今だからこそ2ch代替サービスの実装を考えるスレ [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 14:48:28.67

モダン
不満点解消
冗長性

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:29:53.64

代替サービスは規模の大小あれどたくさんある。scとかおーぷんとかしたらばとか。
datフォーマット使ったスレッドフロート式の掲示板はいくらでもあるのに
なぜ2ch.netだけが特別に扱われるのかってところから考えなおす必要がある。

結局の所、他のユーザが2ch.netを使ってて移動しないからnetだけが特別に見えるのであって
機能的にはnetは特別でも何でも無い。2ch.netを運営している人の思想信条に納得したから
2ch.netを使っているのではなく、昔から2ちゃんねるという掲示板を使っていたから
そのまま使い続けてるということ。思想信条なんてのは勝手に運営者が変わって変化しただけであって
大半のユーザはどうでもいいと思ってる・・・はず。

というのを前提にして代替サービスの実装を考えてみる。

俺が提案したいのは「専ブラ主導の掲示板」だ。

俺が思うに、scもオープンもしたらばもnetも同じフォーマットのファイルを使って掲示板を作ってるんだから
専ブラ上でそれを統合してやれば今回の揉め事とか万事解決すると思ってる。

例えば、専ブラだと3ペインで「板一覧」「スレ一覧」「スレ表示」に分かれてると思うけど、
「板一覧」は2chクローンのscとかオープンとかは一緒。
問題は「スレ一覧」になる。これが各掲示板で違う。当然だわな。

この「スレ一覧」を専ブラ上で統合してやる。
つまり専ブラ利用者はscとnetとおーぷんのスレ一覧が専ブラ上で同時に表示されるようになる。
netのプログラミング板とscのプログラミング板とおーぷんのプログラミング板のスレ一覧が同じスレ一覧内に表示される。

これによって、利用者は移住とか一切考える必要が無くなる。
スレ立てする奴は、自分の思想信条に基づいた掲示板を選んでスレ立てしてやればいい。
scのスレを見たくない奴は専ブラの設定でscを表示させなくすればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:44:43.44

で、それ誰が決定権持つの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:46:35.28

専ブラ使ってる人とそうでない人で話が噛み合わなくなりそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:48:24.52

続き

専ブラから見ると各掲示板はスレを分散して保管しておく場所になるイメージ。
あくまでも専ブラと専ブラ使用者が中心で、掲示板主導の今の形から変える。

これによって、netだけが特別に扱われなければならないっていう傲慢さから開放される。
APIを採用するのならこの掲示板クラスタからnetを除外してやればいい。他の掲示板も同様。
なにか特別な事をやろうとするなら専ブラ作者とユーザによってその掲示板をクラスタから外してやればいい。

逆に新規参入する掲示板は容易に利用者を増やせる。
宣伝なんかしなくとも、専ブラのスレ立て画面に掲示板一覧を表示してやって、そこの加えてもらうだけで
利用者に選んでもらえるようになる。

datを使ったスレッドフロート型掲示板クラスタを見るためのソフトとして専ブラを使用し、
各掲示板は掲示板クラスタの中の一つとして運営してもらう。

という案なんだけどダメかな？

datとスレッドフロート型掲示板という割と枯れて安定している環境が出来上がっているんだから
今更新しい掲示板サービスなんて考えるより、今の物の運用形態を変えていく方向で考えた方がいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:48:42.12

datを使った古臭いものを引きずらないで、モダンにするべき
>>2の意見を汲むとスレ一覧を統一では無く、APIの仕様を統一すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:53:51.00

>>1
共通のUIとAPIを決めて、各板を誰かが適当に自由に作って、
誰かがその板をリンク集でまとめるだけで良いんじゃないかなぁ。
HTMLのリンクってこういう使い方するためのもんじゃ無かったのかよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:54:57.05

システム的にはP2P掲示板の新月がよさそうなんだが
ttp://shingetsu.info/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:55:13.55

>>6
利用者数とか考えると、dat使った今の形式っていいと思うんだけどな。何しろ、今までなんとか耐えてきた実績がある。
APIだと鯖側の負荷が結構過ごそう。普通の板の普通のスレとかならいいだろうけど、
実況とかはAPI使ったら耐えられない気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:58:17.22

リンク集っていっても2ch風のUIにまとめることだってできるからねー
そもそも中央集権的な運営に頼るから
今回のような騒動で2チャンネラーが迷惑を被ることになるわけで、
運営権も分散すりゃ良いんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:00:50.08

>>9
REST APIはTwitterという実績がある
そういえばhttp/2も時期的にちょうど採用できるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:03:38.33

>>8
それサーバー分散型だよね
サーバー間がP2P
もっと速く実装出来ればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:07:01.46

>>11
Twitterのサーバと2chのサーバを同等に考えるのは無理がある。

2chはLB無しでパソコンに毛が生えた程度の鯖でやってるっぽいし
Twitterみたいに金があるなら、そもそも今回の広告騒動とか無いわけで。

そんな貧乏鯖インフラでも専ブラ側でdatを加工することによって負荷を減らしてる。
結構凄い仕組みだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:07:36.97

P2Pでもポート開けたりクライアント落としてきたりするのダルいし慣れてない一般人にはウケないだろ。
P2PでもWebRTC使ったシステムなら知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:15:34.75

スレッド毎に管理するdatよりはレス毎に管理するTwitterの方が通信負荷は小さいと思う。
レス間の関係を保存するデータ構造が別途必要になるからdatの方がシンプルではあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:18:10.50

dat小分けしてCDN突っ込めばいいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:26:04.34

>>14
一般人は普通にcgiなのが新月
今新月見に行ったら普通にiOSのブラウザから書き込めてワロタ
これ改善していくのもありか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:32:45.20

>>13
新月タイプで解決だな

Pros
・中央サーバーの民主化
.dat .cgiでインターフェース軽量

Cons
・pythonが遅い
・タグ分けcgiを実装しなければ盛況になった時クソ重くなりそう(全取得後フィルターではなく)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:08:40.64

今ある2chクローンを使ってというところが肝なんじゃないの？
今から新しいの作るわーって誰がついていくのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:09:29.21

日本のネットコミュニティの話題ネタをネットラジオで耳で聞かせてくれるサービスの方が欲しいわ。
いちいち読んでらんない、見てらんないので、比較的暇してる耳で先ずは情報を得て、コンテンツに触れるか決める手段がマジで欲しい。
気になったらリンク踏んで詳しく見たり読んだりするからさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:10:34.50

2ch風の掲示板が欲しいなら、2chクローンのリンク集で良いじゃんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:21:56.47

datとsubject.txtだってうまいことキャッシュに乗るようにするとか細かい調整はしてる（いや、した。現行の運営の前）
「はーどでぃすくにふぁいるをおいてあとはあぱっちにおまかせ」みたいな運用はしてないというかそれで破綻したｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:22:34.34

各クローンを統合したスレ一覧とかを返すプロクシみたいなページ1個作っておけば
わざわざ2chブラウザの仕様変更する必要もないんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:27:31.02

大体同じこと考えてた。
いっそもう一歩進めて例えばtwitterのハッシュタグの検索結果をスレに見立てて2ch風に表示するとか
何でも取り込んで行けばいいと思ってる。
（まあ書き込む時には設定によってこの板？は匿名じゃないがokかって
警告出したりする必要あるかもだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:30:47.67

・各鯖統合しちゃえばいいんじゃないの？
→bbs menuを統合すればいいし、すでにscとopとnetを統合したbbm menuは公開されてる
　現状ではほとんどの専ブラで設定変更だけで対応可能。API化によりnetだけ脱落

・P2Pもしくは分散鯖にすれば
→常にIPアドレス公開で書くのとほぼ同義となる

個人的には分散鯖方式にしてbbs menuだけ中央集権システムにするのがいいかなって思うけどね
現状だとopかscが受け皿だろうね。opはアフィリエイト連合、scはひろゆきだからどっちも敵が多そうだがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:44:38.92

もはや２ちゃんねるではなく他サービスの専用ブラウザを書くべきかもしれないね
たとえばツイッターを専用ブラウザ風に落とし込んで２ちゃんねるっぽい雰囲気を出すとか
Live2ch風のニコ実ブラウザをつくるとかね

２ちゃんに専用ツールが多かったのは当時革新的だったDelphi6が無料だったという点と
２ちゃんねるにアクセスする方法が単純だったからという点が大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:17:15.75

問題は
net、sc、open、どこも西村一派であること

”他”がないのはなんでかな

それはそうと、したらばはフォーマット色々と違うんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:20:21.64

>>27
こう言っちゃなんだけど山下とひろゆきが組んでるって事はありえるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:21:46.60

あることにはあるけど
ここでアドレス晒すとロックされちゃうかもなので＞”他”

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:57:35.80

静的datが一番速い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 20:09:11.21

知名度的に有力なのはしたらばなんだろうけど
あそこは個人が板作って管理者にもなるから、2chの代替としてはきついな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 20:17:14.31

スレ一覧の各スレタイの末尾にサイト名でもくっつけとけば簡単にNGできるな

>>3
板も増減するから設定項目だろ
誰々さんの統合設定ファイルがいくつか出回ることになるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:09:10.07

どうせならdatもやめてp2p形式にしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:10:10.55

したらば＝ほりえもん
SC=ひろゆき
OP＝アフィリエイト連合

どこを選んでもおまえらが合意するとは思えん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:07:06.37

>>31
したらばは負荷にも耐えるだろうけど
あそこは板が多すぎてまとまりがないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:39:52.30

したらばは負荷ちょっと上がるとすぐ鯖落ちするような気が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 01:55:09.34

したらばは企業が運営してるし、現状でもユーザが多いからある程度の負荷は耐えるだろ。
どうせみんな一気に移住なんてありえないし。

scもひろゆきだからそれなりの負荷は想定してるだろうし、耐えることができるだろう。

絶対耐えられないのがopenでしょ。
あれ個人がサバ立てて2chの汎用スクリプト入れただけだべ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:03:37.90

メガビが生きてた
http://megabbs.info/indext.php

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:09:18.33

統合表示案は一見便利だけど、ユーザー側のスレ保持数管理（dat落ち監視）が面倒そう
流れの緩やかな専門板や落ちても気にしない板ならなんの問題もないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:24:15.30

P2Pは伝達が遅すぎるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:36:43.14

>>37
open2chは中身はDBで管理されてるし
websocketや諸々取り入れまくってる
CDNをどの2chより早く取り入れて運用してるし
最先端行ってるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:43:33.73

>>41
DB利用は必ずしも最も良い選択とは限らない
耐負荷の面で言えば、2chスタイルのBBSシステムとしては、現2ch.netのtxt管理が一番かもしれないほど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:48:54.90

どっちにしろ個人が立てたサーバで耐えられるわけねーよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:53:28.05

人が増えれば鯖だって増設するだろ
少なくとも今のscやnetに居る運営が束になっても敵わないほど技術力あるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 03:43:39.72

>>43
8TBのHDDが5000円を切ったら本気出す！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 04:12:46.71

3TBのHDDが、コスパ的には良いらしい

WD-3TB、USB外付けポータブル、3年保証が7千円らしい

一方、日本のメーカー製は、保証期間が短い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 04:31:39.62

>>44
それはないなぁ。派遣SE集めてもその程度のことはできる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 05:47:25.86

故障率考えるならHGST一択じゃない？NAS用ぐらいしかないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 06:15:18.08

>>47
予算があればね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 08:28:54.52

>>44
あのさ、金ないからこういう事になってるんだが？馬鹿なのお前？
さらに言えばサーバーステータスお漏らししてる奴らが技術力ある
とか言われてもなｗｗ

出直してこいよ、小僧。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 08:36:44.65

>>50
何どう混同してるんだ・・
もう一度見直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 09:14:45.77

実際、新月をC++、DHTで実装したらどれくらい速くなるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 11:00:52.72

サーバの能力やHDDの容量、性能以前に回線がパンクするよ個人じゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 16:31:34.37

datやめるのはいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:27:20.15

bbs menuを中央局とする案

各掲示板管理者は自由にbbs menuに自分の板を登録できる
そしてbbs menuを通じて配信された掲示板を各ユーザーは自由にアクセスできる

これでいいんじゃね？今までの専ブラは改修なしで使えるし
新規開発するbbs menu登録のシステムだって技術的なハードルは低い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:44:02.01

それはしたらばとどう違うんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:46:54.97

そのbbs menuは誰がどう管理していくのかな

ユーザが各BBSのmenuを個別に登録→専ブラ側がマージとしたほうがずっと良い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:54:25.21

>>55
それが一番いいね！
各板に有志募れば割と楽にまとまれそう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:55:53.01

>>56
負荷とかリスクとか消滅する可能性とかいろいろなものを分散
掲示板なんて運営しても赤字にしかならない
じゃあ、みんながちょっとずつ赤字になろうよという話
自分の好きな話題の板なら管理してみたいって人もいるかなと
逆にラブライブ板が乱立する可能性もあるけどそれだけ需要が高いなら乱立してくれたほうがいろいろと都合がいい

>>57
それを自動化したらどうだろう
専ブラがデフォルトで対応してる板ってどの専ブラでも同じじゃないといわゆる２ちゃんねる代替サービスにならないんじゃないかな
で、そうするにはどこをおさえればいいかっていうとbbs menu

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:02:30.15

転載の可否とかで揉めるんだから、統一は諦めろ
しばらくしたら同種の板のうち書き込みが多い物をまとめたbbsmenuを作ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:03:43.68

あめぞうリンクに回帰か！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:13:09.69

1つのところがまとめると、それはそれで問題が起きる
選定基準は？新しい候補が出てきたら？守備範囲がかち合ったらどうするか？

それにサーバによって規則も規制方針もさらには機能までまちまち
ぶっちゃけ無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:33:28.74

>>62
ガバガバ基準でええやろ
何ヶ月かすれば各ジャンル毎にまとまるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:59:43.93

>>63
えっと、誰がまとめるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 21:06:22.46

一部の人にとっては死活問題の利権だし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:15:18.25

ユーザーが「とりあえず人が多いところ」「新しい機能なんていらない」ってなってる以上、何をしても一極集中は避けられないと思う
「ユーザーからみたらひとつの大きな掲示版だけど運営者は複数いるp2p的なもの」がいいんじゃね、って思うけど現実的に無理だろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:45:55.17

あやしいわーるどみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:52:32.22

この>>23みたいなスレ一覧ページを返すローカル鯖アプリにしたら
板マージ設定が自由にできるし、既存専ブラにも対応できるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 01:25:19.18

>>55
良い案だと思う
誰が音頭とるかが問題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 03:33:32.85

○○様には"お呼び"もないが、せめてなりたやシスオペに、と？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 11:36:29.96

問題になるのは実況の負荷だけなんだよな、他は2chクローンでいいやと

高速化だけを目指してapacheプラグインで実況対応の2ch作るとかどうだろうと昨日風呂に入りながら考えてた
実況のログは実況が終わればさほど価値はないので、思い切ってデーターはディスクに保存せずにオンメモリのみので動作
過去ログ欲しければユーザー側で過去ログ持ってる人がどっかにupしてくれで対応、過去ログの取得にリアルタイムの速さはいらない
あと、実況は1レス当たりの文字数が少ないので、文字数を厳しめに制限してもＯＫ、メモリは節約できる

結局のところ実況の要求仕様はdatインターフェイスを持っているチャットなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 11:44:06.38

2ch型掲示板とAzureの相性ってどうなの？今日のアップデートでLinuxのサポートとかも強化されたんでしょ

実況も全レス必ずロードされるという保証がなければ、CDNとか使えば行けそう？

ていうか、Azure使った代替掲示板ってすでに誰かが作ってたか…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 12:37:42.13

>>72
next2chがAzureだね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 13:18:24.81

一番速いのはオンメモリ・固定長だと思うがC/C++だとメンテできない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 13:58:10.24

>>55
それだと結局は板選びの段階でどこのBBSをメインにするかって意識働くからなぁ
>>2みたいに（書き込み時は仕方無いにしろ）閲覧時には意識させない作りのがおもろい
力関係が偏るとロクな事にならないのは学んでるだろ
互換のクッションとしてそういうの作るのは大いにアリだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 14:40:03.16

>>71
実況系で一番大事なのはごく短期的に現れる超高負荷に耐える回線・鯖リソースでないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 14:55:40.73

>>74
なんで（´・ω・｀）？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 17:00:20.45

bbs menuからsubject.txtまでの仕組みを作れば
スレそのものは混在できるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 17:00:49.73

ここか。俺も一枚かませてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 22:29:14.25

スレをリストにすればLispでサクサク快適。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 23:10:46.73

某板のReddit移住が多少は機能するかも（同接100名）ってことを考えると、
積極的な人間は2ch型に関わらず移るときは移るし、消極的な人間は2ch型に関わらず動かないんだろうなと

2ch型で負荷の心配が無いのはnext？鯖リソースじゃなくて管理人の懐のリソースが持つかは知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 23:36:04.13

各アングラ管理者にはユーザ獲得の絶好の機会だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:17:29.50

コスト問題があるし、やはりP2P型を新規で開発するのがベストかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:41:51.83

>>83
俺もP2P型がコスト問題を解決できていいと思うけど、完全に2chの代わりになるようなの出来るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:56:29.69

大昔はUNIX板、今度はプログラム板がねらーを救うのか（´・ω・｀）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 02:38:26.99

P2P型の掲示板だと新月思い出すけど発言内容同じだとID被ったりレス番がないからわかりづらいって言われてたね
あとDHT使ってないみたいな話を聞いた覚えがある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 02:42:48.16

昔P2P型のCREAっていうのに参加したけど、やっぱり挙動は違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 03:06:27.00

データを分散させて持たせるんじゃなくて
1か所に持たせてもいいんじゃないかな
スレ立てた人のとこにデータが残ってパソコンの電源切ったら終わり

パソコン切る前に他人にコピーするぐらいは出来てもいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 03:31:26.82

固定鯖はコスト以外に訴訟リスクもあるから寿命短い可能性がある。
その意味でP2Pでやる意義は大きい。

実況みたいな流れの速いスレではどうなるのかって話だが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 05:15:27.94

>>55
ス連ってどうなったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 05:38:44.02

管理できないってことはK5のようなもんが意図的に干渉しようとすると乗っ取られるから無理だな
業者レス、グロ、ウィルスコードも排除できなくなるから管理者は必要

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:18:42.68

>>91
管理はノードがする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:25:24.82

>>91
P2PにはDDoS攻撃は効かないしスパムはフィルタリングできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:27:49.47

さてここでbitcoinの事例を思い出してみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 08:05:48.86

>>88
炎上したらその個人大変だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 11:54:09.78

一人か二人自殺に追い込んでからが真のスタート

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:02:24.64

>>96
逝きろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:05:06.88

>>2
>scとかおーぷんとか

この話が告知されて以来、ひろゆき側の人間の煽動誘導がひどいね
悪いがscには絶対行かないから

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:27:23.60

まぁ、色々あるけど3/3以降に民族大移行がおこり、幾つかの掲示板に暫くは分散され、
最終的にはそれらの中で一番人口の多い掲示板に一極集中するんじゃないかな。

んで2ch式掲示板だと.netの次に人口の多いOpenが最終的な移行先になる可能性が高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:28:18.43

>>99
ただそこは、鯖が弱い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:31:37.50

オープン辺りの方針で行くなら転載自由なんだし、何か分散実装でも考えたらどうだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:50:16.30

アクセス増えればAdsense増えるだろし増強すんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:17:52.56

板ごとに事情も違うだろうし、ジャンル別で移動するか否か、するにしても移動先も変わってくるんじゃないかね
例えば転載の扱いにしてもゲーム系なんかは転載アフィブログが蔓延してるせいで転載禁止のほうがありがたいだろうが
プログラム系は割と転載されてもああそうですかって感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:23:01.86

scが無いとか言ってるのは嫌儲の馬鹿だけだからほっとけばOK
datがミラーリングしてあるだけでも十分有力な候補

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:23:32.46

OPかSCでいいなら今の専ブラのbbs menuを設定して終わり
3つとも対応してるbbs menuはここ
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.sc.op/-all/bbsmenu.html

設定方法はJane系なら
ツール->設定->基本->通信->ボード一覧取得URL

nextも入ったbbs menuないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:31:38.22

ちょっと前にでてたスレ一覧をチャンポンにするアイデアはおもしろいと思う
ただ、netとその他の掲示板は排他対応になりそうで面倒
今の流れだとnet対応する必要ないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:45:55.14

>>105
俺もJaneXeno 150114で設定してみた。なるほど、当分の間これで凌げそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:53:59.93

>>106
そもそもnetは切り捨てる前提のスレじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:03:19.92

>>108
過去ログは使えるし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:17:50.60

netの過去ログが使えるなら、
別によそ行っても困らないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:41:14.03

>>105
それの説明読めって
kita.jikkyo.org/cbm/index.html

簡単に言えば20とかopとか入ってる所にnb差し込め

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:41:28.96

>>105
http://kita.jikkyo.org/cbm/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:59:39.60

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1356001978/559-561
「ログコンバーター DAT2HTML Ver 0.35f FIX for Windows」(2009/06/23)は過去ログ保存用として使い勝手が良いけど
今から薦めるならPython版のほうが無難か？俺の貧弱なPCスキルでは正直ちょっと手を出せんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 16:06:41.88

>>109
過去ログもいつまで使えるか分からないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 17:32:41.46

>>111
>>112
ありがとう
俺が求めてたのはこれだね
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.jb.vs.op.nb.bb.29/-all/bbsmenu.html

それとCBMをよく理解してなかったよ。色々使えそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 18:15:16.29

何ていうか板URL登録で複数のURLを登録出来りゃいいんだけどねぇ

JaneXeno使ってるけど
例えばプログラム板なら板URLにOpenのプラグラム板や.netのプログラム板などのURLを同時登録
そして、その登録した板にアクセスしたらスレ一覧結果にOpenや.netのスレが同時に出る感じで
まぁ、>>2みたいな感じやね

ttp://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.jb.vs.op.sc.nb.bb.29.nv/-all/bbsmenu.html
で板一覧を開いてるけど、結構かさばるからねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 18:47:12.52

>>112
CBMはじめてしったわ
ここのbbsmenuは使ってたけどコレは知らんかった有難う

確かに板ごとに分類できないのが不便ではある。
ニュー速の「net/open/next」みたいな感じで板ごとに多サイトをまとめられん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:12:12.45

>>117
めんどくさいけど
・CBMで作成されたHTMLをローカルに保存。それを再編集してどこかの無料サーバを借りてアップし直してそれで専ブラの板一覧更新をかける
・専ブラのボードファイル（jane系ならjane2ch.brd）を直接編集
しかないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:15:52.64

ひさびさに引っ張り出してきたのにDelphi6ってWindows8.1だと動かないなｗ
Janeのビルドするのって何かコンポーネント必要だったっけ
ひさびさすぎて何も覚えてないorz

体験版1か月使えるみたいだからとりあえずこれ入れてみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:19:03.13

新時代のシステムには新時代の言語を用いて実装すべき

すなわちCOMMON LISPである

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:23:10.86

よし、新世代らしくNetCOBOLで・・・ってなんでやねんっ！首吊るわっ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:27:46.87

>>102
掲示板だと何書かれるかわからんから広告増やすのは大変なんじゃないの？

っていうか、隊長以降2chで金が動くと亡者がろくでもない事をしだすんだよ。
SC嫌ってる人の理由も大方そんな感じだろうし、今回の締め出し騒動だって結局それが原因じゃないかな？

だからまあ運営が負担にならない範囲のギブ＆テイクで済む実装を目指すのが
古き良きインターネットらしくて一番いい気がするなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:32:02.15

Adsense規約ガチガチだから載せられるページは限られてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:43:51.00

（自分で編集するならそもそもcbmとか使う必要ないよね…）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 22:56:34.38

>>112
良さげ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 02:01:09.41

CBMいいね
後は専ブラ側で板(スレ覧)を統合出来たらいいなぁ

個人的にはそのスレがどのサイトに属してるかなんて気にならないし、
気にする人はCBMではじいておけばいいだけだしね
スレ立て以外はこれで問題無さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 02:08:32.14

昔cgiで作ってたなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 03:15:06.74

>>126
それはかなりの仕様変更になるから一筋縄じゃ行かないと思うぞ。
net/sc/open/nextを1つの掲示板群として総覧するんであれば鯖の違う、違う板の1つ1つとして扱うことによってできるけど、
subject.txtにはdatファイル名こそあってもサーバ情報はないじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 03:56:53.30

>>128
説明が下手ですまんね
ユーザの設定で複数の板を擬似的に1つの板として表示出来たらいいな、ということ

例えば、scのニュー速とscのニュー速+を統合して表示したり
scのニュー速とopのニュー速と…を統合して表示したり
(ロジック的にはどちらも同じ)

それぞれのスレがどの板(≒鯖)のものかは
当然ながら専ブラが情報を保持してるので、鯖側の変更は不要

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2015/02/21(土) 04:07:10.01

それスレ建てるときに困ります

それは君がプログラムを組みたいと言ってるのか、組んでくれと言ってるのかどっちだね
リストビューに表示するデータをマージするだけなら何の苦労もないはずだが。
V2Cでいう「タブのスレ一覧」でやってることをやりたいっていうんだろ？
その部分のソース参考にして直せばいいだけじゃね？

もちろん君がやるんだよ。言いだしっぺの法則。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 05:11:22.48

>それは君がプログラムを組みたいと言ってるのか、組んでくれと言ってるのかどっちだね
どっちでも無いんじゃね
専ブラ全体足並み揃えてどのBBS主体に生息するかとかそういうのから脱却しましょう
みたいな案が>>2で出てるからそれ引っ張った話っしょ
つまり全員でそういう方向に進めないものかなって話の発展であって
個人的にどうこうしたいって話とは別次元
茶々入れるならスレの流れくらいしっかり把握してからにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 05:52:16.48

>>2,5を書いた者だけど
予想以上に反響があったみたいで驚いてたりする。

やっぱ肝はsubject.txtのマージ方法だよなぁ。
複数掲示板から取得したsubject.txtに掲示板の識別のカラムを入れてマージすれば良いと
単純に思ってたんだけど、やっぱそれだけじゃ不足かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:00:18.80

マージの際の並び順とかは設定で変えれるようにする。
op,sc,netのsubject.txtがあるとして

op1 sc1 net1
op2 sc2 net2
op3 sc3 net3
↓
op1
sc1
net1
op2
sc2
net2
op3
sc3
net3

ってのが基本形で、あとはもうひとつソートするキーを選べるようにする。勢いだとか、新着数だとか。
それによって

sc1
op1
net1
net2
sc2
op2
sc3
net3
op3

みたいな感じになったりする。
マージしてしまえば現行の専ブラと同じようにスレ一覧表示してやるだけ。もちろん新たに掲示板識別のフィールドも追加してやる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:03:51.08

datの取得に関しては、掲示板識別によって取得先を変えるだけなので
そんな難しい事じゃないと思う。

あとscに関してはコピーしてるスレッドを非表示に出来たりしたほうがいいかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:09:25.06

それと、したらばみたいに2chの板一覧に準拠してなかったりする掲示板のために
内部的に板一覧にある板に個別でマッピングできる仕組みとかがあると便利だと思う。
したらば内にある、プログラム関連で自分がいつも見てる板があるなら、
その板を板一覧の「プログラム」の中に自分で追加してやれる感じ。

この仕組みを作ってしまえば、基本的に2chクローンの掲示板であればどんな物でも
自分の好きな板に含めることができるようになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:16:41.85

俺に専ブラ作れるだけのプログラミング能力と時間があれば
面白そうなので自分で実装してみたいところだけど、
いかんせん、そんな悠長な事を言ってられる状況じゃない。

今は専ブラ利用者と（できれば）専ブラ作者で仕様を作って、その仕様を元に
非API対応専ブラで足並み揃えて実装すれば現状打破できるのでは？と思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:38:41.22

なんだその丸投げ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:43:12.95

実装を考えるスレだしね。
煽り合うんじゃなくて、
とりあえずみんなで知恵出し合うべきじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:52:42.39

板一覧どころかpost方法も.dat取得方法も違ってくるのに

現実的・具体的にどう実現するかどう維持するかを一緒に考えないとただの妄想

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:54:47.67

>>133
専ブラじゃないけど、似たことをやってるサイトはあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 07:02:40.64

>>139
現行の専ブラでそこら辺は実装できてるでしょ？
要は見せ方を変えるだけなんだから、複雑に考える必要は無いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 07:03:44.19

>>140
あるんだ。
ならそこのやり方参考にした方が早いね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 07:46:43.11

今ある専ブラ前提なら作者同士で議論しないと意味がない
ユーザーだけでどうやって纏まるんだ？
で、纏まった案を専ブラ作者が一律で採用する可能性は？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 08:12:28.76

【悲報】最近の2chが重い原因が判明、どうやら新APIの仕様なので新API対応専ブラ使うのやめてください
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424469182/

これ急いで皆に知らせてくれ
自動で鯖攻撃する仕組みになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 08:22:26.25

>>143
逆に聞くが、専ブラ作者を仮に一箇所に集められたとして
2ch代替サービスのカタチを最初から考えてくださいで放り投げて話進むと思ってんのか？
考慮に値するプランを何個か出して初めて話転がってくもんじゃねーの？
んで、一律で採用しなくても破綻しないように
2ch風の板を利用するってとこから離れてないんだろ
採用しなかった専ブラでも別形態でスレ追う事出来るわけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 09:17:55.19

能動的に掲示板を見る機能だけでなく、受動的にある程度消化できる仕組みも用意してよ。
各サイト、各板の勢いあるスレを自動的に拾ってくる機能とかな。

で、これを手動でやってるのがまとめ系サイトって事だろ。
当然管理人の好みでスレがチョイスされるから偏るけど、そこは各自が選ぶ形になってるよな。

ようつべのプレイリストのように、これを2chのスレでまとめて他人に提示できる仕組みがあっても便利なんでねーのん？
膨大などうでもいいスレの中から興味有る奴を探す作業が無駄で無駄で仕方ないんだがよ？

そろそろこっち方面も進化させようや。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 09:24:59.93

「金の臭いがする」感しかしねーわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 10:00:10.26

>>145
いや、お前が言っているのは2ch代替サービスでも何でも無い
お前の案はもう出ているのだから、それを提示すればいい

このスレ、専ブラありきじゃねえし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 10:52:45.52

掲示板ごとに板が並んでるから使いにくいのであって
例えば

PC等
-プログラマー板.net
-プログラマー板.sc
-プログラマー板.op
-プログラム板.net
-プログラム板.sc
-プログラム板.op

って感じで並んでたらそれほど不便ではないかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 11:00:32.87

専ブラ改修なしでスレ表示チャンポン案を実現するなら
プロキシ的なものを挟むのがいいかな

>>134で指摘されてる重複スレの問題があるけど
いっそ内容もマージしてしまってもいいかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 13:00:25.10

内容をマージしたら読んでて意味不明にならないか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 13:10:02.08

マージしたスレに書き込んだら、どこに書き込まれるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 14:57:44.73

>>151
>>152
マージする際は時間をキーにソート
レスアンカーは整合性とれるように書き換え
書き込み先が難しい。クロール元のnetにするか、それともレスアンカー先と同じサーバか
それともユーザー設定に従うか

むしろSCのクロールスレ、レスを除外するブラウザのほうが歓迎される気がしてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 15:11:19.47

2chの反省を踏まえた掲示板サービスのスレかと思ったら専ブラUIの話ばかり

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 16:50:18.06

>>113で紹介したWindows用DAT2HTML Ver 0.35f FIXを先ほど転載した。
ttp://alp.jpn.org/up/s/22601.lzh (814KB)
今から1年半以上前にupされたファイルが未だに残ってるアップローダだから、急ぐ必要は無いと思う。
それに元々ヘルプおよびREADMEファイルには以下の文が明記されてるから、アウトにはならないはず。

>本ソフトウェアはフリーソフトウェアです。
>lzh書庫バージョンの転載、再配布は自由です。
>非商用ソフトウェアに限りユーザ作成のソフトウェアにDAT2HTMLのバイナリ単体を
>組み込んで使用し、再配布することは可とします。👀

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 17:35:06.67

Redditに移住すればいいだけじゃね？
1000レスに縛られることもないし、既出の質問はリンク貼るだけだし、荒らしは投票で排除できる。なにより2chの不安定な運営に振り回されることがなくなる
すぐそばで英語で議論してる連中もいるから英語へも移行しやすいし、いいことだらけだと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 17:47:32.21

２ちゃんねるの魅力は自分が思うような方法で盛り上げる事が許されていた事
機能的にいくら優れていても運営方針がわからないと移住には二の足を踏んでしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 17:52:35.12

>>157
運営方針ってどういうこと？
Redditはただの海外の大型掲示板だよ

常識的な禁止事項があるだけで、あとは各板でルール作って自由にやってる
日本語もOK

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 20:46:11.23

プログラムができるんだったら英語は読めるだろ
redit行けｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 20:52:05.54

だからRedditは日本語もOKだって

こんな風に自分たちで板(Subreddit)が作れる
https://www.reddit.com/r/newsokur/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 20:57:23.90

必死チェッカー内蔵ってどうなんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 21:10:17.77

>>161
まぁ問題はそこだけど、代わりに荒らしにスレッドが破壊されないぞ
投票制だから有用な情報がちゃんと蓄積されていく
専門板でスレが落ちるごとに貴重な情報が失われていくのはほんとうに無駄だと思うわ
過去ログも運営の匙加減次第で見れたり見れなくなったりするしな

あと、どうしても匿名がいいなら発言ごとにアカウントを作るという方法もある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 21:12:53.65

フリーネット、ビットトレントのネットワークに相乗りして2chブラウザでアクセスできるようにする。
または新月を進展させる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 21:59:03.27

>>163
意味分かって書いてる？

2015/02/21(土) 23:59:45.96

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
...

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 00:00:38.86

2chがどうにかなるって時にコピペかい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 00:13:00.58

つ　私は感動した！！ありがとうUNIXの皆さん！2006夏～
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1150109656/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 13:17:26.35

>>162
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/980084685/
こういうのってどうすりゃいいんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 14:00:22.55

>>168
まず、スレは1000レス制限がないから埋め立てるのは無理
あと、Redditはスパム行為に対して機械的にペナルティを課す機能があって、こういうことをすればshadowbanned状態になり、自分には見えてるけど他人からは全く見えない状態になる、本人は荒らしてるつもりで実はぜんぜん荒らせてない状態
さらにアカウントはとったばかりでは連投規制が厳しめなのでこういうこと自体がそもそもできない

俺もまだ詳しくないけど、こういう荒らしには強いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 14:20:38.06

これ、キリ番取りたいだけで荒らしてる自覚ないと思うよ。
んで、ゲームだと思ってるから規制だけはくぐり抜けてしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 15:11:50.50

>>153
プロキシだけじゃ無理っぽい気がする
datのIDってマージの際に重複防止のために振りなおす必要があるけど
これってスレ立てした時刻そのもので、変えちゃうと勢い計算とか出来なくなる

スレのマージはさすがに無理があるから考えるだけ無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 22:02:59.61

>>168今日もやってるな
目をつけた理由はわからないけど立ったのが古い順とか多分そういう話な気がする。
最近は一日一回じゃなくて数回に分けて連投してるからスピードアップしてるね
今って透明削除の対応がどうなっているのかわからないけど、
まあ間に合いそうもないから削除依頼も出てないだろうな。誰かやってみる？

でもこんなのにあわせて規制なんか考えたら使いにくくて仕方が無くなるだけだと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 23:15:41.57

結局誰かが責任背負ってサーバー代を払い訴えられるリスクを背負わないといけないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 23:43:53.85

P2Pでいい。すでにある既存ネットワーク上に2ch互換掲示板をつくる。
もしくはローカルプロキシを挟んで2chと調整する。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 00:21:43.54

>>174
だから、既存ネットワーク上って何だよ
アホがしゃしゃりでるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 00:30:41.16

例えば新月なら>>168みたいなのは無理で、これは一見メリットに見えるけど、それは簡単に対策されてしまうし
完全再現出来ないというデメリットだけが残るんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 00:30:46.22

>>173
一極集中だと鯖代も莫大になってしまうからね
それなら>>2みたいな提案もいいかなとは思った

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 00:39:31.23

スレッド式掲示板管理人連合というのがあるよ。
使用スクリプトが雑多だから網羅している対応ブラウザは無いと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 07:34:40.55

>>173
sc言ったkうやな。
嫌儲の輩が来て荒らしてもJIMと違って規制してくれるしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 09:56:34.38

>>178
共通プロトコル策定して専ブラ対応させりゃいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 15:42:31.49

2chブラウザ側で似たようなスレッド(掲示板横断して)をマージして表示して、
書き込みは生存してるスレッドで一番勢いのあるところへ投稿でいいな。
レスが1000行ったら、お気に入りなど設定し直すのも面倒だから
2chブラウザ側で無制限にする。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 19:14:49.22

書き込みダイアログに書き込み先のドロップダウンボックス付ければいいだけのような…
デフォルト値としては色々工夫する必要があるだろうけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 23:09:56.49

jimの人の運営がへぼいのは日本語よくわかってないのが根本にあると思われる
まあ、不幸ではあるわ
それ込みで使っていかんといかん

で、運営ポリシーが違うとこをわからなくなるように混ぜるといろいろ面倒だよ
普通の専用ブラウザなら「俺なにもしてないんで文句訴状はサーバ管理者へどうぞ！」でいいけど、
管理者以外の誰かがサーバ上やクライアント上で意図的に混ぜてる場合…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 23:24:03.88

>>183
キャバ嬢の甘言にコロッと騙されそうやね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 23:32:14.90

よし誰か事業化しろ
公式専ブラは俺が作る

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 23:36:28.73

>>178
ス連ってまだ生きてたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 00:04:00.29

>>185
既存2chブラウザでいい。
アクセス先をlocalプロキシ(サーバー)にしてDATを返すようにしたら本体は無改造でいける。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 00:15:16.44

それじゃ金にならんからJimが迷走してるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 01:17:17.49

金も技術も出せないが多少のリソースは貸せるという偶に居る暇なボランティアが集まってるのが2chなんだから
それを上手く使ってなんかするべきなんだと思うね。
こんなものの運営の為にどっかから金を絞りとらなきゃとか考えるのは本末転倒だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 01:29:31.00

世界有数のアクセスがある掲示板が金にならないなんてどうかしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 01:33:10.30

そりゃNHKとか民放みたいにすれば金が動くけど、それは多分2chではないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 03:10:04.51

当時と違って2チャンネルは砂嵐じゃなくて教育テレビだからな
金稼ぐ時代になったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 08:28:12.72

アナログ時代はNHK総合が1chの地域に隣接するとこは
混信しないようにもともと2chだった
砂嵐じゃねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 11:40:21.49

>>183
jimに移ってからすぐあたりのスクリプト改装で日本語無視したオリジナル処理入れてバグってたりしたな
素敵だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 13:33:59.44

転送量多いほど割引がきくんだから
単純に広告入れるだけでも少なくとも鯖代は黒字だと思うんだけど
どこで金かかってるの？
Jimの食費？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 14:09:44.48

>>195
お前は2chの歴史についてもっと調べろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 14:27:08.35

つまり鯖代の話じゃないのか

昔は日本の転送量が2chに圧迫されてるなんて景気のいい話してたけど
今じゃ鯖屋の料金表の真ん中あたりだもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 16:59:12.33

>>197
なんでみんなが専ブラ使うようになったか経緯とか知ってる？
簡単に書くとこんな感じ

運営　　　「2ch利用者増えすぎてもう無理＾ｐ＾お金払えません。誰か助けて」
UNIX板　つ代替案　転送量削減のために2chブラウザできる
運営　　　「すごい！転送量1/16！広告いっぱい張ってウザいと思った人には専ブラを進めちゃうぞー☆」

8月危機で詳しくはググって

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 17:14:00.07

昔はそうだったけど、回線やハードのコストは昔とは桁違いに安い訳で
よく知らない人はその時代遅れの昔の出来事を持ち出されただけで、2chって大変なんだなあって思うし、
それに甘えて誤魔化してきたのが、西村やJim
黒字が出ないわけない

Jimが厳しいのは会社の他の赤字を2chで埋めようとしてるからだろ
あとは圧倒的技術力不足か。まともなインフラエンジニアの一人でも雇えば随分マシになりそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/24(火) 17:17:41.55

>>198
いや、２ちゃん歴20年だからそこらへんはいいよ
昔と今じゃ料金全然違うから昔話されても意味がない
当時は２ちゃんねるの為に日本のインフラ整備しようっていう時代だよ
ひろゆきが国家レベルのインフラの話しててすげーなーって事とかなつかしいけどさ
ダークファイバー解放した今とは全然状況が違う

というか転送量に対して具体的な料金だしたでしょ？
今の転送量ならだいたい月額130万円、ひろゆきの年収1億円
計算あわないでしょ？