Lisp Scheme Part40 [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 13:45:52.92

Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1408017352/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #3【JVM】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380333808/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:18:53.51

>>866
それはどうしたら学べますか？
プログラム意味論とか読めばいいの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/19(月) 22:47:45.65

>>867
うーん、俺も理屈をきちんと学んだわけじゃなくて CPS 変換を通して理解したんだけど、
CPS 変換しても何もつかめなかったのならどうすればいいんだろう……。

CPS は継続の理解の助けになるんだよ。
入門書で CPS 変換を取り上げるのは継続を理解させるため。
CPS 変換すること自体が普段のプログラミングですごく役に立つってわけではない。

継続ってのは call/cc で取り出せるやつってだけじゃなくて、
Scheme のプログラムでは常に背後にある。
Scheme に限らずどんな言語にも、 C にだってある。
call/cc は背後にあるのを表に引きずり出す仕組みなんだ。
だから背後でやってるやつを明示的にやったらどないや？っていうのが CPS なの。
そんだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:21:42.83

CPS変換はCLとかelispでジェネレータの実装に使われてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 11:33:11.49

>>868
> CPS は継続の理解の助けになるんだよ。

その通り

> CPS 変換すること自体が普段のプログラミングですごく役に立つってわけではない。

まあ普通のプログラミングではCPS変換なんて必要ないわな

> 継続ってのは call/cc で取り出せるやつってだけじゃなくて、
> Scheme のプログラムでは常に背後にある。
> Scheme に限らずどんな言語にも、 C にだってある。

上の３行はもちろん間違っていないんだけれども補足しておくと、
Cなどの通常のgoto文（やCのbreak文等のような制限されたgoto文）とか例外処理を有する命令型プログラミング言語の意味論（正確には表示的意味論）を語る上でこそ継続が不可欠になる

Schemeからcall/ccを除けば（call/ccやそれを含むライブラリ手続きの類を一切使わない範囲でしかSchemeを利用しない人は）継続を使わない意味論で考えても何も問題ない

例えば、命令型言語でも制御構文としてif文とwhile文しかない（goto文やbreak文等のジャンプは含まない）言語…しばしば「While言語」とか呼んで手続き型言語の表示的意味論の
説明用としてに最初に取り上げられるミニチュア言語（一応、万能ね）…の意味を与えるだけなら継続は必要ない

そういう単純な（いわゆる「構造的」な）制御フローしか許さない言語では、個々の文（命令）の意味は状態から状態への写像（つまり文の表すものは一つの状態変換関数）として考えれば済む

goto文や例外処理のような構文に関して制御の流れが（文の構文構造について）構造帰納的でなくなる制御フローを生み出してしまうものを含んだ言語の意味論を考えようとすると継続が不可欠になる
もはや、個々の文を状態変換関数（そして個々の式を状態の集合から値の集合への一つの関数）として考えるような直感的に分かり易い意味の与え方は通用しない

表示的意味論の生みの親のStracheyが、compositionalつまり大雑把には構造帰納的に意味を与える表示的意味論において構造帰納的でない制御フローを生み出すgoto文の意味を
如何に与えるかで悩んだ末に発明した概念こそが正に継続なんだ
（因みに日本語の表示的意味論の教科書でやや古いものは“continuation”の訳語として「継続」でなく「接続」という言葉を使っている場合があるが両者は全く同じ）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:19:35.96

何時からこんな長文のレスが出来るようになったのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:23:33.89

>>865
簡単なスタックマシンにコンパイルしてみてはどうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:24:33.08

>>872
継続がない言語からね
CSPありとなしで比較して

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:51:20.10

継続ってラムダ計算にもあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 00:56:23.32

CPSは必ずしも再帰で使う必要はないということでいいのかな
リトルのCPSが消化不良なのは前の章までの理解が足りてないってことか

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/25(日) 01:16:25.39

再帰とは関係なく全ての計算に関わってるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 23:02:19.40

再帰の際に、例えば階乗計算で終端条件から戻ってきて
1*2*3*.......*(n-2)*(n-1)*nと掛けられるものも継続ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 04:28:41.05

>>877
再帰はなくても
関数からのreturn実行が
継続の適用そのものです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 14:01:22.69

>>878
ああ、その説明は見事ですね

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/26(月) 14:19:29.21

C ではアドレスが継続だと思えばだいたい合ってる。
環境が保存されないから Scheme より限定的だけども。

C だと実引数と一緒にリターンアドレスもプッシュするじゃん？
それと同じように Scheme でも戻ってくる継続を暗黙に渡してるんだよ。
Scheme の call/cc は gcc 拡張の __builtin_return_address みたいなもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:22:01.20

俺Cわかんないんだよね^^;

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/26(月) 16:54:52.93

そっか～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:38:59.41

>>877はあってますか？
終端から戻ってきた値が、入れ子の外側、つまり継続に渡されて
さらに外側の継続に渡されて
継続がなくなったら値がプリントされる
というイメージなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:41:49.50

Cで継続を保存しようとしたら、setjmpで保存してるもの(全レジスタの状態)とスタックの内容のコピーだろ(場合によってはかなりのサイズになるが)

◆QZaw55cn4c · 2018/03/26(月) 23:22:44.68

>>884
setjmp/longjmp は、スタックポインタは保存してもスタックの内容のコピーはしない、だからネストの浅いところから深いところにジャンプできない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 09:40:09.76

>>885
ん？だからsetjmpの内容とスタックの内容をコピーすると思いっきり書いたつもりだったが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:44:25.00

C++ coroutinesだとスタック全コピーも実装の有力な候補だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:03:59.18

というか、おととし最後に聞いたときには>>884の言う通りでほぼ決まりみたいな話だった
C/C++では何と、スタックの中を書き換えることができるのだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:06:35.26

Smalltalkならスタックフレームもオブジェクト

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:58:25.75

Smalltalkって業務で使ってるとこあるのかな
LISP系よりはありそうなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 06:38:02.92

ヨーロッパや南米での事例が多いとか

https://medium.com/@newapplesho/今時-2017-のsmalltalkの始めかた-93c044820e1b

日本にも地味に仕事あるらしいけど守秘義務で見えにくい

スーパーの古いレジ（POSシステム）で使われているのを見かけたのはNEC系のこれか？

http://tech.nikkeibp.co.jp/it/members/NT/JIREI/20011220/1/

比較的最近の話題はLispばりにスタートアップに活用されたこと

http://web.archive.org/web/20171111102557/https://thepedia.co/article/1068/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:46:13.19

>>890
> Smalltalkって業務で使ってるとこあるのかな
> LISP系よりはありそうなんだが

少なくともアメリカでは実アプリをSmalltalkで作ってるケースはほとんどないんじゃないと思うが
プロトタイプをSmalltalkでちゃっちゃと作ってしまい動作確認をするってのはアメリカでも昔からさほど珍しくないそうだが

ちなみにCommon Lispはアメリカでは以前から実用アプリの記述言語としてそれなりの頻度で使われてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:39:43.69

>>880
スタックも含まないと継続にはならない

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/30(金) 04:37:04.64

>>893
Scheme 用語で言う「環境」のことな。
それを含まないから限定的と説明しているわけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:19:01.27

>>894
Cではと限定してんだから、普通にsetjmpと言ってほしいんだが…
IP(インストラクションポインタ)だけを指して限定的な継続言われても逆に分かりにくいと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:29:31.52

環境をあえて使わない継続の応用はあっても
環境を含むことができない機構を（「限定的」と断ったとしても）継続だと言い張るのはオカシイよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:49:13.71

別に「限定継続/delimited continuation」ってものもあるしな
話がややこしくなるだけで理解の助けにならない

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/03/30(金) 16:49:52.67

Racket で escape continuation って言ってるやつと近いかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:00:53.26

schemeをjsに変換してreactやるとかelectronでGUIアプリ作るとかいう話ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:55:46.10

scheme->jsの変換は簡単そうだね
継続使ってなければ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:57:34.76

そもそもJSにトランスパイルできる
まともなscheme処理系が無いだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 03:16:46.76

loopがマジでわからん。
どうしたらいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 05:13:34.09

loop マクロを自作してみる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 07:42:04.41

実践Common Lispで覚えた
formatも同じく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 01:48:08.55

ocamlでさえjavascriptにコンパイル出来るというのにschemeも頑張ろうや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:00:00.96

Scheme -> Clojure -> javascript の順番に変換するなら、

Clojure -> javascript はすでに自動変換だし、

Scheme -> Clojure も define -> def 等、機械的な置き換えである程度出来るから、

単純なプログラムを変換することは出来るけど、それほど需要がないから無いんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:14:27.78

つうかemscriptenで幾つかの実装が動いてるよね
ただそれだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:47:52.07

emscripten で C言語 -> javascript に変換が可能だから、Chicken で Scheme -> C言語に変換すれば、
Scheme -> C言語 -> javascript が実行できるハズか。うまく通らないコードもあるだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 14:28:58.54

>>908
そんなチキンなやり方が許されるとでも？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:10:31.47

>>908 ＞Chicken
>>909 ＞チキン
日本語でおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:37:30.38

なんだそのツッコミは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:59:39.73

なるほどもっとキチンとやれと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:13:19.09

ところで「ブラウザでCLを動的にJSにトランスパイル可能なライブラリ」って聞いたら何が思い浮かびます？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:04:48.19

>>913 (loop) >>901

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 16:29:52.12

>>914
ワロタww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:24:55.05

質問です！

動的スコープってスタックに積み上げるだけで実現できるじゃないですか
静的スコープってどうやって実装すればいいんですか？ヒント下さい

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/05/02(水) 12:49:52.49

コンパイル (意味解析) 時にスタックを使えばいいんじゃないのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:03:03.19

>>917
なるほど、意味解析時にスコープの構造をスタックで再現しといて
eval時に該当するスタックを参照できればいいってことですよね。

なんだか、ソースマップみたいですね。ひとつひとつのAtomに該当するスコープの参照を持たせるとなると、なんか重くなりそうですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 15:15:36.81

Have you ever read The Little Schemer? => #t
Have you ever read The Seasoned Schemer? => #t
Have you ever read The Reasoned Schemer? => #t
Have you ever read The Little Prover? => #t
Have you ever read The Little Typer? => #f
What's The Little Typer? => Pie language book.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 10:00:19.91

David Thrane Christiansen のやっている Idris や Pie language といえば、
依存型 (dependent type) を使用した Type-Driven Development かな。
定理証明系の次の話題としては順当なところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 10:10:02.10

もうなんのことだかさっぱり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:45:19.45

依存型についてのテキストはこれまでにこういうのが出てるよ。
Edwin Brady "Type-Driven Development with Idris"
Adam Chlipala "Certified Programming with Dependent Types"
Aaron Stump "Verified Functional Programming in Agda"

Edwin Brady と David Thrane Christiansen は協力して Idris を作ったひとで、
今回、Christiansen が Racket 上で Pie language を実装したみたい。
Pie languageの実装を理解させる本が出ることで Type-Driven Development の
低レベルでの詳細が明快になると期待できる感じかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:15:24.16

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

VU7Z1

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:17:31.53

ちょっと聞きたいんですけど
JSONをS式で書いたらどんな書き方になると思いますか？

(users . (
((Name . John)
(Age . 25))
((Name . Mike)
(Age . 24))
))

みたいな感じですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:44:54.25

cl-jsonとかで読み込んでみたら

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/05/24(木) 00:45:42.66

>>924
Gauche だとこんな感じにマッピングされる。
https://practical-scheme.net/gauche/man/?l=ja&;p=parse-json

Sagittarius だとこう。
http://ktakashi.github.io/sagittarius-online-ref/section753.html

XML だと SXML でほぼ統一されてるけど、JSON に関してはまだ揺らぎがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:13:53.62

素直に連想配列にした方が良いのか、それだと巨大なデータの時にアクセス効率が悪いからハッシュテーブルやdefstructした方が良いのかとか、一筋縄では行かないだろう

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/05/24(木) 01:32:06.19

Expat みたいな方式で、オブジェクトの構築はユーザまかせにするってのもひとつの案かな。
まあ、 JSON が必要な場面は設定ファイルとかウェブ API の類とかだと思うので、
極端に巨大な JSON を仮定する必要はあまりないと思うが……。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:45:27.94

JSONをS式で書くといっても、いろいろやり方はあるよね。
Pie language みたいにDSLを使って、Name型、Age型、users型を定義すれば、
型推論、Type-Driven Development を導入できる。

**924** · 2018/05/27(日) 13:52:56.50

ほえー、難しいですな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:34:52.73

結局pieてなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:53:10.90

PIE には、元々「インド・ヨーロッパ祖語」(Proto-Indo-European language) という意味があるらしい。
そこから転じて Type-Driven Development の祖語たれかし云々。
Pie言語のような Type-Driven Development と J-Bob(ACL2) の定理証明器の組み合わせによって、
新しいプログラミング・サイクルがもたらされる。
[1] 型を定義する（自動的に型チェックもされる）だけで、
[2] Type-Driven Development 環境が型定義から実行可能なプログラムの雛形を生成してくれる。
[3] プログラムの雛形に実装部分を書き加える。
[4] 書き加えた実装部分の数学的正しさを定理証明器でチェックする。
こんな感じで開発するだけでプログラムの正しさが保証付きで出来上がる。もちろんOOPでもOK。
将来、ほとんどの言語がこういう機能を持つと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:59:02.93

荒っぽく言うと、英文作成時にtypo checkerとgrammar checkerを併用すると、
正しい英文が簡単に書けてしまう。そのプログラミング言語版みたいなものかと。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/05/28(月) 13:09:03.51

既存の XML や Json のデータからスキーマを構築するやつはどっかで見たことある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:24:15.03

>>934
JSONスキーマつかってvalidationするやり方は、テスト駆動開発だからミスリード。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:05:56.53

初心者なんだけど、qiitaでlispの勉強ブログやるのどう思う？
ブログとか自分の趣味ではないんだけど、勉強はかどるかと思って。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/05/28(月) 23:57:23.63

>>936
いいと思うよ。
ただ、 Qiita はブログホスティングサービスではなく、
「知識を共有する」ということをコンセプトにしたサイトだから、
やったことを箇条書きにするだけとかコードが貼っているだけみたいなのではなく、
自分に続く人に参考になるような書き方を心がけてね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:14:19.67

数行のコードをコンパイルしてみた
chickenでとても小さいバイナリが生成されて満足したあと
Racketが生成するバイナリの大きさに驚いた
そしてSBCLでやってみたらさらに5倍以上も大きくてビックリだわ

それぞれに理由があるのは分かるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:11:29.12

実行ファイルのサイズがでかくても役に立つアプリだったらいいんじゃないの
役に立たないアプリだからサイズが小さくないとまずいって話かな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:15:45.84

ばかか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:59:21.93

SBCLで「ビックリ」したのはこれ

(eq 'abc 'ａｂｃ) ;=> T
(eq 'アイウエオ 'ｱｲｳｴｵ) ;=> T
'ｱｲｳｴｵ ;=> アイウエオ
'㌰㌰ ;=> ピコピコ

(setf (sb-ext:readtable-normalization *readtable*) nil) すれば変換されなくなる
http://www.sbcl.org/all-news.html#1.2.5

**924** · 2018/05/30(水) 10:14:13.23

皆様に質問です！

JSCLみたいに「サーバサイドもクライアントサイドもlispで！」みたいな思想のやつって他にもありますか？

単にトランスパイラというわけでなく、ブラウザでevalできるのが理想なんですけど...

よろしくおねがいします！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:19:21.28

>>942 (loop) >>901

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:35:36.42

>>939
自分はFDDの時代から使ってるような老害なので、バイナリは機能なりの大きさのほうが自然に感じるよ
まあ本体が小さくても巨大なランタイムが別にあるんだから同じだろと言われればそれまでだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:43:43.30

スマホで無駄にデカイバイナリーは迷惑だけどPCアプリのサイズなんて気にしない。
昔はユーザーもアプリサイズやメモリー使用量に敏感だったけど、今はそんなこと気にしてないみたいだし。

**924** · 2018/05/30(水) 14:05:50.32

>>943
なるほど、ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:20:42.30

すみません、LISP初心者ですが、追加の質問させてください！

JSCLを試してみようとgithubのGetting StartedとBuildの項目に挑戦しています。
https://github.com/jscl-project/jscl

サーバでnpm install -g jsclしたあと、jscl-replコマンドを打つことでreplが動くところまではできたのですが
GithubのBuildの項目のところでつまずいています。

git clone https://github.com/jscl-project/jscl.git
することでnode_modulesやpackage.jsonなどが存在するプロジェクトディレクトリ上部に
jsclディレクトリが作成されたのですが（一体これはなんでしょう？サンプルプログラム集なのでしょうか）

replで(jscl:bootstrap)を評価しても
ERROR: The symbol `"BOOTSTRAP"' is not external in the package #<PACKAGE JSCL>.
と表示されてしまい、次のステップに進むことができません。

このステップは、githubのreadme.mdで
「あなたのLispにjscl.lispをロードし、ブートストラップ関数を呼び出して実装自体をコンパイルします」
「ソースツリーの最上部にjscl.jsファイルが生成されます。これで、ブラウザでjscl.htmlを開いて使用できます。」
と記載があるので、(jscl:bootstrap)を実行することによりgit cloneで落としたプロジェクトをコンパイルし
出力されたjscl.htmlにApacheなど使ってアクセスできるようにすれば、bootstrap？とかいうサンプルアプリが動くと思っているのですが
何がいけないのでしょう？？

マニアックな質問で申し訳ないのですが、ぜひお助け願います。
（ところでbootstrapってなんでしょうか？cssフレームワークのTwitter bootstrapのことでしょうか？）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:57:16.76

SBCLは実行ファイルを圧縮して作成できる
40MBが10～15MB位になるはず
それでもデカイけどね
ちなみに起動時間は全く変わらない

**947** · 2018/05/30(水) 23:32:16.24

よく考えたらスタックオーバーフローとかで質問するべきだったかもしれません(´･ω･`;)

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/05/31(木) 00:05:36.49

>>947
> 「あなたのLispにjscl.lispをロードし、ブートストラップ関数を呼び出して実装自体をコンパイルします」

マニュアルの文章は、あなたが使っている LISP 処理系の上で jscl.lisp をロードした上で (jscl:bootstrap) を評価せよという意味だと思うんだけど、
あなたがやっているのは jscl-repl を起動した中で (jscl:bootstrap) を評価しているように読める。
そうだとしたらそんなものは無いので無いというエラーになるのはわかる。

**947** · 2018/05/31(木) 10:01:35.83

>>950
ご回答ありがとうございます！

つまりCLISPかなにか、適当な処理系をサーバにインストールして
そこから呼び出せばいいのですね！？

試してみます！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:07:57.22

Land of Lispはおもしろいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:38:48.29

マンガは面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/30(土) 04:32:01.74

stackoverflowってホントの初心者が質問してもいい雰囲気なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:17:22.45

>>954
雰囲気ってのが曖昧だけど、質問内容が馬鹿げたものでもどんどんしていいよ。
初心者の質問内容がしょうもないことなのは普通のこと。
だけど、質問の仕方にはある程度の作法がある。

https://ja.stackoverflow.com/help

「ホントの初心者」というのは自分が何を知りたいのか理解していないことが多いので、
回答できる質問に修正されるまでしつこくコメントされるかもしれないけど、
それは非難ではなく回答するために必要な対話なので、面倒くさがらないでね。

◆QZaw55cn4c · 2018/07/01(日) 21:02:57.27

>>955
＞自分が何を知りたいのか理解していないこと
それがわかるようであれば、回答を半分得たも同然ですね…
私にはわからないことが沢山あります、それが減る気配もない…

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/07/03(火) 11:46:05.11

Gauche の 0.9.6 リリースが近いらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:48:45.16

>>957
川合さん、未だメンテしてるのか。
ハワイで俳優業やってんじゃなかったけ?

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/07/03(火) 22:38:46.07

>>958
ずっと兼業してるみたいだよ。

俳優としての履歴はここに書かれているけど、 (実際には仕事につながらなかったオーディションも含めると) 2003 年からスタートしてる。
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Shiro%3AAuditionRecords

スクウェアの映画の仕事を終えてから Scheme Arts という名前で法人 (といっても史郎さんひとりの会社だが)
を立ち上げてコンサルティングの仕事を始めて、そのほんの少し後から平行して俳優としても活動してることになる。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/07/04(水) 00:27:22.72

0.9.6 ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 01:17:41.82

関数型言語で画像処理をやってみたいんだけれど
Common Lispで画像読み込みの定番ってある？

debianでcl-png使おうとしたらlibpng12が必要みたいで
使えませんでした。(libpng16ならある)

clwikiに載っているimageライブラリでドキュメントが充実してるのって
cl-pngが一番なんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 07:25:53.23

そーいやgimpがlisp系

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 21:49:20.18

KI1

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/07/05(木) 03:00:09.18

>>962
Scheme やね。
TinyScheme がベース。
R5RS のサブセットになってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/06(金) 01:28:47.94

ラムダ計算と純lispはともにチューリング完全
だからlambdaだけで純lispが作れるはず
実際、cons,car,cdrは作れる
(define (my-cons a d) (lambda (f) (f a d)))
(define (my-car ad) (ad (lambda (a d) a)))
(define (my-cdr ad) (ad (lambda (a d) d)))
でも、atom?またはpair?はどう作ればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/11(水) 13:07:02.79

教えてください。初心者です。

(defun test ()
(let ((result '(0 0 0 0 0 0 0)))
(format t "~{ ~a ~}" result)
(incf (nth 4 result) 7)
(incf (nth 6 result) 6)
result))

この関数なんですが、実行するたびに結果が変わるのです。

HOGE 28 > (test)
0 0 0 0 0 0 0
(0 0 0 0 7 0 6)

HOGE 29 > (test)
0 0 0 0 7 0 6
(0 0 0 0 14 0 12)

(let ((result (make-list 7 :initial-element 0)))...
にすれば意図したとおりに動作するのは分かっているのですが、
何で元の関数定義でだめなのかが分からないのです。
ちなみに、Lispworks 7.0 Windows 32bitです。
他の処理系でも同じような動作になるのでしょうか。