Lisp Scheme Part40 [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 13:45:52.92

Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1408017352/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #3【JVM】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380333808/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/31(火) 20:50:47.45

俺も一々 java が顔出してくるので嫌になって clojure 辞めた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 02:50:22.14

Dot 対が無いのが嫌って人が居たな>>clojure

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 06:33:27.84

しばらく前に触った時は、時々エラーメッセージがまんまjavaで出てきて、デバッグし辛くて嫌になった。
今は改善されてるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 07:41:26.03

car/cdrがないなんて
オッパイとﾁﾝｺがない人類みたいじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 08:40:08.68

凸と凹が無いレゴブロックだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/02(木) 11:44:11.10

確かにエラーメッセージが意味をなしてないことは多々ある
REPLでNullPointerExceptionとか言われても困るし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 00:19:09.41

>>48がうまいこと言ったな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 11:26:07.69

car,cdrに相当するものは有るじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 13:22:24.64

car: 吾が身は、成り成りて成り合はざる処一処あり
adr: 我が身は、成り成りて成り余れる処一処あり
cons: 此の吾が身の成り余れる処を以ちて汝が身の成り合はざる処に刺し塞ぎて国土を生み成さむ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 16:57:43.66

list: しか善けむ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 18:41:54.80

ﾁﾝｺそそり立ちましたぁ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 20:08:23.90

そっかー。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 20:25:22.46

ﾁﾝｺたたない (´･ω･`)

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2015/04/04(土) 21:34:18.65

Common Lisp には ed あるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/04(土) 21:50:15.57

ﾁﾝｺ萎えましたぁ！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 00:33:34.90

>>41
なんだろう？C/C++ のことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 04:26:19.34

特定の言語を指して言ってるようにも読みとれないし、
指していないものとして読んでも意味は通じると思うのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 12:28:37.93

でもポール・グラハムの価値観というか美的センスは知りたいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 13:18:57.52

Lisper捕まえて価値化とか美的センス問いただすってどうなの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 15:24:39.64

PGの経歴考えれば、氏の美的センスに興味持つのは別におかしいことじゃないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 16:48:40.38

元の文読んだら出てこない質問じゃないのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 19:07:54.35

教祖が思いつきで適当こいたことを信者が一生懸命意味づけしてるみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:16:22.22

PGはセンスないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:20:03.29

PGは経済的な感覚はするどいと思う
プログラマとして、言語設計者としてはどうかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:27:27.33

グレアムは現実寄りの感覚を持っていると思う。
言語設計者が陥りがちな罠として一貫性とか対称性とかを過度に重視してしまうことがあるんだけど、
グレアムの場合は逆に「汚くてもこの方が効率的だ」と言えちゃうところがある。
それはそれでプログラマ、言語設計者に必要な資質だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:36:24.36

>>67
典型的に恥ずかしいやつだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:39:37.24

>>70
教祖様べったりか。おまえ、自分の頭で考えたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:42:20.66

意味わからんだろうから少しだけ説明してやるか

おまえの評価は彼の主張内容への批判にまるでなっていない。彼という人物そのものの評価をしているだけだ。

比較して
>>69は、彼の考え方なり特性についての評価であるから問題はない

>>67
これでも恥じ入らないなら終わってるから底辺でウジウジしてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/05(日) 20:44:44.80

だからLisperは・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/06(月) 03:34:53.06

グラハム師は絵かきでもあるんだが？
尊師、いやセンスも抜群であるぞよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/06(月) 13:38:56.01

グレアムですとりとり

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/20(月) 17:42:17.20

ちょっと見ないうちに発展してるんだな
ChickenなんてPython並みにライブラリ充実してるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/21(火) 22:23:55.27

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第２４回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/22(水) 21:43:11.85

最初の一発をアメリカに落とすなら賛成

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/26(日) 16:00:13.01

>>77
某大統領はツーマンルールの束縛をも離れ自由に核を行使することができるようになるのですね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 06:59:13.12

pythonのdoctestに相当するものって
schemeの実装でもってる処理系ってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/23(土) 11:06:22.08

SICPは糞訳だから難しいだけで
普通の入門書やで

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/23(土) 12:44:35.08

学生がはじめて触るプログラミング言語としてschemを想定している時点で普通ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/23(土) 14:04:59.31

学生がはじめてさわる言語として？
は？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 17:02:03.66

LispWorksメジャーバージョンアップしてたよ～
http://www.lispworks.com/news/news34.html
Release of LispWorks 7.0
Cambridge, England, 05 May 2015

ARM版がでたり、EE版でなくても64bit版使えるようになってますね。
ただとても高いです(>_<)
64bitだと、
Hobbyist Edtion $750
HobbyistHV Edtion $1,500
Professional Edition $3,000
Enterprise Edition $4,500

Lisp生誕50周年の時に、記念価格で頑張って10万円以下で32bit Pro版買いましたが
もうムリポ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 17:49:32.08

>>84
以前お試し版でどうにもならなかったので価格に見合わんと思って捨て置いたのだけど
LispWorksのIDE日本語まともに動くようになりました？(UIで使うのよ)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/02(火) 01:25:15.07

>>85
Windows版しかわからないけど、LispWorks 6.1あたりから日本語は問題なくなってるよ。
インライン入力、日本語フォントの表示など。
ただ、Shell Panelについては相変わらず文字化けするね。
（前から要望は出してたけど結局対応されてない。）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/02(火) 17:33:15.03

https://github.com/pedropramos/PyonR
Racketとpythonの混合できるって聞いて動かそうとしてるんだけど
Gentoo Linuxだと動いてくれない
ひょっとしてWindowsでしか動かなかったりします？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/02(火) 17:59:01.82

>>86
>ただ、Shell Panelについては相変わらず文字化けするね
まだ多国語対応未対応な箇所あるのか orz
LispWorksはVSと値段かわらんから購入候補になるんで頑張って欲しいんだが。(DB必須なので必要なのはEnterprize版)
Franzは良いとは見聞きして知ってるけど零細企業で買うのは開発に必要なライセンスは2か３でなんとかなっても再配布ライセンスがちょっと躊躇する(値段が見えないので銀座の寿司屋な気分だ)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:44:36.72

きちんとしたサポート込みで、個別の相談にもかなり乗ってくれるらしいからなぁ。
処理系の値段つーより、ある種のコンサルみたいなもんなんじゃね。
用途を説明して概算を聞いてみてもいいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:48:14.93

issueとpull reqみると、osxは分からんってかいてあるけど、
作者がどの環境で動かしてるかよくわからないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/02(火) 23:33:13.20

>>87
Gentoo Linuxだけど動いたよ
動かないってのは具体的にどんな状況?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/07(日) 03:32:03.18

>>91
cd PyonR/examples/numpy_arrays
$ racket sum_arrays.py

sum_arrays.py:2:0: cpyimport: The 'cpyimport' statement is disabled.
To enable it, require the module 'python/config' from Racket and run (enable-cpyimport!)
in: (cpy-import "numpy" as :np)
context...:
/home/niitsumalocal/.racket/6.0.1/pkgs/python/cpy-importing.rkt:65:2
/usr/share/racket/collects/syntax/wrap-modbeg.rkt:46:4
standard-module-name-resolver

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/07(日) 10:39:37.53

>>92
そのエラーメッセージに解決法書いてあるよ

> sum_arrays.py:2:0: cpyimport: 'cpyimport' 文は無効になっている。
> これを有効にするには、Racket で 'python/config' モジュールを require し (enable-cpyimport!) を実行せよ。

というわけでこう

$ racket --eval '(require python/config) (enable-cpyimport!)'
The 'cpyimport' statement is now enabled.

$ racket PyonR/examples/numpy_arrays/sum_arrays.py
cpu time: 2197 real time: 2194 gc time: 12
[[ 5.05084018e+08 4.99867603e+08 5.02311555e+08 ..., 4.97975418e+08
以下略

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 22:16:49.32

最近流行のdeep learningだけどlispと組み合わせて何かやった研究とかないのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/12(金) 04:54:57.92

型つきschemeで一番まともなのはbiglooぽいけど
ライブラリが一番充実してるのはracketぽい

Racketのパッケージをbiglooで動かせないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/14(日) 19:10:32.03

::okey::

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/14(日) 19:11:12.06

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 08:01:11.57

他人の作ったJavaプログラムのバグをとりつつ
自分の使いたい機能を追加したりするなら

Scala
Clojure

どっちがおすすめ？
Javaとの融合はScalaが上っぽいけどLispになれてるのでLispの方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 08:57:20.33

>>98
後者

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 11:01:47.02

>>98
Lisp慣れしてない自分でもClojureに楽しくはまったのでClojureを押してみるなり
JVM用言語で最も短いコードで最良の結果だす言語の一つだと感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/20(土) 11:39:42.60

>>98
後者。
Leiningen の checkout dependency が便利すぎてはげる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 11:59:19.90

モナドのちゃんとした定義ってあるの？
言語ごとに定義が違う気がするんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 14:13:40.72

モナド則はモナド則だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 20:47:07.39

関数型言語「Racket 6.2」リリース
http://osdn.jp/magazine/15/06/23/063900

　RacketはShemeから派生した関数型言語。旧名称はPLT Schemeで、バージョン5より
Racketに名称を変更した。強力なマクロシステムが特徴で、マクロを使って言語機能
を拡張でき、プロジェクト固有の新しい「方言」を作成できるという。また、Web
サーバーやデータベース、GUI、チャートなどのアプリケーションをサポートする
ライブラリも提供される。ライセンスはLGPL。プロジェクトは米国立科学財団（NSF）、
国防高等研究計画局（DARPA）、米教育省、Exxon Foundation、Microsoft、Mozilla、
Googleなどの支援を受けている。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 23:08:50.19

Racket 最強伝説

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/23(火) 00:34:37.16

>>104
記事読んだけど、マルチパラダイム言語って誰が言い始めたんだろ
そもそもシングルパラダイム（原理主義）な言語なんて非実用的なものの対義語なんか冠にしても意味ないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/24(水) 10:17:09.07

typed-racketが変なバグ起こさなくなったの？
安心して使えるようになったのなら使ってみようかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/24(水) 18:03:08.01

Clojureと同じ文法でC++もwrapしようとしてるプロジェクトを
２つぐらいみつけたんだが2年ぐらい更新がない
JavaからC++の変換はそんな難しくないはずなんだけど
何か違う理由で頓挫してるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/24(水) 23:03:41.63

>>108
(その人達に必要な機能は)完成したからではなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/24(水) 23:46:08.20

試しに実装してみたぐらいの気がする。
継続して使うのに作ったかは分からない。

型付きといえばshenも、18.1で型チェックが速くなったらしい。
ソースみたら、該当箇所の型が総称型に変わってた。
http://www.shenlanguage.org

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/24(水) 23:50:28.07

相互運用テストのためにakamaiがhttp2のコードをCLで書いてて、少し話題になってたね。
https://github.com/akamai/cl-http2-protocol
https://github.com/http2/http2-spec/wiki/Implementations

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/24(水) 23:56:47.57

cl-llvmってなんだろう。
https://github.com/sellout/CL-LLVM
llvmを吐く？FFI？

http://blog.cnu.jp/2012/12/11/android-gdk/
それとも、androidのjava/llvmみたいな話と同じなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/25(木) 00:00:46.68

これ3年ぶりのコミットがあったのか。
https://github.com/sellout/CL-LLVM/commits/master

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/25(木) 13:36:07.50

CL (というより動的型の言語) は LLVM の抽象度では上手く扱えないしたいして最適化できないという話もある。
GC の性能にも強く左右されるし、 LLVM よりも JVM の方が CL とは相性よさそうな気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/25(木) 14:00:35.66

ABCLの性能ってどうなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/28(日) 19:28:01.75

昔，kawaからJavaを使おうとして非常に苦労した記憶が
ABCLならだいぶ楽にJavaが使えるのだろうか
Clojureは最初は楽だけどJavaのパッケージマネージャで苦労するね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/30(火) 06:09:22.32

>>116
Java のパッケージマネージャって Clojure 書くのに Maven とか Gradle でも使ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/05(日) 11:29:59.98

一時期Clojureが過剰に持ち上げられていたけど
まったく流行らずに終わったな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:29:23.07

ブラジャーに対抗しようとしても無駄なことだし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/05(日) 23:54:46.16

clojure は、lispの対抗馬とか思ってると、 repl 起動するまでにブチ切れると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 05:13:14.19

普通に流行ってるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 14:46:34.49

やもえずJavaのウンコなプログラムのメンテしないといけない場合に
Clojureは便利だった

そういう制約ないならRacketが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 16:16:59.97

>>122
Racketの良さを教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 17:47:41.11

srfiがみんな使える上に
pythonとも連携できる
jythonみたいにnumpyが動かないとかもない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 18:34:53.65

>>124
ありがとう
pythonライブラリを透過的に使えるなら便利そうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 20:10:10.03

えっ？Clojure って流行ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 21:13:41.58

少なくともメーリングリストは相当活発だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 21:14:58.54

自前でサーバー立てるなら何でもありだけど、実際PaaSのほとんどがJVM前提だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/07(火) 02:14:08.64

Javaでプログラム書く人達はユニットテストという概念がないらしく
csvに結果を書き出してエクセルで手作業テストを行うという謎慣習があるようだ

こういう人達の書いたJavaコードと付き合わざる得ない環境ではClojureは便利

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/07(火) 05:31:59.64

JUnit…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/07(火) 13:05:55.75

eclipseからJUnit使ってみるとわかるけど
エクセルの方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/08(水) 00:15:24.50

>>129
むしろ、java以外のユニットテストツールを使ったことがない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 20:06:26.43

>強力なマクロシステムが特徴で、マクロを使って言語機能を拡張でき
このLISP系でよく言われる「言語機能の拡張」って全然的を射てねーなと思う
例えばschemeのファーストクラスオブジェクト(FCO)としての継続って
言語プリミティブとしてFSO継続相当を始めから持ってない限りはどうやっても
拡張で得ることはできないし
FCOとしての継続の無い言語から有る言語へ言語機能を拡張するってことは
つまり新規にFCO継続付き言語を作るって事に他ならない
できることは結局言語に既にある機能の延長上の事だけで
言語拡張なんて大それた事は他の言語同様できやしない
「子供騙しですけど強力なマクロシステムで俺構文糖衣が簡単に作れますんで・・・」
とちゃんと書き直した方がいいね！
「プラグインモジュールを使うと言語機能を拡張できます」とかで売った方がまだ納得できると
思わないかね君たち

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 23:28:49.86

長くて読めないから3文字にまとめてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 00:51:10.84

おかしなひとには
かかわらない
しらんぷり

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 05:55:05.73

お
　か
　　ん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 06:44:26.04

>>133
思わない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 06:46:11.77

>>133
ていうか頭悪いと思います
「言語拡張」の俺的意味からの演繹をしてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 07:08:41.31

マクロ展開時になんでもできるのに何で制限があると思うんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 12:23:56.55

>>133 みたいな勉強不足の人に黒板先生は本当に便利だ

http://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/scheme

> 端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです。この2つを混同するのは味噌糞いっしょ、ってやつで、つつしむべきです。

http://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/script-lang

> Lisp の不幸の1つに、
> Lisp を使わない奴に限って Lisp について語りたがる
> というのがあるんですが、今回もう1つ加わったのは、
> Lisp を知らない奴に限って Lisp を他のもの、なかでも自分の自慰行為の結果と比べたがる
> Lisp の評論をとうとうとやるわけです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 12:48:48.02

>>133
マクロは任意の構文木から任意の構文木への変換であって
どんなプリミティブが用意されるかは言語の戦略で決まること
レイヤーの違うことを関連付けて語るのはやめてちょうだい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 13:33:11.61

>>140
その理屈でいくなら、CommonLisp も Lisp ではありませんね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 13:42:12.63

>>142
それと >>133 とどんな関係が？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 13:58:30.31

>>143
Lisp と CommonLisp を混同しながら、Scheme はLisp ではないと主張ている人の意見はほどほどにして聞きましょう