラー機能に留まる≒guardということ。

それと別に型が正しく型付けできない云々はあくまでTSの問題。TSが型をどのように定義し利用してるかの問題であって、一般的な話ではない。
そもそもTSにおける型とは架空のものだから。架空のものなのはJSが曖昧だから。

その点SSはそもそもクラスベースの世界だからインスタンスに紐付けられているクラス情報で判断できる。
で、ビルドインコンストラクタについてはどうやって外部の（プロトタイプベースの）世界と折り合いをつけるのかが示されていないから、
ランタイムチェックについては問題ないがAOT最適化をどうやるのかはなんとも言えない。
29デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/13(金) 21:09:48.47ID:WDmbay81
jsonの日
30デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/02/14(土) 03:59:43.76ID:TJAnvvXO
リア充の日
2015/02/16(月) 00:41:45.50ID:/X+NPUTO
Effective JavaScript読むとJSのきもさに眩暈がするな
元々ガチ向けじゃなかったものをガチ向けにした気持ち悪さ
まるで遊戯王
2015/02/16(月) 02:39:37.43ID:4iM7fmBu
どんな言語でもプログラムした事無い素人の典型的なレスだな（笑）
2015/02/16(月) 08:14:21.62ID:1Y+K6fCR
キモイだろ。普通に。
ここまで捏ね繰り回されたコードが普通に使われる言語は珍しい。
他の言語だとそういうキモイコードは、面白いけどさあ、で大体終わる。
2015/02/16(月) 09:39:29.51ID:o9E9nO+7
まあ皆キモイと思ってるから各種altJSが出てくるんだろうし
2015/02/16(月) 09:40:08.76ID:JcJgKv2l
>>34
そんなこと思ってる奴は全体でも１割もいない
2015/02/16(月) 11:42:38.28ID:8Z58kFg+
>>33
キモいってのは
(function() {
}());
ぐらいで他は特にないけど何がある？
2015/02/16(月) 12:09:44.82ID:G25umMgZ
やべえ、そのくらいじゃ全然キモいって思えねえ
まだobjectiveCのがキモい
2015/02/16(月) 12:57:21.51ID:AmwLqaSG
>>36
http://bonsaiden.github.io/JavaScript-Garden/ja/
特に巻き上げとか意味不明
あと、自動セミコロン挿入関連の書き方の宗教とか
2015/02/16(月) 13:36:48.91ID:8Z58kFg+
>>38
巻き上げの説明でよく出てくる例
var myname = "global";
function func() {
console.log(myname); //出力内容は？
var myname = "local";
console.log(myname); //出力内容は？
}
グローバルと同じ名前のローカル変数を定義してる時点で問題があるが、別の言語だと
"global"
"local"
と出力されるだろうが、そもそもローカル変数にアクセスしようとしてたら
どっちみち意味不明なバグになる
JavaScriptは親切に
undefine
"local"
としてくれるから逆に分かりやすい

セミコロンの問題はわざわざヘンテコな書き方をしない限り誰も問題とは思ってない
しいて上げれば末尾カンマの方が問題だ

ただ全部jshintをすれば事前に分かるから普通に書けば問題にはぶつからない
>>36のイディオムだけは使いまくるからどうにもならんけどな
2015/02/16(月) 15:23:28.07ID:AmwLqaSG
>>39
C#とかPythonだと上位スコープと同じ名前が後でローカル変数として宣言されるときは、宣言前に使うと構文エラーになって100倍わかりやすいんだが

あと
b = 10
(function(){})()
とかくと10が関数でないってエラーが出るし、関数返したりするとエラーすら出なくなるんだけど、セミコロン省略派の人はjshintで問題を見つけられるの？
2015/02/16(月) 15:59:58.43ID:8Z58kFg+
>>40
根本的に仕様が違う言語を持ち出すなよ
巻き上げの話しをしてんだから、せめて同名ローカル変数を許す仕様じゃないと比較する意味無いだろ
そんな事言ったら
同名ローカル変数を許す言語＜許さない言語という結論で終わる(それには同意する)

jshintのデフォ設定ではセミコロン省略すると大量に警告が出る(>>40で2つ警告が出てる)
> とかくと10が関数でないってエラーが出るし、
エラーになるならそれでいいだろ
> 関数返したりするとエラーすら出なくなるんだけど
どういうコードか分からんかったが、それはエラーじゃないんだろ
2015/02/16(月) 16:30:21.26ID:8Z58kFg+
>>40
https://github.com/then/promise
ちなみに↑このライブラリの人はセミコロンを一切書いてない(lib内のソースとか)
それだけで使う気は失せたが一応ちゃんと綺麗に書けてる
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