お前らプログラミング言語どうやって覚えたんや？ [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 16:03:36.17

難しすぎる....

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 18:29:56.69

>>301
新聞はどうか知らんが国語教育で論理的思考力を養うという考えの方が論理破綻しとると思うでw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 18:37:45.27

>>302
あー、それは間違った考えだな。
そんなこったから文系=論理的思考の出来ない奴みたいになって
日本の文系のレベルが低いんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 18:40:59.55

>>303
またおかしな事を言っとるなw

国語教育で論理的思考力を養うという考えの方が論理破綻しとる
↓
文系=論理的思考の出来ない奴

これは論理的飛躍が大きすぎてお世辞にも論理的とは言えんわw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 20:05:49.92

>>304
で、国語で論理的な教育をやるのがなぜ間違いなんだ？
説明できないことを思わせぶりに語って非難だけするいつものパタン？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/22(木) 00:45:45.62

プログラマの適性として「美しい母国語を扱えること」を挙げたのは誰だっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/22(木) 01:06:16.68

母国語でアルゴリズムを書き下せない奴が
プログラミング言語で書き下せるわけないがな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/22(木) 10:08:20.59

自然言語はプログラムが出来るどうこうではなくて、
チームや社会の中での活動ができるかどうか、だと思うがね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/22(木) 10:16:23.12

>>308
そりゃ社会人として普通だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/22(木) 13:10:56.66

プログラマーとしては、論理構造の機軸は社会にないほうがいいのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 23:15:14.49

>>310
このての「頭の中ではなんか論理を組み立ててるんだろうけど
口に出させたらなに言ってんだかわかんない」やつ多いよな
プログラマに

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 23:25:26.03

絵とか図なら理解できるってパターンはよくある。
日本語の概念で論理構造を作らないから、対応する日本語がないんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 00:12:04.90

言語可不能な概念を脳内にかかえているとは
よっぽどの天才なのか、単に語彙が足りなすぎるのか
それが問題だw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 00:15:43.79

プログラミング言語というかチューリングマシンにどうせ至るもんだけど、
自然言語でできない奴が、そういうもんに落とせるかというとね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 00:32:02.06

言語で何かを説明するための想定範囲が、数学なら自然言語の500倍以上。
プログラム言語はチューリング完全であれば宇宙で起こりうる全て。
とかなんとか後輩が言ってた。
便利か不便かを度外視すると、だろうが。

とは言っても、新しい概念を作るといつの間にか勝手に言葉が出来てるはずなんだよね。
オブジェクト指向用語が最たる例。
逆にこの用語を使わず自然言語でそれを相手に分かるように説明できると、自然言語が使いこなせてるってことかもよ。
たぶん君らでは全滅だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 00:34:28.52

まぁプログラム専用の概念を使わずに、自然言語(日常言語)でプログラムの説明をする意味はうすいと思うが。
それをお互いが理解できるためにプログラム設計を分かりやすく管理するソフトやらなんやらがあるわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 00:43:31.78

>>313
小学生の頃からプログラムをやってる人は、たぶん全員プログラム脳で物事が始終完結してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 02:49:14.40

プログラミングというもの説明するのに
日本語だと言葉足りないなーと思うことはある
少しだけ英語できるから
英語での説明見るとわかりやすかったり
することはあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 08:15:22.83

自然言語で説明できないのは単に全てを尽くしてないだけ。
実際に動かしながら書いてると、事前の詰めが甘かったってのがよくある。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 10:00:20.94

まあプログラミングの場合は、「言語」ってより、「表記」の方が正確な表現んだけどね。
プログラミングでは例えば、Cを使ってPythonを作る、とか出来る。
これは表記だと考えれば辻褄は合う。
数学で、基本概念を使って、より抽象度の高い概念を組み立てるようなもん。
自然言語では、例えば日本語を使って英語を組み立てる、とかは無理。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 10:35:45.85

いや出来るやろ
なんで自然言語だと処理系と処理される側を混同すんねんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 10:40:00.12

>>320
日本語で英語の解説をしているのと同じやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/25(日) 12:27:05.19

1～10行でまとまる処理なら脳内で考えてコードをすぐ入力する
10行～100行単位になると、日本語・英語でコメントを使って大枠を一通り書いてから実行可能なコードに書き直す
1000行とかになると書いたことないけどどういう風に書くのかな？
まずコードから一旦離れて、図解で要素の結びつきを概念化してからコード書きに戻ってくるとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/25(日) 12:43:53.40

プロット書いて章立て決めてから書く
コンテ切ってコマ割り決めてから描く

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/25(日) 13:33:12.34

最初に動的な構造や処理が頭の中に存在して、それあとからコードに直す感じ。
日本語や英語には一度も変換しないことが多い。

**325** · 2016/09/25(日) 13:34:50.76

ちょっと付けたし。
思いついたり、作ったものでもすぐ忘れるので、
メモとかコメントとかそうゆうのは最後に書くことがけっこうある。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/25(日) 13:39:52.19

と言うか、言語仕様で抽象化の手法ってのはほぼ決められてるんだよね。
そしてもちろん、それに対応する用語も決まってるんだよね。最初から。

Cなら関数への入力と出力とかだけど、
理論上ほぼ同じことを実現する別の新規な抽象概念、なんて物はニーモニックやアセンブラを使ってるときは日常的に作る。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/16(日) 07:39:19.60

「実行」なんてどうでもいい。
一度完成してしまったものにそんなに価値はない。
書いてる時の方が楽しい。「書くこと」自体が。
ちょっと苦しくなるのが既に完成しているものに対して手を加える
必要が出てきたとき。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/16(日) 18:46:21.23

動かしながら書くから楽しいとかあんまり意識したことないな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/16(日) 20:58:47.76

経験上、プログラミングを覚える為にプログラミングの勉強をするよりも
高校数学の勉強をしたほうがプログラミングはできるようになるよ
なんでなのかはよく分からないけど
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:37:17.42

Cを初めて覚えてjavaを少しやったけど覚えられなくてUnityやるために多少C♯して今は機械学習のためにpythonやってるけどpython が現状1番使いやすいかなぁライブラリが使いやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/16(日) 23:14:04.44

ライブラリ使用禁止な

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/17(月) 05:37:54.57

C、Fortran やったけど、覚えられなくて、
次に Lisp でようやくプログラミングを理解できた。

今は Python 使ってる。
書きやすさ、見易さ、IDE、豊富なライブラリ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/22(土) 22:15:48.37

>>332
Cをdisってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/22(土) 23:50:03.79

言語に馴染む前にライブラリが豊富すぎるとどこから手をつけてよいやらわからなくなるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/23(日) 00:16:47.35

ライブラリが豊富というのとはまた違うけど、統合環境が高機能すぎて、その統合環境を勉強してんのか言語を勉強してんのか
どっちか判らん様になってしまう。設定がどーたらこーたらで^^;

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/23(日) 08:58:28.49

>>334
言語はC使ってる
他社製ライブラリはリンク禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/28(金) 20:43:57.84

「データ」についての知識が薄いままに、
いきなり「プログラムミング」をさせようとする入門書が多すぎる。

for や while みたいなループが初歩的みたいな位置づけはおかしい。
確かにループや関数がなきゃ実際のプログラムは動かないが、
データ構造や型のシンタックスや型をほとんど把握してないような奴に
ループや関数やオブジェクト指向をすぐに触らせるのは間違ってる。

ライブラリの記述を「おまじない」みたいに誤魔化すのも最低の教え方。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/28(金) 20:52:22.68

なんだ型のシンタックスって？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:19:05.69

やれやれ…そんなこともわかんねーのか…だからハゲるんだよ
俺もわかんないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:22:06.04

肩のパテックスみたいなもんやで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/03(木) 00:51:55.37

ああそうか…ますますハゲそうだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/03(木) 02:56:24.91

蓄積する事が大事な気がする
やたらめったら書いてたときは何にもできなかったけどgitのブランチにに過程やコメントしっかり書いてevernoteに構文やパターンストックしまくりながら書いてったら上手くいくようになった。新しい物作るときでも常にevernote開きっぱでやってる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/03(木) 12:22:43.17

OSをlinuxに変えてコンソールをよく使うようになってから
プログラミングの習得が楽になった気がする
pythonで作ってもC言語で作っても結局出力されるのは同じコンソールだから
別々の言語のプログラムを組み合わせて使える

やっぱインプットとアウトプットの機会の多さって大事だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/03(木) 15:25:15.53

CやJavaが全然わからなくて一度挫折したけど、
PythonのインプリでPythonを覚えた、
→Pythonを覚えてからJavaに戻ったら、Javaもわかるようになった。
Pythonのインプリはほんとにありがたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/03(木) 18:53:36.08

>>336
そんなあなたにLinux
初歩的な動きを覚えるのに総合開発環境なんていらん
端末使ってvimでプログラム書いたら

gcc　ファイル名
javac　ファイル名

とか打ってれば自然と覚える
総合開発環境なんてなんか作る段階になってから使えばいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/03(木) 19:51:31.35

いまさらCUIなんてって風潮あるけど
根本的理解はこっちの方がいいと思うわ

上から順に命令が読み込まれるってところを
理解するのが先かと
GUIだとゴッチャゴッチャになるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/04(金) 04:55:06.72

　仕事にしないで、趣味で30年以上やってきたけど、色々文献読み漁って分かったのは
データ構造がまずあって、そこから振る舞いが総て決定していく事かな。
　構造化もオブジェクト指向も、まずどんなデータを取り扱うか、から始まる、と。
　俺のキャリアはBASICで始まって未だCだけど、まあそれ知ってから精度はそれなりに向上したね。
　それの経験談を読んだ直後は意味分からなかったけど(^^;

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/05(土) 04:05:42.60

>>346
変なこと教えるなよ
そこはnotepadで書いてvccだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/05(土) 17:05:31.64

>>345
超初心者質問ですまんがインプリって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/05(土) 17:36:05.80

インタープリター？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/05(土) 20:01:24.55

Pythonだから、インタープリターだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/05(土) 20:02:55.53

インナープリキュア

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/05(土) 23:14:49.60

インタプリタゆうかREPL

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/06(日) 15:21:35.73

高校とかで物理や化学の代わりにプログラミング言語習うようにすればいいのにな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/06(日) 16:17:14.48

うちの学校はプログラミングの授業があったけど、
プログラムができるようになったやつはほとんどいないな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/06(日) 16:21:40.02

プログラミングなんて適正のあるやつがやればいいわけで
それにしたってマトモな英語力、
論理的な文章書ける能力の方を優先すべきだと思う

適正があるかどうかの検査は学校でやってもいいと思うが
単一の授業としてやるのはどうかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/06(日) 16:56:48.22

学校のプログラミング授業は全く理解出来なくて暇な奴と、既に経験済みで暇な奴しかいない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/06(日) 17:40:56.01

最初に本格的に（かつ、本格的な）プログラミング言語を覚えるなら今（±10年なら）python一択だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/06(日) 17:41:40.18

いまだにFlash教えている所は頭おかしいと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/07(月) 06:38:54.40

あれ、今度義務教育でやるんじゃなかった？＞プログラミング

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/07(月) 10:01:25.88

javascriptかVBAが精々だろ
むしろ変な先入観を植え付けられかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/07(月) 22:56:21.77

マインクラフトでプログラミングもどきさせるぐらいで
興味持たせる程度でいいわな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/08(火) 00:54:22.06

最初に覚えるならCだろな。綺麗だもの。3日で覚えられる。
あとはRubyかな。おれは使ってないけど。これもすっきりしているとおもったことが
ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/08(火) 01:15:09.45

意表を突いて、まさかのCOBOL(ﾟωﾟ)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/08(火) 03:49:51.65

でもさ算数の=と混同しちゃうから
やっぱだめだとおもうわ
普通に算数に悪影響だし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/08(火) 19:09:54.33

最初に覚えるなら絶対C#かTypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/10(木) 08:28:55.02

アセンブラが先だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/11(金) 11:11:48.38

お前らどうやってアセンブラ覚えた？
あーいや、エロゲのゴニョゴニョを解除するため……

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/11(金) 12:20:20.47

ブートストラップ書くのに必要だった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/11(金) 13:21:27.00

何ができれば覚えた扱いになるんだ？それ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/11(金) 18:27:00.30

>>370
ブートストラップってアセンブラ使えなくない？
HTMLとCSSやん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/11(金) 20:01:20.14

>>372
CPUのブートストラップにhtmlが使えると？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/11(金) 20:07:16.16

>>373
CPUのブートストラップって何だよ
CSSの間違えだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/11(金) 23:09:16.46

？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/11(金) 23:12:50.97

http://getbootstrap.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 06:13:45.35

写経は同じプログラムを500回、1000回やればプログラミングを覚えるのに役に立つとは思うよ
まぁ、普通やらないだろうけど
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 10:55:14.36

>>376
こっちの最初から書いてある方で後付けの方じゃないよ
http://www.sophia-it.com/content/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 10:58:54.15

>>378
初めて聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 11:49:03.00

既存のものと同じ名前を後から付けるのは良くないね、という例

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 12:04:33.85

学生ですが将来ソフトウェア開発エンジニアになりたいと思っています。
今現在ソフトウェアを作ってみたいのですがいろいろと調べたところC#がよさそうでした。
C#でおｋですか？C→C#と進んで、Windows32APIをいじりたいんですけどそれも調べると「修行」や
「初心者はまずC#を触っとけ、機能に不足を感じたらほかの言語に乗り換えろ」とおっしゃってました。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 12:18:14.42

C#はWinAPIのラッパーあるから複雑な事しない限り覚えなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 12:26:22.19

win32はいじれるから安心していい
それよりもC#を触りながら、なぜwin32が必要なのかゆっくり考えよう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 13:04:47.79

ID変わりましたが>>381です。
お二方回答ありがとうございます。取り敢えずC#を触ってみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 13:33:36.92

「ほら吹き男爵の本を5冊調べました（中略）
ブーツの紐を引っ張って湖の底から脱出する
という話は、書かれていません（中略）
ブートストラップ（bootstrap）とは直訳すれば、ブーツのひもである。しかし、
独力でやるという派生した意味を持ち、そこから、
コンピュータが電源投入時に自動的にＯＳを読み込む方式を指したり、
コンパイラが自分自身を記述したりすることを指したり（中略）
bootstrapを靴紐とした誤訳である。
Bootstrapとはブーツを履くときにブーツを引っ張る上げるためのつまみ革」
ブートストラップを引っ張って湖の底から脱出する
というエピソードは書かれていない。しかし類似の話として
馬ごと沼に落ちた Munchausen が手で自分の髪の毛をつかんで自分自身と馬とを引っ張り上げて沼から脱出する
というエピソ－ドが書かれている（挿絵つき）。岩波文庫版」

http://suzuki-tokuhisa.com/ushigome/hinoue.html
2000/12/24(Sun)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 18:23:29.89

やっとschemeで自分なりの書き方で数当てゲームがつくれるようになったよほほほぉぉぉ＞＜
ここまで長かった・・・ほんとに長かった
いままで学習目的の局所的な関数しか書いてなかったが
ようやくまともなアプリケーションの（最小の）体裁ととのえてるものが書けた；；

次はもう少し複雑なものつくってから倉庫番にでもトライしてみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/18(金) 20:30:34.30

初めてのプログラミング言語にVBAってどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/18(金) 21:35:47.65

Excel（まぁWordでもいいけど）持ってたらすぐ始められるし、オブジェクト指向がどーたらこーたら言い出すのでなければ
（それでVBAスレでしょっちゅう揉めるw）、取っ掛かりとしては良いんじゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/18(金) 22:28:15.07

初めてのプログラミングに向く言語はschemeかpythonとジュラ紀から決まっているのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/18(金) 22:29:22.65

VBAはやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/18(金) 22:35:02.22

自由度が高すぎるクソゲー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 07:59:03.70

まー、初めてプログラミングを学ぶならC＃なんだろうけど、ちょっと高機能すぎるよなぁ
C＃の開発環境があって、かつMSXぐらいのことしかできないプログラミング学習用PCがあればいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 10:37:59.09

ゲームのクラッキングやプロテクト外しでBASICとアセンブラをやったな。
クラッキングが主な目的。その後C,C++、今はJava,C#,,VBも使うけど、
C,C++が一番使いやすい。プロテクト外しも楽しいからやってた様なもんだし。ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 11:31:03.65

プログラミングはやってみたいけど何か作りたいものがあるわけでもないんだよな
仕事以外でプログラミングやってる人は何を作ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 12:57:42.72

ありきたりだけど
初めて自作したのは家計簿だな
みんな何作ってんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 15:21:04.72

エディタ
MS-DOS 3.3cにはEDLINしか入ってなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 17:53:18.87

>>395
ポケコン用マシン語エディタ
標準は使えなさすぎた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 19:48:41.93

3DSのプチコン3号がC++でプログラミングできる&ビルドしなくても実行できる&Bluetoothのキーボードで入力できる仕様だったら神だったな

**sage** · 2016/11/19(土) 20:28:25.98

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 21:01:12.37

>>395
TK-80で電卓プログラム書いた
保存しようにもテープに300bpsで記録だからキツかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/21(月) 11:22:15.20

浜矩子・著
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『どアホノミクスへ最後の通告』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』

抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）を
この帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイトレーヤの任務です。

非常に間もなく
マイトレーヤをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。