今だからこそ2ch代替サービスの実装を考えるスレ [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 14:48:28.67

モダン
不満点解消
冗長性

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:29:53.64

代替サービスは規模の大小あれどたくさんある。scとかおーぷんとかしたらばとか。
datフォーマット使ったスレッドフロート式の掲示板はいくらでもあるのに
なぜ2ch.netだけが特別に扱われるのかってところから考えなおす必要がある。

結局の所、他のユーザが2ch.netを使ってて移動しないからnetだけが特別に見えるのであって
機能的にはnetは特別でも何でも無い。2ch.netを運営している人の思想信条に納得したから
2ch.netを使っているのではなく、昔から2ちゃんねるという掲示板を使っていたから
そのまま使い続けてるということ。思想信条なんてのは勝手に運営者が変わって変化しただけであって
大半のユーザはどうでもいいと思ってる・・・はず。

というのを前提にして代替サービスの実装を考えてみる。

俺が提案したいのは「専ブラ主導の掲示板」だ。

俺が思うに、scもオープンもしたらばもnetも同じフォーマットのファイルを使って掲示板を作ってるんだから
専ブラ上でそれを統合してやれば今回の揉め事とか万事解決すると思ってる。

例えば、専ブラだと3ペインで「板一覧」「スレ一覧」「スレ表示」に分かれてると思うけど、
「板一覧」は2chクローンのscとかオープンとかは一緒。
問題は「スレ一覧」になる。これが各掲示板で違う。当然だわな。

この「スレ一覧」を専ブラ上で統合してやる。
つまり専ブラ利用者はscとnetとおーぷんのスレ一覧が専ブラ上で同時に表示されるようになる。
netのプログラミング板とscのプログラミング板とおーぷんのプログラミング板のスレ一覧が同じスレ一覧内に表示される。

これによって、利用者は移住とか一切考える必要が無くなる。
スレ立てする奴は、自分の思想信条に基づいた掲示板を選んでスレ立てしてやればいい。
scのスレを見たくない奴は専ブラの設定でscを表示させなくすればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:44:43.44

で、それ誰が決定権持つの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:46:35.28

専ブラ使ってる人とそうでない人で話が噛み合わなくなりそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:48:24.52

続き

専ブラから見ると各掲示板はスレを分散して保管しておく場所になるイメージ。
あくまでも専ブラと専ブラ使用者が中心で、掲示板主導の今の形から変える。

これによって、netだけが特別に扱われなければならないっていう傲慢さから開放される。
APIを採用するのならこの掲示板クラスタからnetを除外してやればいい。他の掲示板も同様。
なにか特別な事をやろうとするなら専ブラ作者とユーザによってその掲示板をクラスタから外してやればいい。

逆に新規参入する掲示板は容易に利用者を増やせる。
宣伝なんかしなくとも、専ブラのスレ立て画面に掲示板一覧を表示してやって、そこの加えてもらうだけで
利用者に選んでもらえるようになる。

datを使ったスレッドフロート型掲示板クラスタを見るためのソフトとして専ブラを使用し、
各掲示板は掲示板クラスタの中の一つとして運営してもらう。

という案なんだけどダメかな？

datとスレッドフロート型掲示板という割と枯れて安定している環境が出来上がっているんだから
今更新しい掲示板サービスなんて考えるより、今の物の運用形態を変えていく方向で考えた方がいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:48:42.12

datを使った古臭いものを引きずらないで、モダンにするべき
>>2の意見を汲むとスレ一覧を統一では無く、APIの仕様を統一すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:53:51.00

>>1
共通のUIとAPIを決めて、各板を誰かが適当に自由に作って、
誰かがその板をリンク集でまとめるだけで良いんじゃないかなぁ。
HTMLのリンクってこういう使い方するためのもんじゃ無かったのかよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:54:57.05

システム的にはP2P掲示板の新月がよさそうなんだが
ttp://shingetsu.info/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:55:13.55

>>6
利用者数とか考えると、dat使った今の形式っていいと思うんだけどな。何しろ、今までなんとか耐えてきた実績がある。
APIだと鯖側の負荷が結構過ごそう。普通の板の普通のスレとかならいいだろうけど、
実況とかはAPI使ったら耐えられない気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:58:17.22

リンク集っていっても2ch風のUIにまとめることだってできるからねー
そもそも中央集権的な運営に頼るから
今回のような騒動で2チャンネラーが迷惑を被ることになるわけで、
運営権も分散すりゃ良いんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:00:50.08

>>9
REST APIはTwitterという実績がある
そういえばhttp/2も時期的にちょうど採用できるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:03:38.33

>>8
それサーバー分散型だよね
サーバー間がP2P
もっと速く実装出来ればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:07:01.46

>>11
Twitterのサーバと2chのサーバを同等に考えるのは無理がある。

2chはLB無しでパソコンに毛が生えた程度の鯖でやってるっぽいし
Twitterみたいに金があるなら、そもそも今回の広告騒動とか無いわけで。

そんな貧乏鯖インフラでも専ブラ側でdatを加工することによって負荷を減らしてる。
結構凄い仕組みだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:07:36.97

P2Pでもポート開けたりクライアント落としてきたりするのダルいし慣れてない一般人にはウケないだろ。
P2PでもWebRTC使ったシステムなら知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:15:34.75

スレッド毎に管理するdatよりはレス毎に管理するTwitterの方が通信負荷は小さいと思う。
レス間の関係を保存するデータ構造が別途必要になるからdatの方がシンプルではあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:18:10.50

dat小分けしてCDN突っ込めばいいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:26:04.34

>>14
一般人は普通にcgiなのが新月
今新月見に行ったら普通にiOSのブラウザから書き込めてワロタ
これ改善していくのもありか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:32:45.20

>>13
新月タイプで解決だな

Pros
・中央サーバーの民主化
.dat .cgiでインターフェース軽量

Cons
・pythonが遅い
・タグ分けcgiを実装しなければ盛況になった時クソ重くなりそう(全取得後フィルターではなく)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:08:40.64

今ある2chクローンを使ってというところが肝なんじゃないの？
今から新しいの作るわーって誰がついていくのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:09:29.21

日本のネットコミュニティの話題ネタをネットラジオで耳で聞かせてくれるサービスの方が欲しいわ。
いちいち読んでらんない、見てらんないので、比較的暇してる耳で先ずは情報を得て、コンテンツに触れるか決める手段がマジで欲しい。
気になったらリンク踏んで詳しく見たり読んだりするからさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:10:34.50

2ch風の掲示板が欲しいなら、2chクローンのリンク集で良いじゃんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:21:56.47

datとsubject.txtだってうまいことキャッシュに乗るようにするとか細かい調整はしてる（いや、した。現行の運営の前）
「はーどでぃすくにふぁいるをおいてあとはあぱっちにおまかせ」みたいな運用はしてないというかそれで破綻したｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:22:34.34

各クローンを統合したスレ一覧とかを返すプロクシみたいなページ1個作っておけば
わざわざ2chブラウザの仕様変更する必要もないんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:27:31.02

大体同じこと考えてた。
いっそもう一歩進めて例えばtwitterのハッシュタグの検索結果をスレに見立てて2ch風に表示するとか
何でも取り込んで行けばいいと思ってる。
（まあ書き込む時には設定によってこの板？は匿名じゃないがokかって
警告出したりする必要あるかもだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:30:47.67

・各鯖統合しちゃえばいいんじゃないの？
→bbs menuを統合すればいいし、すでにscとopとnetを統合したbbm menuは公開されてる
　現状ではほとんどの専ブラで設定変更だけで対応可能。API化によりnetだけ脱落

・P2Pもしくは分散鯖にすれば
→常にIPアドレス公開で書くのとほぼ同義となる

個人的には分散鯖方式にしてbbs menuだけ中央集権システムにするのがいいかなって思うけどね
現状だとopかscが受け皿だろうね。opはアフィリエイト連合、scはひろゆきだからどっちも敵が多そうだがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:44:38.92

もはや２ちゃんねるではなく他サービスの専用ブラウザを書くべきかもしれないね
たとえばツイッターを専用ブラウザ風に落とし込んで２ちゃんねるっぽい雰囲気を出すとか
Live2ch風のニコ実ブラウザをつくるとかね

２ちゃんに専用ツールが多かったのは当時革新的だったDelphi6が無料だったという点と
２ちゃんねるにアクセスする方法が単純だったからという点が大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:17:15.75

問題は
net、sc、open、どこも西村一派であること

”他”がないのはなんでかな

それはそうと、したらばはフォーマット色々と違うんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:20:21.64

>>27
こう言っちゃなんだけど山下とひろゆきが組んでるって事はありえるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:21:46.60

あることにはあるけど
ここでアドレス晒すとロックされちゃうかもなので＞”他”

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:57:35.80

静的datが一番速い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 20:09:11.21

知名度的に有力なのはしたらばなんだろうけど
あそこは個人が板作って管理者にもなるから、2chの代替としてはきついな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 20:17:14.31

スレ一覧の各スレタイの末尾にサイト名でもくっつけとけば簡単にNGできるな

>>3
板も増減するから設定項目だろ
誰々さんの統合設定ファイルがいくつか出回ることになるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:09:10.07

どうせならdatもやめてp2p形式にしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:10:10.55

したらば＝ほりえもん
SC=ひろゆき
OP＝アフィリエイト連合

どこを選んでもおまえらが合意するとは思えん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:07:06.37

>>31
したらばは負荷にも耐えるだろうけど
あそこは板が多すぎてまとまりがないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:39:52.30

したらばは負荷ちょっと上がるとすぐ鯖落ちするような気が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 01:55:09.34

したらばは企業が運営してるし、現状でもユーザが多いからある程度の負荷は耐えるだろ。
どうせみんな一気に移住なんてありえないし。

scもひろゆきだからそれなりの負荷は想定してるだろうし、耐えることができるだろう。

絶対耐えられないのがopenでしょ。
あれ個人がサバ立てて2chの汎用スクリプト入れただけだべ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:03:37.90

メガビが生きてた
http://megabbs.info/indext.php

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:09:18.33

統合表示案は一見便利だけど、ユーザー側のスレ保持数管理（dat落ち監視）が面倒そう
流れの緩やかな専門板や落ちても気にしない板ならなんの問題もないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:24:15.30

P2Pは伝達が遅すぎるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:36:43.14

>>37
open2chは中身はDBで管理されてるし
websocketや諸々取り入れまくってる
CDNをどの2chより早く取り入れて運用してるし
最先端行ってるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:43:33.73

>>41
DB利用は必ずしも最も良い選択とは限らない
耐負荷の面で言えば、2chスタイルのBBSシステムとしては、現2ch.netのtxt管理が一番かもしれないほど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:48:54.90

どっちにしろ個人が立てたサーバで耐えられるわけねーよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:53:28.05

人が増えれば鯖だって増設するだろ
少なくとも今のscやnetに居る運営が束になっても敵わないほど技術力あるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 03:43:39.72

>>43
8TBのHDDが5000円を切ったら本気出す！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 04:12:46.71

3TBのHDDが、コスパ的には良いらしい

WD-3TB、USB外付けポータブル、3年保証が7千円らしい

一方、日本のメーカー製は、保証期間が短い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 04:31:39.62

>>44
それはないなぁ。派遣SE集めてもその程度のことはできる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 05:47:25.86

故障率考えるならHGST一択じゃない？NAS用ぐらいしかないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 06:15:18.08

>>47
予算があればね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 08:28:54.52

>>44
あのさ、金ないからこういう事になってるんだが？馬鹿なのお前？
さらに言えばサーバーステータスお漏らししてる奴らが技術力ある
とか言われてもなｗｗ

出直してこいよ、小僧。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 08:36:44.65

>>50
何どう混同してるんだ・・
もう一度見直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 09:14:45.77

実際、新月をC++、DHTで実装したらどれくらい速くなるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 11:00:52.72

サーバの能力やHDDの容量、性能以前に回線がパンクするよ個人じゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 16:31:34.37

datやめるのはいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:27:20.15

bbs menuを中央局とする案

各掲示板管理者は自由にbbs menuに自分の板を登録できる
そしてbbs menuを通じて配信された掲示板を各ユーザーは自由にアクセスできる

これでいいんじゃね？今までの専ブラは改修なしで使えるし
新規開発するbbs menu登録のシステムだって技術的なハードルは低い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:44:02.01

それはしたらばとどう違うんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:46:54.97

そのbbs menuは誰がどう管理していくのかな

ユーザが各BBSのmenuを個別に登録→専ブラ側がマージとしたほうがずっと良い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:54:25.21

>>55
それが一番いいね！
各板に有志募れば割と楽にまとまれそう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:55:53.01

>>56
負荷とかリスクとか消滅する可能性とかいろいろなものを分散
掲示板なんて運営しても赤字にしかならない
じゃあ、みんながちょっとずつ赤字になろうよという話
自分の好きな話題の板なら管理してみたいって人もいるかなと
逆にラブライブ板が乱立する可能性もあるけどそれだけ需要が高いなら乱立してくれたほうがいろいろと都合がいい

>>57
それを自動化したらどうだろう
専ブラがデフォルトで対応してる板ってどの専ブラでも同じじゃないといわゆる２ちゃんねる代替サービスにならないんじゃないかな
で、そうするにはどこをおさえればいいかっていうとbbs menu

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:02:30.15

転載の可否とかで揉めるんだから、統一は諦めろ
しばらくしたら同種の板のうち書き込みが多い物をまとめたbbsmenuを作ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:03:43.68

あめぞうリンクに回帰か！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:13:09.69

1つのところがまとめると、それはそれで問題が起きる
選定基準は？新しい候補が出てきたら？守備範囲がかち合ったらどうするか？

それにサーバによって規則も規制方針もさらには機能までまちまち
ぶっちゃけ無理がある