Lisp Scheme Part40 [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 13:45:52.92

Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1408017352/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #3【JVM】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380333808/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 01:44:14.25

>1乙

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 09:53:16.13

>>1
乙

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/18(水) 23:56:10.72

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/19(木) 00:28:58.08

もー前スレおちたぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/19(木) 21:49:34.34

そりゃ980超えたら落ちるって

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/19(木) 21:50:55.51

ﾁﾝｺそそり立ちましたぁ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/19(木) 22:37:25.40

OnLisp難しい
みんなどれぐらいで読めた？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/19(木) 22:45:10.30

読むだけなら三〇分だったなぁ(速読なんで)
理解するのは３月以上かかった orz

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/19(木) 22:45:39.09

OnLisp を読んで、ユーザー定義のマクロは害悪だと、あらためて認識しました

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2015/03/20(金) 10:11:21.50

極端なマクロを作るべきではないし実際にそれほど使われないけど、
マクロを使いたいときというのは汚いコードを隠蔽したいときだったりするので、
マクロを定義できないとたぶんもっとひどいことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 11:05:47.23

On Lisp読んでmacroを害悪って感じるのが不思議だわ
使いどころを間違えると確かに非道いものになるが、使うべき所で使わないのも非道い事になるって明確に述べられているじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 11:51:10.65

マクロのおかげでいちいちクオートせずに済むのが吉

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 12:15:37.76

マクロあってこそ唯一無二のLisp族なのに、マクロを否定したら読み辛いだけの欠陥言語やないか～い！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 12:22:46.09

マクロなくても読みやすくね？
コードが視覚的に構造化されてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 12:41:17.89

>>12
OnLispの内容を、隣の同僚に説明することまで想像してください

**SCHEME餃子** ◆8X2XSCHEME · 2015/03/20(金) 13:11:21.51

>>14-15
構造化と言えば構造化だけどどの構造も同じように括弧で表されるのは微妙。
慣れれば読み難いとは思わないけど、読み易いというほどでもないんじゃないか。
読み易いかどうかと言うよりも許容可能かどうかという話だと思う。

どの構文にも名前 (記号によって表される名前のこともあるけど) が付いているから検索しやすいとか、
本物のマクロを使えるとか、そういうのは利点としてカウントできるから見難さを上回る利点になるけど、
簡単に覚えられる程度の決まりきった構文しか使わないという人には利点がないわけで、欠点が上回ってしまうということは考えられる。

>>10
そんなわけで、マクロを否定しつつそれでもLISPを使いたいというのは何が嬉しいのかよくわからない。
それともLISP自体が駄目と言いたいのかな？
わからないというのは言葉通りの意味で、批判とかではないよ。
わかるように是非とも説明して欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 14:26:01.18

カッコいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 19:33:58.42

理系女を引っ掛ける時の武器になるじゃない

俺「つまり、リスプで無名再帰をランダムでYコンビネーターするわけさ。実際見てみたい？」
女「うん」
俺「(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ、そそり立ったマクロをランダムに君のYにプス。ニップルにもプス、さあさあ、リスプリスプ」
女「リスプ・スゴー！ズコーってスゴー」

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 20:20:04.43

ラテン語みたいなものだろう
知ってると箔が付く

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 20:55:26.84

>>20
ラテン語はEUの大学出のインテリだったらほぼ必須と思って良かったはず
エゲレスはラテン語圏じゃないからしらん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 22:05:05.58

はっきり言ってマクロなしでもLISPを使いたい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 06:38:20.56

ﾁﾝｺそそり立つ奴うぜえと思ってｇｇったら個人特定できてﾜﾛﾀｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 08:30:58.58

ふふふ、俺に嫉妬してるな
よし、中国五千年の秘法、少漏多接でおまえもﾁﾝｺ鍛えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 13:48:56.65

>>15
むしろ Lisp 使うときのモチベーションがマクロ
専用エディタがなくても使う人はいるのかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 15:24:08.46

OnLispにてベジエ曲線とかで詰んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 17:14:41.36

ショートリフの医薬品エキスパートシステムではマクロは使われてたんかいなぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 17:37:58.34

>>27
使われてたというか、無しだと難しいでしょう
プロンプトとのインターフェイスだけはマクロの方が読みやすいのは、さすがの私でも認める

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 20:29:13.56

積み木の世界は？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/26(木) 17:33:28.39

記号処理ベースのAIは絶滅したのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/26(木) 21:15:18.80

巷で話題のDeep Learningとは対極だしね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/27(金) 07:49:53.83

>>22
S式単位の編集、評価が便利すぎるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 00:47:47.89

最近はCommon LispとSchemeの人口はどっちが多いんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 01:29:55.42

githubとかの活動状況みて、人口数だとclojureがうなぎ登りな感じする
schemeって何かするときに処理系に依存するのが多いのが厭
clって何かするときに過去のしがらみが厭
みたいな理由でclojureに流れた人なので余計にそう感じるのかも<<俺

;;;ちなみにjvmと.net(clojure cli)の狭間で同じように嫌いになりかけてる orz

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 04:41:55.03

Javaが嫌いなのでClojureは使いたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 05:26:22.68

>>33
ttp://redmonk.com/sogrady/2015/01/14/language-rankings-1-15/

しっかし改めてみて見ると、Lisp方言の中ではClojureが抜きん出てるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 10:26:51.41

clojure は Lisp の皮をかぶせた Java って感じだから、
伝統的 Lisp が好きな人はイマイチに感じるかもね。
それでも Clojure がそれだけ伸びたってことは
「伝統」が Lisp 人口を抑制する理由になってたってことだ。
具体的にどれというわけでもないけど、文法的にもコミュニティ的にも。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 10:40:43.11

ここに詭弁がある

それでも Clojure がそれだけ伸びたってことは
「伝統」が Lisp 人口を抑制する理由になってたってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 13:03:44.37

Paas上にサービス作ろうと思うとたいていJVM上になるからClojureになっちゃう
ホストしてくれるところがあるならCommon Lispで書いてもいいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 17:01:50.37

clojure は repl のあるjavaです
だんじてlispではない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 20:12:54.65

PaulGrahamの言う大理石みたいな言語ってやっぱりHaskellのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 23:07:48.12

>>40
え、どうみても Lisp じゃんか？何が嫌なの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/31(火) 14:56:40.38

ベクタが嫌

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/31(火) 16:15:14.17

馬鹿丸出しだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/31(火) 20:50:47.45

俺も一々 java が顔出してくるので嫌になって clojure 辞めた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 02:50:22.14

Dot 対が無いのが嫌って人が居たな>>clojure

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 06:33:27.84

しばらく前に触った時は、時々エラーメッセージがまんまjavaで出てきて、デバッグし辛くて嫌になった。
今は改善されてるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 07:41:26.03

car/cdrがないなんて
オッパイとﾁﾝｺがない人類みたいじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 08:40:08.68

凸と凹が無いレゴブロックだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 11:44:11.10

確かにエラーメッセージが意味をなしてないことは多々ある
REPLでNullPointerExceptionとか言われても困るし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 00:19:09.41

>>48がうまいこと言ったな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 11:26:07.69

car,cdrに相当するものは有るじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 13:22:24.64

car: 吾が身は、成り成りて成り合はざる処一処あり
adr: 我が身は、成り成りて成り余れる処一処あり
cons: 此の吾が身の成り余れる処を以ちて汝が身の成り合はざる処に刺し塞ぎて国土を生み成さむ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 16:57:43.66

list: しか善けむ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 18:41:54.80

ﾁﾝｺそそり立ちましたぁ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 20:08:23.90

そっかー。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 20:25:22.46

ﾁﾝｺたたない (´･ω･`)

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2015/04/04(土) 21:34:18.65

Common Lisp には ed あるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 21:50:15.57

ﾁﾝｺ萎えましたぁ！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 00:33:34.90

>>41
なんだろう？C/C++ のことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 04:26:19.34

特定の言語を指して言ってるようにも読みとれないし、
指していないものとして読んでも意味は通じると思うのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 12:28:37.93

でもポール・グラハムの価値観というか美的センスは知りたいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 13:18:57.52

Lisper捕まえて価値化とか美的センス問いただすってどうなの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 15:24:39.64

PGの経歴考えれば、氏の美的センスに興味持つのは別におかしいことじゃないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 16:48:40.38

元の文読んだら出てこない質問じゃないのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 19:07:54.35

教祖が思いつきで適当こいたことを信者が一生懸命意味づけしてるみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:16:22.22

PGはセンスないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:20:03.29

PGは経済的な感覚はするどいと思う
プログラマとして、言語設計者としてはどうかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:27:27.33

グレアムは現実寄りの感覚を持っていると思う。
言語設計者が陥りがちな罠として一貫性とか対称性とかを過度に重視してしまうことがあるんだけど、
グレアムの場合は逆に「汚くてもこの方が効率的だ」と言えちゃうところがある。
それはそれでプログラマ、言語設計者に必要な資質だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:36:24.36

>>67
典型的に恥ずかしいやつだな