今だからこそ2ch代替サービスの実装を考えるスレ [転載禁止]©2ch.net
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ビットコイン風のネットワークで、書き込み時と読み込み時にポイントが消費されて
参照されやすいデータを保有しているほどポイントが貯まるシステムにするといい。
あとは>>が付いたレスの人にもポイントが付くとか。 どのみち民主主義ってのは任意の集団の知能指数が便りだから完璧は無理。
それから人の性格は人生数年単位でみて一定である保証はどこにもない。
システム的に出来る事は限られてる。 既にあるのか。これを応用すれば掲示板もストレージもインターネットもNOサーバーの可能性が出てくると思っていた。
ビットトレントの応用のストレージは有名だが。インターネット、サーバーで扱う全ての情報をP2Pに出来るはず。youtubeとか動画も。
bitcoin技術を応用したP2Pミニブログ twisterが公開される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397925091/l50
1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/20(日) 01:31:31.05 ID:BliVwneu0 ?2BP(2000)
http://twister.net.co/
ダウンロード
https://github.com/iShift/twister-webkit/releases
中央サーバを使わない情報発信ソフト
ソースも公開されてるから改造して匿名P2P掲示板として使用できないだろうか?
ソース
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397924045/61 全てをP2Pにして何が嬉しいのか全く分からないんだが
インターネットのコピーを自宅に起きたいのか? あまり重要でないデータのために大金かけてサーバー維持する必要がなくせる。
政府とか企業とかの発信は自前がいいだろうが。
ツイッターとか2chとか個人ブログとか個人動画とかはそれほど重要でないとおもう。
P2Pのインターネットだったら急にサービス停止に陥らない。 P2Pネットワークに参加したことがある人はわかるだろうけど、まともなノードばかりじゃないからw
掲示板だとゲートウェイがなくちゃまず人集まらないし、あればあったでゲートウェイ経由がほとんどになるんじゃね
ロマンや理想はわかるけど2chの代替ってお題のスレではとても無理だと思う こんなのも実装されてたのか。
PeerJSで相手をさわさわ出来るビデオチャットを作った - Corona@はてな
?PeerJS滅茶苦茶便利.通話機能やデータ送信機能がすぐに使えるようにできてる.
?しかも同時に使えた.スゴイ.
?意外と低遅延.ブラウザでここまで出来るんだなぁと関心.
http://mekapiku.hatenablog.com/entry/2014/09/15/170809
【PeerJS】HTMLファイルだけでリアルタイムなビデオチャットを作る | KRAY Inc
http://kray.jp/blog/peer-js/
PeerJS ドキュメント
http://nttcom.github.io/skyway/docs/
SkyWay - WebRTCを簡単&柔軟に使えるプラットフォーム
http://nttcom.github.io/skyway/ >>301
書き込みを無くすんじゃなくて
それぞれがスパムフィルタみたいにすれば良いんじゃない? >>306
そういうのはブラウザ側のプラグインで
簡単なスクリプトとかで拡張可能にしたら良さそう P2P掲示板なんて国産のですらいくらでもあるのにまったく流行らないってのが全てを表してる
ファイル交換ソフト付属系はファイル以外には見向きもしないユーザーばかりで、純粋に掲示板のみのはそもそもユーザーが集まらない
匿名性重視ならTorとかも選択肢にあるわけで、既存のサービスより「P2Pであること以外の」圧倒的な利点が無いと人は来ない 管理者の責任や仕事がなくなるっていう
提供側のメリットしかないもんな
管理はできないけど掲示板を作りたいって人向き 複合的にブログも掲示板も動画もインターネットもP2Pとなったら人が集まることだろう。 P2Pの「自分がノードになる」のをやったことない人が「夢の技術」とかアホなこと考えてるのがわかるな
寄生厨はこれだから困る 管理人と鯖缶を、監督とプロデューサーの様に分離出来ればそれでいいんじゃないかな?
前者は(特定個人で無いにせよ)必要だけど、後者は提供さえ集まればプログラム任せでもなんでもいいよね。 無理
日本法上は管理人に任せてるから鯖管は一切関知しませんできませーん は効かない 要は管理者としての責任を回避して提供だけの形にすれば、ってんでしょ
権利侵害その他により削除等をしなければいけなくなったとき、
技術的に対応不可能でもないならば、
発信者と受信者を仲介する立場にあるサーバ運営者は、削除等必要な対応をしない限り責任を負う
ここで責任とは「発信者どこだよ教えないなら貴様に損害賠償請求するわ」ってこと さらに技術的に不可能であっても
動物病院事件なんかのときのアクセスログのように
「対応不可能なのわかってて放置してたろ同罪だ」って判断されうる そもそもそういう運営を行うなら届出が必要なんじゃないか? >>328
無料サービスは利用者のデータを金に変えている
直接的に売ってるかどうかはサービスによるけど
P2Pにしてデータの価値を下げたらTwitterも個人ブログや動画のホスティングサービスも商売にならなくなる
商売にならなくなったら誰がサービスするの?おまえやんの? 無線局としての携帯電話みたいな形を取ることは無理なんだろうか?
あれはSIMが携帯会社の開設した無線局扱いなんでしょ? 商売にするか、慈善の持ち出しでまかなうか、寄付に頼るか、の3択だな
>>342
なんの届出だよ レンサバ屋でもはじめる気か?一種は当然、二種も掲示板運営なら不要だ
メールとか1:1の通信の仲介とかやるなら別だが >ここで責任とは「発信者どこだよ教えないなら貴様に損害賠償請求するわ」ってこと
考えてみると拡散鯖にとって発信者は本体なんだから、本体との通信ログを開示したところで
そんな事は見ればわかるんだから特に問題はない気もするな。 >>349
一周遅れてるぞ
p2p は管理者責任回避のため的な見方(>>334)から
一般のサーバ型掲示板における管理者の義務についての話が広がってるとこ。 従来の監督の義務は今までどおり果たしてくれればいいでしょ。
そこまで全自動は無理だと思うし。
でも規模に応じて必要なプロデューサー的な仕事は実装で解決できないかって話。 >>336
自分の回線とストレージも提供するという原則がすっぽ抜けてる人はいるっぽい
スマホでどうやってP2P維持するのか見ものだ すれ違い通信でリレー掲示板とは胸熱。
というかp2pスレは既にあるので、こっちは代替面の実装を考えればいいんじゃないの?
世界中の掲示板プログラムをdat対応化する勢いで。 類似スレを掲示板横断してマージして2chDATにして渡すソフトをつくればいい。
既存の2chブラウザがそのまま使えてサーバーが停止しても、過疎化もせず使い続けられる。 問題は巨大掲示板規模で耐えられるかだな。
ヘッドラインで見たほうが早いような過疎板時代なら何でもできるけど、
サーバーサイドのサービスは重いと人が増えたら廃止されたりするからなあ。
ユーザーサイドだと掲示板側は何もしなくていいけど普通にやるとキャッシュ効果がないから
負荷は増えそうだな。 マージマージって、あらゆる板の住民が完全に全員同一のシステムを使わなきゃ成立しないんだけど
そうじゃないと、類似スレであってもスレ同士で空気が全く違う場合は意味不明な空間になるよね
それに安価とかどうするのさ。書き捨てる人間だけじゃない
マージされたDATを見てる人間が範囲安価を打った場合、どう書き込むのかとか
Redditの2ch風ブラウザを求める意見に対し、意味ないんじゃねって言われてるのと同様。複数のレスに対するリプライが不可能
sc.netの代替としてscのDATをどうにかする案が、scが安価ちょっと弄ってるだけでめんどくさい却下ってなったのに、
それを遥かに上回るめんどくささ+不可能な事項をどう解決するのか もしもしとか専ブラではそもそも見え方が違うから、
利用者が特性を理解している限りにおいては問題ないんじゃないかな?
nntp板での実験のように、わかっていない&理解する気がない人が出てくると
アレなことになるね。 今でもそうだがマージが楽になると、板ごとのルールを把握できない馬鹿が更に増えるな まあそういうのはサーバーサイドで言えば、いわば掲示板チェーンの本部というか、
板をまとめる側が調整する話かもね。 現状、政府や自治体は国民・住人からの意見や報告を
ホームページのフォームで受け取っている事が多いが
ホームページ等を管理している人物はどんな人達なのだろうか
貴重な意見や報告がその人達の選別にかかっていそうな気がする
きちんとした選別が行われているのだろうか
例えば内閣官房室であれば民主党時代に内閣官房室に行った
社民党の人間がずっと居座っていると聞いている >>356
ん?マージっつーたってスレ単位だろ?
datごとマージするって話だったん? マージはスレタイトル、スレ内容で。
オープン、ネット、SCなどどこ行ったら探すのが面倒。
類似スレを一つにまとめてしまえば迷わない。 TheBRAINという統合管理ソフトがあるが
あのニューロネットワーク的なインターフェイスを採用すべし DATをマージしてどっかの鯖に置くのか
それとも専ブラ側でリアルタイムでマージしていくかどっちの話?
前者だと著作権、後者だと書き込みをする時にどの鯖にするかが問題になる そもそも設置したけりゃ許可を取るか、逆にチェーン加盟板を募集すればいいだけの話だから
実装には影響はないな。 >>365
インターフェースなんざ誰も必要としてないんだが? ネットワーク型で表示させる方法は考えた事があるけど
関連性をどこから引っ張ってくるかで頓挫した
板とスレをかっこよく直観的に表示するだけならソニーがやってた縦横でスクロールするアイコンが最適だと思うよ 思うんだが、bbsmenuを提供するサービスがあれば全て解決するんじゃね
現状のBBSサービスは2ch互換って事でdat取得からかなり仕様確立してるじゃん
サービスが落ちるか死んだ時に利用できなくなるのは至極当然だし、変わりのスレがどこかのドメインのスレで行えればほぼ満足だろ
書き込まれた内容が重要で利用したい人が居るなら、scみたいなのとかまとめとかコピーするサービスも出てくるだろうし
全てのスレを統括したdat保持とスレ運用とかは無理あると思う 冗長性
どっかが死んだり問題起こしたらそのBBSのログ全部使えなくなるのものな >>371
cbmがあちこちのbbsmenuまとめてやってくれてるもより bbsmenuはsubject.txtの場所を指定
subject.txtがスレタイとレス数と作成日時とdat名を指定
datにレス
この3段階が分離独立してればいいかと 「住人みんなが動く」「専ブラ作者みんなが動く」っていうのが前提になってる時点でどんなサービスも意味ないと思う 「住民みんなが動く」のは例え実現不可能でも
目標にはしなきゃ代替サービスにはなりえないだろ
んでその際に大きく影響及ぼしそうなのが既存専ブラでの閲覧なわけで
新サービス専用クライアント用意した所で
既存2ch専ブラの機能のあれがないこれがないに応えられないと住民が付いてこない
だから既存専ブラを閲覧方法とし、少しの改修で済みそうなラインで考えていって
最後に対応漏れしたクライアントを救い出す互換クッションみたいなのも考える
って流れでもいんじゃねーの オープン、SC、NETなどをマージするローカルサーバー、プロキシで。 scのオリジナル書き込みとnetの書き込みをマージした状態であるscの惨状を考えれば良案とは決して思えない
書き込む人間が全員その環境を適応するという、Webブラウザユーザーも多い中では100%無理なことを実現できなければ、
scのような壁打ち不可避になって存在価値が皆無になる
読むだけならそれでいいだろうけどな
掲示板を読むだけってまとめブログ読んで満足するような人間だな BBS MENUの内容が勝手に変わってくれたら便利かなって思って試してみたけど
あまりBBS MENUの内容って頻繁に変えると専ブラがおかしくなるな 「ユーザーのために勝手にまとめて配信する」のは法律的に真っ黒
完全なプロクシならよいが、そうでなければアウト
キュレーションサービスと著作権についての議論を調べるといい
著作権侵害だからやるななんてことは今更言わないが、
学生の春休みの思い出作り以上のスパンで生き残るためにはそっち方面の対処も必要なことは認識していて欲しい
学生の春休みの思い出作りなら何も言わん
自治厨のテンプレ議論と同じで、来月になれば興味なくすだろ >>382
まとめて高負荷、高アクセスに耐えられるサーバーはカネがかかるしSCと同等。
サーバーを用意せずタタでローカルでまとめて2chブラウザに渡す。
そういったローカルプロキシを通すユーザーにだけひとつの掲示板のように見える。 >>382
誰か「勝手に」なんて言ってるのか?
むしろAPI云々の整備とか言ってるんだから、2chデータ利用のハードルは以前より下がっているんじゃないの? >>382
調べてきたけど
「前例はない」だったよ ここはあれこれ妄想するだけでやる気はないでおk?
窓の杜とかライター系の人は見なくていいよね 移行がわりとうまくいったからこのスレの存在意義は失われた 新月の導入簡単化・レスポンスの改善ができれば個人的には十分なんだけどなー
だめ? なんか停滞してるし専ブラでnetが見れなくなったので、
試しに>>240を作ってみた
Gotta2Bbs ver.0.0.0
2ch的なサイトを統合したBBSMENU.htmlやsubject.txtを返すローカル鯖for python
スレ一覧に複数サイトのスレを表示させることが出来ます
http://www1.axfc.net/u/3431373.zip
http://i.imgur.com/FNArvk9.png
http://imgur.com/7igSV4O.png >>390更新
http://www1.axfc.net/u/3432248.zip
v0.0.1
・bbsmenu.htmlが相対リンクになってたのを修正…
・html2datの修正
bbsmenuって専ブラによっては接続先が限定されて無視されたりすんのな… >>391
なんか、誰も労いの言葉をかけないのも不憫なので、とりあえず乙
技術的なことはさっぱりだが応援してる 乙
さらっと作ってみたって書いてるけど、結構面倒なんじゃなかろうか
慣れてればそうでもないのかな バケツリレーのNetNEWSが最先端に思えてきた。 >>391さらに更新
http://www1.axfc.net/u/3432521.zip
v0.0.2
・レンジリクエスト不具合修正
・過去ログフォーマット対応http://xxx.2ch.net/板ID/kako/上位桁/下位桁/スレID.dat(.gz)
>>392,393
ありがとよ
しかし、やればやるほど専ブラで実装すべき機能だろって確信がふかまるは… >>396さらに更新、とりあえずの安定版だと思いたい…
Gotta2Bbs ver.0.0.3
・一部専用ブラウザ向けレンジリクエストフォーマット対応
http://www1.axfc.net/u/3432903.zip >>396
専ブラで含めるわけにいかないからなんだよね。 他サイトにも親切設計のアプリケーションを許さないってのは
嫉妬に狂った淫乱みたに狭量。下卑た輩という印象だな。
少なくとも建前くらいはもうちょっと格好を良くする気はないのか 現行スレは現行の公認専ブラか、非公認専ブラ+串で充分
むしろ取得済みのローカルに保存してある過去ログのdatを、
P2Pで共有、補完しあうシステムを作った方が有用性は高いんじゃね? あ、書いてから既に出来て廃れたこと知った
無知でゴメン 新しい広告を入れようと思ってる
やっぱり全画面で表示されるとウザい?
収入的なところを考えても下部広告より良いんだよなぁ トレントのトラッカーのシステムとIRC、P2Pを併用したらどうかな?
サーバの方には、スレ情報とトラッカーをおいて、サーバは個人でも建てられるようにする。
あくまで、サーバは案内人と保管庫。
スレの中身はP2Pで共有しあってもしサーバが潰れても安心。
サーバは一定期間ピア数が0のスレを過去ログに落としていく。
勿論、スレの内容を落として、自分でサーバ立てて名スレロク作るのも良し。 >>404
なかなか面白い案だとは思うが、レスの正当性はどうやって判定するんだ?
またスパムなどの荒らし対策はp2p方式では取りづらいよね
共通ngや評価なども盛り込むべきだと思うね >>405
ID変わったかも。
そうだよね。
共通NGと評価は大体同じ仕組みでいいだろう。
自分が思い付く策としては、
1P2Pネットワークを通してNG設定時にパケットを送信する。
2案内用の中央サーバに送信して、NGを共有してもらう。
3トラッカーを拡張してNG共有を盛り込む。
1は伝達が遅いかもしれない。2は中央サーバが潰れたらNG不可になるからしたくない。3は、ぶっちゃけ専門家じゃない素人なので出来るかも判らない。 >>406
> 1は伝達が遅いかもしれない。2は中央サーバが潰れたらNG不可になるからしたくない。
共有NGサーバだけのP2Pネットワークを組むのはどうだろうか
少数の共有NGサーバのP2Pネットワークなら情報の伝達が早いと思う
いつサーバが潰れてもいいように、クライアントはいくつかサーバのアドレスをキャッシュしておくといいだろう 荒らし対策を妄想すると
書き込み時にcaptcha認証したトリップを推奨
トリップ無しの場合は行数などを制限 and
短時間の連投で共有NG行きとか >>407
それ、費用かさむし、NGサーバーがトラッカーサーバーと一緒にあったらお陀仏なんだが。
>>408
captchsはアルゴリズムが解析結果され始めてて、メリットは少ないな。
ネットワークの負荷と荒らし対策、スレ住民のすれ違いをなくす点では、連投制限はいいな。
あと、長文投稿も実際失礼だから、コテハンや固定IDだけ長文出来るようにしとけばいいんじゃないか?
あと、リアルタイム更新だと便利なんだがなぁ。
NGに関しては、メインサーバー無しのP2Pのみのβ版を出して、P2PにNG設定を設けてみてテストしてみるしかないなぁ。
すみませんが、このスレにP2Pクライアントと掲示版かチャットシステムの設計できる人っていますか? >>409
うーん、今の2chは負荷より使いにくいdatとサーバーシステムだからダメだと俺は思う。
ぶっちゃけ、MIDIでいいのに、XMLで音楽を書いてるようなものだと思うんだ。
負荷はP2Pをベースに分散処理・個人処理の形をとればいいと考えてる。 >>410
サーバは利用者から提供してもらうのはどうだろう
クライアントにNGサーバやトラッカーサーバの機能を実装しておき、十分な量のサーバを見つけられなかったらサーバを起動するとか
> NGサーバーがトラッカーサーバーと一緒にあったらお陀仏なんだが。
なぜ? とりあえずJaneには対応させないと絶対移動してくれない >>412
案内をもつ言わば管理者から切り離されても良いように、災害時等で案内用サーバーがダウンした場合を想定して設計したいと考えている。
今回のサーバー管理者とドメイン管理者の論争ような時もスレッドが落ちたりサーバーが止められるという可能性が、全く無くなる。
お陀仏というのはサーバーがダウンした場合、スレッドは落ちないがNG設定が機能しなくなり、荒らしの多いスレッドでは不便となる。
…続く >>412
利用者がサーバーを受け持つ。
つまり、クライアントが案内のトラッカー・スレリストをシーダー出来るってことか。
ナルホド、そうすれば案内のサーバーがダウンしても使えるし、スレリストの読込も早くなるな。
だがその方式のみの場合、スレッド作成をし、トラッカーを一般公開する依り代が無い。
あくまで、サブと考えるべきだな。
もう一つ問題点が…匿名性だが、P2Pで匿名性を強化するっていったら難しいな。
>>413
Janeの対応形式によるな。datのみだったら製作者に打診してみないと。
設計の全段階として、掲示版のデベロッパーコミュニティの制作もしたいね。
日本だけだとユーザーが少ないし、いっそ英語版も作れたらいいな。 >>415
frostとかfmlとかは参考にならないかしら
どっちもp2p型の匿名ネットでの掲示板だけど、p2pを利用しているノウハウはあるはず >>414-415
話が噛み合わないようだけど俺が仕組みを誤解しているのかなー・・・
スレ情報ファイルをtorrentでシードしている = スレッドを保持しているP2P掲示板のノードかもしれない
この考えに基づいてトラッカーから入手したシーダーの中からP2P掲示板のノードを探す
初期ノードが見つかったら、ネットワーク内を探索してサーバや目的のスレッドを見つける
トラッカーは海外のトラッカーも複数利用するなどすれば、トラッカーがダウンして初期ノードが見つけられないというリスクも軽減できる
というのをイメージしていたんだが違う? >>417
うーん、確かに違う。。
俺は、トラッカー(案内・2chでいう板)から入手してP2P掲示版ネットワーク(スレ)に接続する。みたいな感じかな。
ノード=ピアみたいな形で合ってるよね? BitTorrentの仕組みを十全に理解している訳ではないが、torrentファイル毎にネットワークを形成している関係上他のtorrentファイルと関連付けるのは無理では無いか
中央サーバーがあれば別だけどそれではお話にならないし >>419
俺は、それで考えてる。
torrentでダウンロードファイルをスレとレス情報にする形で。
後述にあるメインサーバーの件は
torrentファイルとマジックURLでアクセス出来るので、有志や自分でメインサーバーを構築したり出来るし、作ったスレを有名なメインサーバーではなく、torrentファイルとして自分のブログに乗っければ、自分達用の掲示版にもなる。
メインサーバーがダウンしても自分達で案内するメインサーバーを作れる訳。
ブログ制作程度の知識でね。 >>418
>>404を見てtorrentのトラッカーをそのまま利用するのかと思ったけど、そうじゃなかったのか。。。 >>404,406,410,411,414,415,418,420は皆俺です。もしいいなら、コテハンにしようかな…
>>421
勘違いしてた。
>トラッカー(Tracker) 新規接続者にピアのIPアドレスを教えるサーバ。
>インデックスサイト(Indexing web site) トレントファイルのインデックスを保持しており、トレントファイルを検索できるサイト
なので、ちょっと困ったなぁ。ピアリストをダウンロード出来るようにして、クライアントがトラッカーを出来るようにすればいいかな?
トラッカー情報がURLなら、多国籍企業が近場のサーバーに自動アクセスする仕組みを利用すれば、トラッカーURLは切れないかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています