今だからこそ2ch代替サービスの実装を考えるスレ [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 14:48:28.67

モダン
不満点解消
冗長性

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:09:10.07

どうせならdatもやめてp2p形式にしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:10:10.55

したらば＝ほりえもん
SC=ひろゆき
OP＝アフィリエイト連合

どこを選んでもおまえらが合意するとは思えん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:07:06.37

>>31
したらばは負荷にも耐えるだろうけど
あそこは板が多すぎてまとまりがないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:39:52.30

したらばは負荷ちょっと上がるとすぐ鯖落ちするような気が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 01:55:09.34

したらばは企業が運営してるし、現状でもユーザが多いからある程度の負荷は耐えるだろ。
どうせみんな一気に移住なんてありえないし。

scもひろゆきだからそれなりの負荷は想定してるだろうし、耐えることができるだろう。

絶対耐えられないのがopenでしょ。
あれ個人がサバ立てて2chの汎用スクリプト入れただけだべ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:03:37.90

メガビが生きてた
http://megabbs.info/indext.php

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:09:18.33

統合表示案は一見便利だけど、ユーザー側のスレ保持数管理（dat落ち監視）が面倒そう
流れの緩やかな専門板や落ちても気にしない板ならなんの問題もないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:24:15.30

P2Pは伝達が遅すぎるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:36:43.14

>>37
open2chは中身はDBで管理されてるし
websocketや諸々取り入れまくってる
CDNをどの2chより早く取り入れて運用してるし
最先端行ってるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:43:33.73

>>41
DB利用は必ずしも最も良い選択とは限らない
耐負荷の面で言えば、2chスタイルのBBSシステムとしては、現2ch.netのtxt管理が一番かもしれないほど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:48:54.90

どっちにしろ個人が立てたサーバで耐えられるわけねーよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:53:28.05

人が増えれば鯖だって増設するだろ
少なくとも今のscやnetに居る運営が束になっても敵わないほど技術力あるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 03:43:39.72

>>43
8TBのHDDが5000円を切ったら本気出す！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 04:12:46.71

3TBのHDDが、コスパ的には良いらしい

WD-3TB、USB外付けポータブル、3年保証が7千円らしい

一方、日本のメーカー製は、保証期間が短い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 04:31:39.62

>>44
それはないなぁ。派遣SE集めてもその程度のことはできる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 05:47:25.86

故障率考えるならHGST一択じゃない？NAS用ぐらいしかないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 06:15:18.08

>>47
予算があればね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 08:28:54.52

>>44
あのさ、金ないからこういう事になってるんだが？馬鹿なのお前？
さらに言えばサーバーステータスお漏らししてる奴らが技術力ある
とか言われてもなｗｗ

出直してこいよ、小僧。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 08:36:44.65

>>50
何どう混同してるんだ・・
もう一度見直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 09:14:45.77

実際、新月をC++、DHTで実装したらどれくらい速くなるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 11:00:52.72

サーバの能力やHDDの容量、性能以前に回線がパンクするよ個人じゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 16:31:34.37

datやめるのはいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:27:20.15

bbs menuを中央局とする案

各掲示板管理者は自由にbbs menuに自分の板を登録できる
そしてbbs menuを通じて配信された掲示板を各ユーザーは自由にアクセスできる

これでいいんじゃね？今までの専ブラは改修なしで使えるし
新規開発するbbs menu登録のシステムだって技術的なハードルは低い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:44:02.01

それはしたらばとどう違うんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:46:54.97

そのbbs menuは誰がどう管理していくのかな

ユーザが各BBSのmenuを個別に登録→専ブラ側がマージとしたほうがずっと良い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:54:25.21

>>55
それが一番いいね！
各板に有志募れば割と楽にまとまれそう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:55:53.01

>>56
負荷とかリスクとか消滅する可能性とかいろいろなものを分散
掲示板なんて運営しても赤字にしかならない
じゃあ、みんながちょっとずつ赤字になろうよという話
自分の好きな話題の板なら管理してみたいって人もいるかなと
逆にラブライブ板が乱立する可能性もあるけどそれだけ需要が高いなら乱立してくれたほうがいろいろと都合がいい

>>57
それを自動化したらどうだろう
専ブラがデフォルトで対応してる板ってどの専ブラでも同じじゃないといわゆる２ちゃんねる代替サービスにならないんじゃないかな
で、そうするにはどこをおさえればいいかっていうとbbs menu

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:02:30.15

転載の可否とかで揉めるんだから、統一は諦めろ
しばらくしたら同種の板のうち書き込みが多い物をまとめたbbsmenuを作ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:03:43.68

あめぞうリンクに回帰か！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:13:09.69

1つのところがまとめると、それはそれで問題が起きる
選定基準は？新しい候補が出てきたら？守備範囲がかち合ったらどうするか？

それにサーバによって規則も規制方針もさらには機能までまちまち
ぶっちゃけ無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:33:28.74

>>62
ガバガバ基準でええやろ
何ヶ月かすれば各ジャンル毎にまとまるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:59:43.93

>>63
えっと、誰がまとめるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 21:06:22.46

一部の人にとっては死活問題の利権だし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:15:18.25

ユーザーが「とりあえず人が多いところ」「新しい機能なんていらない」ってなってる以上、何をしても一極集中は避けられないと思う
「ユーザーからみたらひとつの大きな掲示版だけど運営者は複数いるp2p的なもの」がいいんじゃね、って思うけど現実的に無理だろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:45:55.17

あやしいわーるどみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:52:32.22

この>>23みたいなスレ一覧ページを返すローカル鯖アプリにしたら
板マージ設定が自由にできるし、既存専ブラにも対応できるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 01:25:19.18

>>55
良い案だと思う
誰が音頭とるかが問題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 03:33:32.85

○○様には"お呼び"もないが、せめてなりたやシスオペに、と？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 11:36:29.96

問題になるのは実況の負荷だけなんだよな、他は2chクローンでいいやと

高速化だけを目指してapacheプラグインで実況対応の2ch作るとかどうだろうと昨日風呂に入りながら考えてた
実況のログは実況が終わればさほど価値はないので、思い切ってデーターはディスクに保存せずにオンメモリのみので動作
過去ログ欲しければユーザー側で過去ログ持ってる人がどっかにupしてくれで対応、過去ログの取得にリアルタイムの速さはいらない
あと、実況は1レス当たりの文字数が少ないので、文字数を厳しめに制限してもＯＫ、メモリは節約できる

結局のところ実況の要求仕様はdatインターフェイスを持っているチャットなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 11:44:06.38

2ch型掲示板とAzureの相性ってどうなの？今日のアップデートでLinuxのサポートとかも強化されたんでしょ

実況も全レス必ずロードされるという保証がなければ、CDNとか使えば行けそう？

ていうか、Azure使った代替掲示板ってすでに誰かが作ってたか…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 12:37:42.13

>>72
next2chがAzureだね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 13:18:24.81

一番速いのはオンメモリ・固定長だと思うがC/C++だとメンテできない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 13:58:10.24

>>55
それだと結局は板選びの段階でどこのBBSをメインにするかって意識働くからなぁ
>>2みたいに（書き込み時は仕方無いにしろ）閲覧時には意識させない作りのがおもろい
力関係が偏るとロクな事にならないのは学んでるだろ
互換のクッションとしてそういうの作るのは大いにアリだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 14:40:03.16

>>71
実況系で一番大事なのはごく短期的に現れる超高負荷に耐える回線・鯖リソースでないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 14:55:40.73

>>74
なんで（´・ω・｀）？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 17:00:20.45

bbs menuからsubject.txtまでの仕組みを作れば
スレそのものは混在できるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 17:00:49.73

ここか。俺も一枚かませてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 22:29:14.25

スレをリストにすればLispでサクサク快適。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 23:10:46.73

某板のReddit移住が多少は機能するかも（同接100名）ってことを考えると、
積極的な人間は2ch型に関わらず移るときは移るし、消極的な人間は2ch型に関わらず動かないんだろうなと

2ch型で負荷の心配が無いのはnext？鯖リソースじゃなくて管理人の懐のリソースが持つかは知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 23:36:04.13

各アングラ管理者にはユーザ獲得の絶好の機会だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:17:29.50

コスト問題があるし、やはりP2P型を新規で開発するのがベストかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:41:51.83

>>83
俺もP2P型がコスト問題を解決できていいと思うけど、完全に2chの代わりになるようなの出来るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:56:29.69

大昔はUNIX板、今度はプログラム板がねらーを救うのか（´・ω・｀）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 02:38:26.99

P2P型の掲示板だと新月思い出すけど発言内容同じだとID被ったりレス番がないからわかりづらいって言われてたね
あとDHT使ってないみたいな話を聞いた覚えがある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 02:42:48.16

昔P2P型のCREAっていうのに参加したけど、やっぱり挙動は違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 03:06:27.00

データを分散させて持たせるんじゃなくて
1か所に持たせてもいいんじゃないかな
スレ立てた人のとこにデータが残ってパソコンの電源切ったら終わり

パソコン切る前に他人にコピーするぐらいは出来てもいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 03:31:26.82

固定鯖はコスト以外に訴訟リスクもあるから寿命短い可能性がある。
その意味でP2Pでやる意義は大きい。

実況みたいな流れの速いスレではどうなるのかって話だが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 05:15:27.94

>>55
ス連ってどうなったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 05:38:44.02

管理できないってことはK5のようなもんが意図的に干渉しようとすると乗っ取られるから無理だな
業者レス、グロ、ウィルスコードも排除できなくなるから管理者は必要

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:18:42.68

>>91
管理はノードがする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:25:24.82

>>91
P2PにはDDoS攻撃は効かないしスパムはフィルタリングできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:27:49.47

さてここでbitcoinの事例を思い出してみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 08:05:48.86

>>88
炎上したらその個人大変だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 11:54:09.78

一人か二人自殺に追い込んでからが真のスタート

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:02:24.64

>>96
逝きろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:05:06.88

>>2
>scとかおーぷんとか

この話が告知されて以来、ひろゆき側の人間の煽動誘導がひどいね
悪いがscには絶対行かないから

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:27:23.60

まぁ、色々あるけど3/3以降に民族大移行がおこり、幾つかの掲示板に暫くは分散され、
最終的にはそれらの中で一番人口の多い掲示板に一極集中するんじゃないかな。

んで2ch式掲示板だと.netの次に人口の多いOpenが最終的な移行先になる可能性が高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:28:18.43

>>99
ただそこは、鯖が弱い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:31:37.50

オープン辺りの方針で行くなら転載自由なんだし、何か分散実装でも考えたらどうだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:50:16.30

アクセス増えればAdsense増えるだろし増強すんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:17:52.56

板ごとに事情も違うだろうし、ジャンル別で移動するか否か、するにしても移動先も変わってくるんじゃないかね
例えば転載の扱いにしてもゲーム系なんかは転載アフィブログが蔓延してるせいで転載禁止のほうがありがたいだろうが
プログラム系は割と転載されてもああそうですかって感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:23:01.86

scが無いとか言ってるのは嫌儲の馬鹿だけだからほっとけばOK
datがミラーリングしてあるだけでも十分有力な候補

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:23:32.46

OPかSCでいいなら今の専ブラのbbs menuを設定して終わり
3つとも対応してるbbs menuはここ
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.sc.op/-all/bbsmenu.html

設定方法はJane系なら
ツール->設定->基本->通信->ボード一覧取得URL

nextも入ったbbs menuないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:31:38.22

ちょっと前にでてたスレ一覧をチャンポンにするアイデアはおもしろいと思う
ただ、netとその他の掲示板は排他対応になりそうで面倒
今の流れだとnet対応する必要ないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:45:55.14

>>105
俺もJaneXeno 150114で設定してみた。なるほど、当分の間これで凌げそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:53:59.93

>>106
そもそもnetは切り捨てる前提のスレじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:03:19.92

>>108
過去ログは使えるし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:17:50.60

netの過去ログが使えるなら、
別によそ行っても困らないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:41:14.03

>>105
それの説明読めって
kita.jikkyo.org/cbm/index.html

簡単に言えば20とかopとか入ってる所にnb差し込め

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:41:28.96

>>105
http://kita.jikkyo.org/cbm/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:59:39.60

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1356001978/559-561
「ログコンバーター DAT2HTML Ver 0.35f FIX for Windows」(2009/06/23)は過去ログ保存用として使い勝手が良いけど
今から薦めるならPython版のほうが無難か？俺の貧弱なPCスキルでは正直ちょっと手を出せんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 16:06:41.88

>>109
過去ログもいつまで使えるか分からないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 17:32:41.46

>>111
>>112
ありがとう
俺が求めてたのはこれだね
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.jb.vs.op.nb.bb.29/-all/bbsmenu.html

それとCBMをよく理解してなかったよ。色々使えそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 18:15:16.29

何ていうか板URL登録で複数のURLを登録出来りゃいいんだけどねぇ

JaneXeno使ってるけど
例えばプログラム板なら板URLにOpenのプラグラム板や.netのプログラム板などのURLを同時登録
そして、その登録した板にアクセスしたらスレ一覧結果にOpenや.netのスレが同時に出る感じで
まぁ、>>2みたいな感じやね

ttp://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.jb.vs.op.sc.nb.bb.29.nv/-all/bbsmenu.html
で板一覧を開いてるけど、結構かさばるからねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 18:47:12.52

>>112
CBMはじめてしったわ
ここのbbsmenuは使ってたけどコレは知らんかった有難う

確かに板ごとに分類できないのが不便ではある。
ニュー速の「net/open/next」みたいな感じで板ごとに多サイトをまとめられん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:12:12.45

>>117
めんどくさいけど
・CBMで作成されたHTMLをローカルに保存。それを再編集してどこかの無料サーバを借りてアップし直してそれで専ブラの板一覧更新をかける
・専ブラのボードファイル（jane系ならjane2ch.brd）を直接編集
しかないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:15:52.64

ひさびさに引っ張り出してきたのにDelphi6ってWindows8.1だと動かないなｗ
Janeのビルドするのって何かコンポーネント必要だったっけ
ひさびさすぎて何も覚えてないorz

体験版1か月使えるみたいだからとりあえずこれ入れてみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:19:03.13

新時代のシステムには新時代の言語を用いて実装すべき

すなわちCOMMON LISPである

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:23:10.86

よし、新世代らしくNetCOBOLで・・・ってなんでやねんっ！首吊るわっ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:27:46.87

>>102
掲示板だと何書かれるかわからんから広告増やすのは大変なんじゃないの？

っていうか、隊長以降2chで金が動くと亡者がろくでもない事をしだすんだよ。
SC嫌ってる人の理由も大方そんな感じだろうし、今回の締め出し騒動だって結局それが原因じゃないかな？

だからまあ運営が負担にならない範囲のギブ＆テイクで済む実装を目指すのが
古き良きインターネットらしくて一番いい気がするなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:32:02.15

Adsense規約ガチガチだから載せられるページは限られてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 19:43:51.00

（自分で編集するならそもそもcbmとか使う必要ないよね…）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 22:56:34.38

>>112
良さげ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 02:01:09.41

CBMいいね
後は専ブラ側で板(スレ覧)を統合出来たらいいなぁ

個人的にはそのスレがどのサイトに属してるかなんて気にならないし、
気にする人はCBMではじいておけばいいだけだしね
スレ立て以外はこれで問題無さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 02:08:32.14

昔cgiで作ってたなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 03:15:06.74

>>126
それはかなりの仕様変更になるから一筋縄じゃ行かないと思うぞ。
net/sc/open/nextを1つの掲示板群として総覧するんであれば鯖の違う、違う板の1つ1つとして扱うことによってできるけど、
subject.txtにはdatファイル名こそあってもサーバ情報はないじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 03:56:53.30

>>128
説明が下手ですまんね
ユーザの設定で複数の板を擬似的に1つの板として表示出来たらいいな、ということ

例えば、scのニュー速とscのニュー速+を統合して表示したり
scのニュー速とopのニュー速と…を統合して表示したり
(ロジック的にはどちらも同じ)

それぞれのスレがどの板(≒鯖)のものかは
当然ながら専ブラが情報を保持してるので、鯖側の変更は不要

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2015/02/21(土) 04:07:10.01

それスレ建てるときに困ります

それは君がプログラムを組みたいと言ってるのか、組んでくれと言ってるのかどっちだね
リストビューに表示するデータをマージするだけなら何の苦労もないはずだが。
V2Cでいう「タブのスレ一覧」でやってることをやりたいっていうんだろ？
その部分のソース参考にして直せばいいだけじゃね？

もちろん君がやるんだよ。言いだしっぺの法則。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 05:11:22.48

>それは君がプログラムを組みたいと言ってるのか、組んでくれと言ってるのかどっちだね
どっちでも無いんじゃね
専ブラ全体足並み揃えてどのBBS主体に生息するかとかそういうのから脱却しましょう
みたいな案が>>2で出てるからそれ引っ張った話っしょ
つまり全員でそういう方向に進めないものかなって話の発展であって
個人的にどうこうしたいって話とは別次元
茶々入れるならスレの流れくらいしっかり把握してからにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 05:52:16.48

>>2,5を書いた者だけど
予想以上に反響があったみたいで驚いてたりする。

やっぱ肝はsubject.txtのマージ方法だよなぁ。
複数掲示板から取得したsubject.txtに掲示板の識別のカラムを入れてマージすれば良いと
単純に思ってたんだけど、やっぱそれだけじゃ不足かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/21(土) 06:00:18.80

マージの際の並び順とかは設定で変えれるようにする。
op,sc,netのsubject.txtがあるとして

op1 sc1 net1
op2 sc2 net2
op3 sc3 net3
↓
op1
sc1
net1
op2
sc2
net2
op3
sc3
net3

ってのが基本形で、あとはもうひとつソートするキーを選べるようにする。勢いだとか、新着数だとか。
それによって

sc1
op1
net1
net2
sc2
op2
sc3
net3
op3

みたいな感じになったりする。
マージしてしまえば現行の専ブラと同じようにスレ一覧表示してやるだけ。もちろん新たに掲示板識別のフィールドも追加してやる。