Lisp Scheme Part40 [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 13:45:52.92

Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1408017352/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #3【JVM】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380333808/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 01:13:04.67

皆さんclassとかrecordとか使うんですか？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/12/24(日) 04:11:25.21

>>771
あまり話題に上がらないけど GTK バインディングとかウェブフレームワークとかは有る。

FFI を使えばどんなライブラリでも使えるのでとりたてて分野が限定されているということは無い。
メモリ管理とか、Scheme として自然に使えるようにする面倒くささはあるので、
それを整備したものってのは最終的には物量の問題だと思う。
Chicken には Eggs が、 Racket には Planet というモジュール管理システムがあって公式リポジトリに登録されているライブラリの量もまあまあ多いので、
そのあたりから興味があるものを探してみたらいいんじゃない？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/12/24(日) 04:26:34.47

>>772
Scheme の record は R6RS と R7RS で違うし SRFI でも微妙に違うのがいくつもあるので、
処理系によってサポート状況が違って使いにくいってのは感じるかな。
それでも多少ラップすればそれなりの移植性は確保できるので、
個人的には積極的に使ってる。

class というかオブジェクトシステムについては Scheme ではまとまった提案がないから
CLOS をベースにデザインされたものが多いとはいうものの処理系による差が激しくて、
最初から特定の処理系をターゲットにすると決めている場合じゃないと使わないな。
でも使うと決めたら積極的に使ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:42:32.30

webやるならclojureで良さそう(´･_･`)

◆QZaw55cn4c · 2017/12/24(日) 22:39:11.33

人生3度目の the little schemer です。
xyzzy で確かめながら読んでいますが、一つ疑問が生じました。
教科書では

(lat? (atom turkey or))

と印刷されていますが、手元の処理系（gauche 0.9.5) では

(lat? '(atom turkey or))

と関数 lat? の引数に ' をつけないとうまくいかないのです。
これはどういう理由なのでしょうか？この ' は scheme の用語ではなんと呼ばれているのでしょうか？
ずっと教科書を読んでいくうちに自然とわかってくる事項でしょうか？

よろしくお願いいたします。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/12/24(日) 23:08:21.47

>>776
' は quote の略表記。たとえば '(a b c) は (quote (a b c)) と書いても同じ。

私はその本を持ってないからそのコードで何を教えようとしてるのかよくわかんないけど、
quote はかなり基本的な要素なので理解できるようにしてるとは思う

◆QZaw55cn4c · 2017/12/24(日) 23:51:49.77

>>777
ご回答ありがとうございます！
教科書 'the little schemer' -> https://www.amazon.co.jp/dp/4274068269 有名そうで読んでいる人が多そうなものを選びました！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 00:30:34.51

little schemerはsicpの前に読む人が多いのかな
自分は読まずにsicpに突っ込む予定だけど

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/12/25(月) 02:53:01.57

SICP は計算機科学の専門書だし、趣味プログラマには高度すぎるんじゃね？
SICP は現実的な部分についても書いてないから Scheme を (日常的なスプリクティング用途程度に) 普段使いしたいって
程度の気持ちで読み始めると、理論の部分で挫折して放り投げがちなんじゃないかな？

いや、ガチで背景にある理論を理解したいって志があるなら SICP から読むことに反対なわけではないけど、
もっと緩く Scheme を使いたいっていう気持ちで使う人も歓迎したいし、
最終的に SICP を読んで理解するのが前提みたいに言うのはちょっとどうかと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:10:21.58

>>776
その「atom」ってのが実は手続きなのよ。本文ではなく前文かどこかに定義が載っていたと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:16:46.95

>>781
忘れてくれ。手元の本見たら、手続きなのはatom?だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:21:38.18

xyzzyとgauche並行とか混乱するだけだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/27(水) 21:59:50.53

最近はnumpyにしか実装がない数値計算法が増えた
Racketはnumpyのインターフェースあるけど、他はどう？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/12/28(木) 00:32:55.47

Racket にはそんな変態なものがあるんか。
どうやって実現しているのか興味あるけど、ググっても見つけられなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:57:30.14

ラケット王国の和訳まだかなーﾁﾝﾁﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/29(金) 08:38:15.66

C++のインターフェースある処理系ならboost.numpyでnumpyは動きそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:54:07.52

clmlってどうなん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:45:51.42

機械学習ライブラリとしてなら優秀だけど
今話題になってるディープラーニング対応してない

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/12/30(土) 01:36:01.07

>>787
boost.numpy はテンプレートもだばだば使ってるし、それをあらためて動的型の言語にバインディングするのあほらしいやろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 05:34:18.51

numpyも実体はlapackのインターフェース

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:52:30.82

Fortran最強か。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 22:04:07.78

gaucheかchickenでGUIやるの厳しい？
tkはlinuxだとめっちゃ汚いから嫌なんだけど
Iupというの気になるんだけど試してみた人いませんか

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/12/30(土) 23:13:03.41

Gauche や Chicken なら GTK バインディングが楽に使えると思う。

私は使ったことないけど Racket の GUI ライブラリは使いやすいみたいに聞くので、
処理系にこだわりがないなら試してみてもいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:27:42.78

gaucheとchickenってどっちがいいの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/01(月) 00:26:59.62

用途や好みによる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/01(月) 15:16:31.98

(display "Happy New Year.")

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/01(月) 17:48:15.95

今からClojure入門しようと思うんですけど
「Clojure for the Brave and True」
この入門書ってどうなんでしょう？
ポチるか悩んでいるので一押し欲しいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:52:29.11

それって無料公開されてないか？
読んでないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/01(月) 22:42:18.07

https://www.braveclojure.com/clojure-for-the-brave-and-true/

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/02(火) 02:15:48.60

Clojure スレで相談した方がよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 01:18:40.47

(特定のスレに書き込めないテスト)

◆QZaw55cn4c · 2018/01/03(水) 18:25:40.25

>>776
5章になって急に難しくなりました‥
http://d.hatena.ne.jp/kazu-yamamoto/20101021/1287625788
＞リストのリストに対して、深く再帰します。見方を変えれば、これは木構造に対する再帰です。

それまでは（復習は必要ですが）理解に苦しむことはなかったんですが‥

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 21:17:21.44

本は仕様の確認程度に留めて処理系の実装を一通り見た方が理解が早いよ
俺は昔SECDR-SchemeやTiny-Scheme辺りのソース読んでSchemeの全てを理解した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/04(木) 06:24:55.50

勉強していく上で参考になるプログラムを見つけられないのが痛い
特にgaucheとかchickenでのオブジェクト指向をどうやって身につければいいの

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/04(木) 19:59:41.91

Gauche で書いたプロジェクトとしては WiLiKi とかどう？
shiro さん自身が書いてるのがいちばん Gauche 的に綺麗な書き方じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:10:19.94

gaucheがライブラリを含めて固まってから書かれたならそう断言できるけど……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:35:42.44

RacketのプログラムをCと同じぐらいに高速化したい
Checkenで動くように改変すれば手間かからずに高速化出来るんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:47:07.98

なんで Checken? Chez の方が速いでしょう。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/05(金) 12:55:55.45

Racket は速い方なので、それで不満なら単純に (手間をかけずに) 移植してもたいした高速化は望めないと思う。
処理系ごとのクセはあるから場合によっては載せ替えるだけで高速化になることも無いわけじゃないが、
やってみないと (検証の手間をかけないと) 結果はわからぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/06(土) 20:15:13.51

shenってどうなの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/06(土) 20:25:52.03

どうとは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/06(土) 20:53:46.77

使ってみた感想あれば聞きたいね
日本語情報少ないし、用途もよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:25:04.14

Prolog を結合させた玩具か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 01:55:08.52

実装がたくさんあってスマホで遊べるくらいしか知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 07:56:07.49

スマホアプリもあるんか
シーケント計算ベースの型システムってのが難しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:33:12.38

>>816
> シーケント計算ベースの型システムってのが難しそう

別にそういうことはない
型システムを良く行われるように自然演繹で定式化するかシーケント計算で定式化するかという定式化のスタイルの違いだけだから
大雑把に言えばシーケント計算は自然演繹のmeta calculusというスタイルだというだけだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 00:43:08.04

https://github.com/adtac/autovpn/blob/master/autovpn.go
このopenvpnを使ってvpngateに接続するだけの、80行程度のgolangのコードをgaucheで書くとどんな感じになりますでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 04:15:46.39

誰かー

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/13(土) 20:46:00.95

>>818
こんな感じかな？

https://ideone.com/w5FtZ9

ideone はコード中の URL らしきものを適当にぼやかす機能があるらしく、勝手に置き換えられちゃった。
「download」のリンクでは本来の通りになるみたいなので、 html からコピペじゃなくてそっちを使ってね。
あと、 openvpn を手元で導入せずにそれっぽく書いたのでほんとにちゃんと動くか確かめてないぽよ～

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/13(土) 20:47:24.55

>>820
いいかげんに書いたけど、まじめに書くならもうちょっと小さい手続きに分割するかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:34:58.23

>>820
ありがと😍

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/15(月) 03:15:00.90

ちゃんと使えた？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 04:35:38.24

ちょこっと修正すれば接続は出来ました
+(use srfi-11)
- (set! chosenCountry (list-ref 1)))
+ (set! chosenCountry (list-ref args 1)))

でもCtrl-cするとエラーが出て[autovpn] try another VPN? (y/n)に進めない😱

^CMon Jan 15 04:25:51 2018 event_wait : Interrupted system call (code=4)
*** UNHANDLED-SIGNAL-ERROR: unhandled signal 2 (SIGINT)
Stack Trace:
_______________________________________
0 (sys-waitpid (process-pid process) :nohang nohang?)
at "/usr/share/gauche-0.9/0.9.5/lib/gauche/process.scm":436
1 (process-wait process)
at "./autovpn.scm":42
2 (%with-signal-handlers (list (cons (%make-sigset SIGTERM) (^ ...
expanded from (with-signal-handlers ((SIGTERM (process-send-signal process
at "./autovpn.scm":40
3 (fn item)
at "/usr/share/gauche-0.9/0.9.5/lib/gauche/procedure.scm":303

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/19(金) 06:28:45.76

>>824
あー、たぶんやけどシグナルマスクがアレなんとちゃうかな。
先にチャイルドプロセスにシグナルが伝播して終了しとんのにシグナルを送ろうとしてもうそのプロセスのうなっとるって感じ。
Windows だとシグナルマスクはなんにも意味なくて、 Unix (POSIX ?) とは扱いが違うんで、ワイにはようわからんのやわ。
すまんの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:50:44.46

自分でも調べてみるわ😷

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:46:46.44

:optional引数ってどうやって指定するんですか（？＿？）

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/01/21(日) 02:44:01.85

Scheme でオプショナル引数を受け取る手続きをどう書くか？という意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:29:23.34

オプショナル引数を受け取れる手続きにどうやって渡すかという意味でつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:44:31.01

それって聞かなきゃわからんような要素あるか？
普通に引数を書く以外にすることないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:20:23.41

はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME怒らせたら大したもんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 14:16:47.87

(apply オプショナル引数付き関数 (list 引数))
こうです

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/02/03(土) 18:37:12.13

あー、なるほど、そういうことを聞きたかったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 00:09:07.20

Lisp勉強するのに、白と黒の扉、聖霊の箱って役に立つ？

◆QZaw55cn4c · 2018/02/23(金) 00:38:20.14

>>834
amazon でみたところ、「白と黒の扉」とかは、オートマトンやチューリングマシンの話だから lisp とはあまり関係ないんじゃないかな？
いや、 lisp でオートマトンやチューリングマシンを記述したいのだったら話は別だが

この手の話は、私は手元に
https://www.amazon.co.jp/dp/4627805500/
を置いて逐次参照しています、チューリングマシンの適当な発展書があれば、教えていただけるとうれしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:04:19.51

>>834
そういう目的には合ってないと思う
ある程度知ってる人が読みものとして楽しむもの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:31:20.28

>>835
激しくすれ違いだけど
http://www.saiensu.co.jp/?page=book_details&;ISBN=ISBN978-4-7819-9929-6&YEAR=2017
とか
http://gihyo.jp/book/2015/978-4-7741-7270-5
とか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:43:23.87

>>835-836
わかったそのうち読んでみる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:58:20.05

もねまね鳥をまねる
スマリヤン先生って去年亡くなってたのか
120歳まで生きると思ってた

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/02/25(日) 22:22:47.90

スマリヤンって関西っぽい響きがあるよね。
スマリやん？ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:10:56.46

>>839
あれはチューリングマシンじゃなくてコンビネータ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:11:14.24

>>840
ああっ昔駄洒落自動生成機を作ろうとした黒歴史を思い出した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 07:44:31.66

すまん。初心者です。教えてください。

仮に学校の比較？などを扱うプログラムを作ろうとしていて、schoolという1つの学校の情報をまとめたクラスを作るとします。
そのクラスの中に、以下のような学生の情報をまとめたテーブルの情報をぶち込みたいとして、どのようにこれらのテーブルをschoolクラス内に保存するのがいいですか。

名前整理番号性別 2ちゃんねら馬鹿橋本環奈好き年齢
taro 0 #\M t t nil 16
hanako 1 #\F nil t t 16
nagisa 2 #\L nil nil t 18
hoge
piyo
foobar
...

学校によって人数は若干違いますが、基本的にテーブルの大きさはそれほど大きくないとします。
それぞれの要素を頻繁に検索・参照する必要があります。
僕が思いつくのは、

・schoolのstudentsというスロットに、1人のデータの1つのリスト・構造体・クラスにして、そのリストとして保存。
・ハッシュテーブルをつかって、下記のような形で保存。

2CHP ((NAGISA NIL) (HANAKO NIL) (TARO T))
BAKAP ((NAGISA T) (HANAKO T) (TARO T))

ぐらいなのですが、このうちどれがおすすめとか、これら以外にもっと便利な方法などありましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

**843** · 2018/03/04(日) 08:03:30.14

作ったハッシュテーブルをschoolのstudentsスロットにぶち込むと言うことです。
あと、nagisaさんは馬鹿ではありません。失礼しました。

こーいうクラスとかの設計の基本と言うか定石ってどうやって勉強したらええの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/04(日) 09:04:58.34

何が良くて何が悪いかなんてやってみなきゃわからんよ。
まず動くものを作ってから出来が悪いと思ったところを直していったらいい。
LISP の良さってそういうとこだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 13:12:25.83

studentクラスの定義がまず先かな
あとstudentsはキーを何にするかが問題
多分名前なんだろうけど、他の項目でも取り出したいときはハッシュテーブルだと面倒だから単に配列でも良いと思うがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 17:37:51.82

>>843
そもそもクラスは初心者向きじゃないし
Lispのような関数型言語では無理に使わなくても別にいい
多用したいならオブジェクト指向言語を使えばいい

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/04(日) 18:07:26.80

オブジェクトシステムを積極的に使うべきかどうかは確かに場合によるし使わなくても割といけるが、
関数型とオブジェクト指向は直行する概念で、関数型であるからオブジェクトシステムの価値が低いというわけじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 20:03:49.57

CLOSは初心者に分かりにくい
Lisp自体もそうだけどさらに分かりにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 21:45:17.24

CLOSみたいなんじゃなくてもっと言語仕様に密着したオブジェクトシステムがあればと思う
例えばコンスセルはcarとcdrをメンバーに持つクラスみたいな
Gaucheってそうなってんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 21:49:01.63

LispでSmalltalk実装すれば解決

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 22:35:38.01

オブジェクト志向うんぬんの空気読まずにカキコ

>>844
>こーいうクラスとかの設計の基本と言うか定石ってどうやって勉強したらええの？

LISPというよりも、どちらかというとデータベース設計が主題になるね
もし手早くSchemeで小規模なデータベースを実装したいのであれば、
SLIBと呼ばれるよく知られたライブラリに含まれている
データベースを使うのが最短だと思う
・The SLIB Portable Scheme Library
　http://people.csail.mit.edu/jaffer/SLIB
日本語では、以下の書籍で文献データベースを主題として丁寧に解説されている
・入門Scheme
　　- Schcme入門からXツールキットを使ったリレーショナルデータベースプログラムまで
　https://www.amazon.co.jp/dp/4879669547

もしLISP(による実装)を離れて一般的なデータベース設計そのものを勉強するなら、
たとえば定番の入門書(教科書)である以下の書籍の前半を読む
・リレーショナルデータベース入門―データモデル・SQL・管理システム・NoSQL
　https://www.amazon.co.jp/dp/4781913903

もしLISPプログラミングに自信があり、その上で広義のデータベースとして
「LISPによる知識表現プログラミング」を習得したいのなら、
遠回りになるけどSICP本の「４.4章論理プログラミング」への挑戦を勧める
　

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/05(月) 00:38:23.33

>>849
どうだろうなぁ。初心者っていうか人によるんじゃね。
俺は JavaScript のプロトタイプベースのクソさに辟易した (実利があるのはわかってはいる) けど、
Gauche の (CLOS 風の) オブジェクトシステムにはそんなに忌避感ないし。

**843** · 2018/03/05(月) 05:06:56.57

みなさん、アドバイス・参考書の紹介などありがとうございます。

いろいろ自分で試してみて、どれがいいか決めようと思います。
とりあえずの方針としては、school-baseみたいなクラスの下に、studentsクラスを作って
そこにテーブル属性ごとにスロットを作って、alist形式でぶち込むことにしました。
キーの設定やら検索の便宜やら考えた結果、alistが一番手軽そうだと言うことで。

BAKAP ((taro.t) (hanako) (nagisa.t) ... )

みたいな感じで。学生を単位にデータを作ると扱いづらそうなので。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:58:53.34

オブジェクト指向的には
学生ごとにインスタンスを生成して
各属性はインスタンスのスロットに入れるのが自然な実装だろう
属性が動的に変わるなら
そこをalist/plistにするか
プロトタイプ思考のOOPSを使うといい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 19:56:08.11

本屋に行ったらLittle Proverの和訳が出ててびっくりした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:07:13.06

Coq/SSReflectの本が発売されるらしい
https://www.amazon.co.jp/dp/4627062419

一ヶ月以上後だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 23:01:12.93

またkaizenさんが和歌でレビュー書いてるのかと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:12:35.97

教えてください。
cxmlで150mbぐらいのファイルをparseしようとしたら、
メモリのリミット来てるでーって怒られてダメでした。
巨大ファイルの扱い方教えてください。

**859** · 2018/03/12(月) 03:24:23.18

saxとかklacksってのを使えば良いのか。
どうやっても空白を拾ってしまう。何でだ。
いろいろ頭痛い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:46:56.89

>>856
これか。字が小さいんだよなぁ。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4908686025

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/12(月) 19:42:56.53

>>860
空白はそのままに認識するのが XML の規約じゃなかったっけ。
空白を除去したいかどうかはアプリケーション側の裁量。
よく使われるライブラリなら何かオプションを持ってたりすることはあるかもしれんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:28:35.15

これがLispだ！は教科書っぽくていいな
これと実践あたりを順を追って読んでみようと思う
それからSICPにいこうかな

竹内初めてのとかLand of Lispみたいなノリの本こそLispらしいのだろうが、ついていけないと嫌いになる^^;
LittleはCPSからいきなり難しくなるし、その前も背景知識ないと消化不足になる
Yコンビネータも一応流れはつかめても、自分みたいな頭良くない初学者にはあの試行錯誤から何かを掴むのは難しい
Lispは表面的な軽さと話してることが乖離している書籍が多いし、独学者にはキツイ

これらが、同時並行的にあーなるほど、となると悟ったという事になるのかな？

◆QZaw55cn4c · 2018/03/19(月) 17:56:01.30

>>863
＞LittleはCPSからいきなり難しくなるし、その前も背景知識ないと消化不足になる
おっと、いつのまにか　little schemer の読み込みが途絶えてしまっていた、今日から馬力をかけて、ぜひ読みきろう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:28:13.49

CPSも紙に書いてトレースすることはできるんだけど
見た目が難しいのにご利益があまり感じられないのは俺の頭が悪いからかな？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/19(月) 20:10:47.01

>>865
Scheme の意味論的には重要なのは確か。
そういう理屈はどうでもいいやってのなら知らなくてもいいかもしれぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:18:53.51

>>866
それはどうしたら学べますか？
プログラム意味論とか読めばいいの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/19(月) 22:47:45.65

>>867
うーん、俺も理屈をきちんと学んだわけじゃなくて CPS 変換を通して理解したんだけど、
CPS 変換しても何もつかめなかったのならどうすればいいんだろう……。

CPS は継続の理解の助けになるんだよ。
入門書で CPS 変換を取り上げるのは継続を理解させるため。
CPS 変換すること自体が普段のプログラミングですごく役に立つってわけではない。

継続ってのは call/cc で取り出せるやつってだけじゃなくて、
Scheme のプログラムでは常に背後にある。
Scheme に限らずどんな言語にも、 C にだってある。
call/cc は背後にあるのを表に引きずり出す仕組みなんだ。
だから背後でやってるやつを明示的にやったらどないや？っていうのが CPS なの。
そんだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:21:42.83

CPS変換はCLとかelispでジェネレータの実装に使われてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 11:33:11.49

>>868
> CPS は継続の理解の助けになるんだよ。

その通り

> CPS 変換すること自体が普段のプログラミングですごく役に立つってわけではない。

まあ普通のプログラミングではCPS変換なんて必要ないわな

> 継続ってのは call/cc で取り出せるやつってだけじゃなくて、
> Scheme のプログラムでは常に背後にある。
> Scheme に限らずどんな言語にも、 C にだってある。

上の３行はもちろん間違っていないんだけれども補足しておくと、
Cなどの通常のgoto文（やCのbreak文等のような制限されたgoto文）とか例外処理を有する命令型プログラミング言語の意味論（正確には表示的意味論）を語る上でこそ継続が不可欠になる

Schemeからcall/ccを除けば（call/ccやそれを含むライブラリ手続きの類を一切使わない範囲でしかSchemeを利用しない人は）継続を使わない意味論で考えても何も問題ない

例えば、命令型言語でも制御構文としてif文とwhile文しかない（goto文やbreak文等のジャンプは含まない）言語…しばしば「While言語」とか呼んで手続き型言語の表示的意味論の
説明用としてに最初に取り上げられるミニチュア言語（一応、万能ね）…の意味を与えるだけなら継続は必要ない

そういう単純な（いわゆる「構造的」な）制御フローしか許さない言語では、個々の文（命令）の意味は状態から状態への写像（つまり文の表すものは一つの状態変換関数）として考えれば済む

goto文や例外処理のような構文に関して制御の流れが（文の構文構造について）構造帰納的でなくなる制御フローを生み出してしまうものを含んだ言語の意味論を考えようとすると継続が不可欠になる
もはや、個々の文を状態変換関数（そして個々の式を状態の集合から値の集合への一つの関数）として考えるような直感的に分かり易い意味の与え方は通用しない

表示的意味論の生みの親のStracheyが、compositionalつまり大雑把には構造帰納的に意味を与える表示的意味論において構造帰納的でない制御フローを生み出すgoto文の意味を
如何に与えるかで悩んだ末に発明した概念こそが正に継続なんだ
（因みに日本語の表示的意味論の教科書でやや古いものは“continuation”の訳語として「継続」でなく「接続」という言葉を使っている場合があるが両者は全く同じ）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:19:35.96

何時からこんな長文のレスが出来るようになったのかと