お前らプログラミング言語どうやって覚えたんや？ [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 16:03:36.17

難しすぎる....

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 13:37:39.31

仕事で覚えた時は、頭痛がするくらい悩んで覚えた。逃げるわけにはいかんので。
んで、趣味でやろうとすると、そこまでなる前に逃げてしまうんでなかなか身につかんw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 13:41:50.01

>>28
ぷろぐらむむじゅかしい
って言ってる奴らはどこを書き換えたらどこがどう変わるかが
まずわからん

覚えたことを応用したり組み合わせたりといったことも思いつかん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/31(土) 17:57:33.38

中1の時、NHK の「マイコン入門」でBASIC覚えた
実践は近所の電器屋に通って色々プログラム入力して遊んでたな…
それから3年してからようやくパソコン買ってもらった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/31(土) 18:07:28.87

基礎さえ身につけば、後はどの言語でも関数リファレンスと自分の頭で工夫してどうにかなる
ならずに>>32の言うよう人は、向いてないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/02(月) 12:19:27.01

アビバのプログラミングってどこまで教えてくれるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/07(土) 22:50:47.69

プログラミングの勉強を本気でWebゲーム化した「CodinGame」が時間泥棒確定！
http://plus.appgiga.jp/masatolan/2014/10/03/53923/
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**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/08(日) 12:42:40.68

基礎は覚えたけどそこから進まないって人は取りあえず
PastebinでもgithubでもQiitaでもいいからサンプルコードを探す事だね。
いろんな人のコードを見ていくうちに気になった関数があったらググったり使いどころがよくわかると思う
俺も始めは改変から入っていったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/08(日) 17:00:18.66

cから入って、
アセンブラやOS、コンパイラの本読めばだいたいプログラムってのがどういうことか
わかると思う。
まあわかってもその後、デバッグだったり可読性の良いコード書くための方法、
テストコードの書き方なんかをなんとか身につける必要はあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/09(月) 06:42:31.67

言語なんてアルゴリズムの表現手段に過ぎないから
構文と演算子くらいしか覚えない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/09(月) 10:29:58.23

言語ごとにサポートしてる機能が違うから、いろんな言語をとりあえず見て回る。
再帰、ポインタ、クロージャ、コルーチン、継続、マクロ、et cetra

あとはサポートしてない言語でどう表現するかの問題。
全部サポートしてるような完璧な言語は大昔からあるけど、それを使うかどうかは好みの問題だわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/09(月) 21:29:52.34

古本屋で買った赤ラクダで Perl を学んだな。きっかけなんてそんなもんさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 03:50:40.55

C#→PHP→JAVA→JavaScriptの順で学んだ
C#でWindowsアプリを好き勝手に作ってた頃が一番楽しかったなぁ
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 03:55:22.64

VBからで
C
COBOL
JAVAって学んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 08:54:57.30

主体性なく業務でやらされたのが丸わかりやがな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 13:13:19.35

俺はN88系のBASICから
LSIのC→MSのC++→大学の授業でPASCAL→インターン先でLLVMのC++→Scheme→Prolog→Ruby
あと細々とした奴って感じかな。JavaとかAction ScriptとかLuaとか。
PDFやPostScriptを手書きしたこともあったっけ。

N88は入門には良いね。今更あれでなにか作る気にはなれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/09(水) 01:57:39.74

アスキー・ラーニングシステムの入門C言語と実習C言語はとても分かり易かったな
2002年に新装版というのが出ているみたいだけど
でもさすがにもう古いんだろうか？
C言語の勉強するならアセンブラの勉強もしたほうがいいんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 02:28:56.48

アセンブラはプログラミングというより、コンピュータがどう動いているのか、高級言語はアセンブラではどういう処理になるのかを知るのは重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 16:24:09.52

単に、作業内容をコンピューターが理解出来るように翻訳するだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 18:48:34.19

頭が機械的になるね。
五感使うより数式とか手順で考えるようになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 01:02:39.95

例えば数学やっってても、これは計算不可能じゃんって思うようになる
極端には、実数なんて実在しないじゃん、みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 19:14:54.13

>>48
これに尽きるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 00:34:32.86

作りたいもののサンプルってあんまないんだよな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 14:25:41.95

初めてのHaskellというドリルを毎日一ページずつやりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 15:22:28.39

仲間が居て嬉しいなあ
オレもN88-BASICで覚えた
その後、秀和の解析本でROM内ルーチンを意味もなく辿って楽しんでた
Z80のインストラクションが自然に身についた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 21:01:58.08

猫でもわかるプラグラミング
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

ネタでもなんでもなくマジで。

他に
http://gurigumi.s349.xrea.com/programming/visualcpp/
今度は「猫」ではなく「インコ」？　なぜインコ？　「猫」には理由があったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 22:01:48.41

C→VB6→C#→C++

C/C++をやってないと劣等感を感じてしまう
C#でさくっとできるのにC++でやってみようとか思ってしまう
C++/CLIも後ろめたさを感じて使わない

昔のC/C++こそ志向って風潮に洗脳されてるんだと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 22:51:37.17

純オブジェクト指向か、関数型勉強してみれば？
視野広がるんじゃね？徹底的に逆洗脳するとかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 01:31:56.68

>>56
VB6とC#の間にdelphiが入ったら、まんま俺だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 20:59:35.50

性欲と絡めろ。お前のアダルトなネット生活をプログラム化しろ。
やがてpythonが覚えられます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/23(土) 23:03:40.58

　オッサンなんで時代が変わりすぎて参考にならんと思うが。
　PCの内蔵BASICで入門した。　電源入れればすぐにBASICインタプリタが起動した時代。
　親にPC買ってもらえなかったので5～6年そんな環境で、しかし機械に触れず本で勉強はした。
　12歳で入門したので子供の言う「分からない」と大人の言う「分からない」は意味が全然違うと思うが、
俺は意味が分からないながらもBASIC程度は、まあ押さえた。
　マシン語(アセンブラ)までは行けなかったけれど。

　今の俺としては、入門者が頭を抱える「a=a+1」が、何故理解出来ないのかが理解出来なかったりする。
　色々と複雑になって、当時入門した俺でも再入門したら挫折しそうな概念が増えた。
　文才もないから系統立った説明は難しいけれど、質問は関係スレに投げてくれ。
　俺より説明上手な奴が説明してくれるから！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/29(金) 21:29:48.73

>入門者が頭を抱える「a=a+1」

!!!
もう感覚が完全に麻痺していたわ。
それ言われなかったら、
俺はこの先一生、その式が矛盾していることに気づかなかったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/08(日) 19:32:34.98

入門者は記号の意味をこれまで使用してきた使い方で理解しようとするだろ。
=は同じ、等しいって意味だとこれまで強固に教えられてきたんだから、それを異なった意味として把握するにはそれなりの時間がかかるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/17(火) 09:58:49.86

初めてもらったパソコンはエディタがEDLINしかなかった (SEDITは3.3Dから)
だから初めにすることはエディタを作ることだった…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/18(水) 14:41:26.08

>>62
いや大抵のやつは = を問題と答えをつなぐ記号と思ってるよ
等しい？　何それ美味しいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/18(水) 16:09:48.86

「これからのa」 = 「いままでaだったもの」 + 1
右辺値は「いままで～だったもの」と理解するんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/22(日) 09:55:31.81

befor a, after a+1

じゃダメなのか？と思ったが、
面倒なのですぐに駄目だとわかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/09(木) 23:47:10.16

PC-98版のRPG「YsII」を逆アセンブルしてどうやって動いてるか
調べたり書き換えたりして覚えたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/10(金) 11:32:39.91

昔のマイコンってモニタ(BIOS)の領域も見えてたよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 12:07:45.14

98はBASIC-LIO-BIOSという構成だったような

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 13:40:04.25

Excel持ってんなら、VBAからでいいんじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 14:47:06.54

一番最初はJava言語仕様を暗記したなあ一日で。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 15:33:49.53

一日でJavaの言語仕様を完璧に理解したと言い張るマヌケが現れました。
仲間にしますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 19:39:17.87

他言語の経験あれば１日で感覚的な仕様は掴めるけど、細かい仕様まで覚えるのはどう考えても無理じゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 22:17:34.07

翌日からJava VMを書き始めたっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 22:20:28.81

そしてそのJava VMは今はゴミクズ同然の扱いになったけど？

**sage** · 2016/06/11(土) 22:51:43.24

https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 02:27:12.05

>>75
Androidに不可欠なゴミクズな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 09:17:01.36

>>77
Androidに使われてるのは
プロが作ったJava VMだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 10:21:04.54

>>78
プロが作ったゴミクズってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 11:42:08.46

ある日朝起きたら覚えていたなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 12:08:32.58

小学校低学年の時に某ゲームの画面処理の仕組みが「見えた」
それからプログラミングに興味を持って学校の図書室で入門書やら読み漁った

だが実際に書いて動かせる環境を手に入れたのはその数年後だった

つまり「言語」の入門書を最初に読んでもダメダメよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 12:47:26.24

>>81
説得力ねぇなぁｗ

それは言語の入門書を最初に読んだら
だめだって理由になってねーだろ。

お前が「言語の入門書を最初に読んで失敗した」という
話をするならば、説得力あるがね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:01:32.85

自然言語でロジックを表現出来るようになってからでもいい、ってことなら同意してもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:05:01.99

A = A + 1 を自然言語にすると
余計わからなくなるぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:22:34.42

母艦を浮上させるところから始めてはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:28:12.71

>>84
それ逆
プログラム言語での制約を自然言語に直してどうすんの(´･ω･` )

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:35:35.72

逆という事は自然言語をCFGで置き換えることが出来るという事だな？
そう言いたいんだな？
じゃあ証明して見せろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:45:51.50

>>86
数学の公式を日本語で説明すると
冗長になるぞｗ

自然言語では正確に簡潔に表現できないから
数式やプログラミング言語というものができたんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 14:20:16.10

>>87
条件付きで可能としか言えないなあ

>>88
それは当然でしょ
自然言語の方が機械にとっても人間にとっても効率的ならプログラム言語の存在価値がない
自然言語の方が簡潔だなんて主張はしてないし
そんなことはあり得ないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 14:35:28.31

>>89
は？
その条件とはまさか。
CFGの範囲に収まる自然言語ならCFGで置き換えられるとかじゃないだろうな？
それは自然言語ではなく最初からCFGってことだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 18:24:52.06

>>90
その言語が任意の動作を記述可能であること
記述した動作をコンパイル等により実行可能なバイナリに変換できること

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 19:33:47.80

は？
チョムスキーが逮捕されるまでの活動をすべて調べてから出直して来たら？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 19:36:58.46

やはりなでしこが最強のようですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 21:36:38.54

チョムスキーは凄いけど空気を読まないから捕まっただけだろ
同じようなこと今でもやってるけど今の時代なら捕まらない

なでしこはいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 22:18:39.74

なでなでしこしこ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 00:39:51.64

『ゲーム作りで学ぶ
Javaプログラミング入門』
って本を図書館で借りてきたが、2週目にして挫折しそう。
じっくりやればなんとかなりそうだけど、貸し出し期間中に修得は無理そう（一応貸し出し期間の延長はあるけど）
やっぱり１から本格的にやろうと思ったら、お金出して買った方が身につくかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 18:34:58.76

最初に見る本が間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 20:32:30.42

>>96
あれはVBの奴も見たけど、ある程度知っていることが前提になってるから初歩からそれは無理だとおも
俺も挫折したけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 22:38:37.95

>>97-98
ええっ？そうなの？
とりあえず買わずに借りてきてよかった。
せっかく借りたので、貸出期限内で読んでやれるとこまでやって、他のJava入門書借り直してくる。
なんか下手に買うと大損しそうで(>_<)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 22:41:20.56

ネットの初級者向けの解説サイトとかもググって見たりしてるけど、借りてきた本よりも余計に訳わからなくて、それと較べればまだこの本が分かりやすそうだなと思ってたのに、奥深すぎ(;ﾟロﾟ)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 22:59:43.34

ゲームは難しいジャンルなんで
プログラミング初心者には向かない

初心者がやりたそうなジャンルでもあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 23:44:57.02

>>101
そうなんすか
実は自分ゲーム自体はやるのも作るのも全く興味なくて、単純にJava覚えやすい本かな？と思って借りただけなので。
ちなみに自分で作りたいと思うのはPhraseExpressみたいな自由度の高いスニペットツールみたいなもの。
ただ、別にそのためにJava覚えたいわけじゃないので、覚えられれば題材は何でもいいかな、と思って。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 23:54:23.45

あぁ、でも逆に興味ない分野で覚えようとしてもモチベが………といっても、もうそれ以前のレベルでの足踏みなんで、それこそ学校教科書的な本を探した方がいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 03:53:09.22

難しそうに見えることは実はムチャクチャ単純で簡単なことを組み合わせて作られてることを分かってないとダメ
どこかに正しいやり方があってそれを全部覚えて上手に真似すればいいと思うヤツはことごとく生まれつきの雑魚

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 03:54:26.29

小さなことからこつこつと……

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 07:57:23.42

アンクの絵本シリーズで、文法だけを学べば？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 10:09:17.60

プログラミングの達人が教えるのが上手いとは限らない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 13:17:52.83

朝起きたらできるようになっていたなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 14:12:57.70

昼過ぎにはまた出来なくなったけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 19:52:55.53

一番の初心者向けは、Excel VBAだと思う。
事務職の人なら特に。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 21:07:04.05

VBかPHPが初心者向けの定番

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 23:52:23.84

なでしことVBA連携させたら便利過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/17(金) 01:16:42.55

俺、Excel関数→ExcelVBA→VB6→VB.NET　←いまここ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/23(木) 00:02:15.19

>>1
プログラミングやめたのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 05:52:03.82

Unityで色々出来たらいいな
↓
C#でプログラミングするんか、プログラミングとかやったことねー
↓
じゃあC言語をまず勉強しなきゃなのかな
↓
玄人「逆にアセンブラから勉強しろ」←イマココ

なんかどんどん遠ざかってるような気がするけど
基礎は大事だからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 06:20:17.57

今の人はアセンブラ書けないって言うけど、マイコンとか触れた世代じゃないからかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 07:18:20.30

今でもマイコンを直に触って変数の代わりに汎用レジスタ使ってるし
アドレスが割り付いてるペリフェラルは直に叩いてる
でも若い奴等にこんなの教えてもどうせ使わないんだろうなーって思うけど
新しいマイコンを採用する度に必要になるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 07:22:08.39

>>115
いや Unity やるだけならアセンブラいらない
C言語すら無駄、むしろ邪魔　断言する

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 08:27:19.93

>>118
最終的な目標はUnityなんだけど
C#自体もちゃんとやろうと思ってさ

アセンブラは当然本格的には無理だから
アセンブラ絡めてコンピュータの仕組みを説明した本を
基礎教養として読んだり
Cは苦C読んだり。Cも本格的な勉強は多分しないかなー

触りだけだけどネットで断片的に
得た情報がちゃんと頭の中で整理出来たからよかったと思うけどね。

なんかC#の良い本あれば教えてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 10:43:08.51

おれもききたいけど、たぶんないだろう。マイクロソフトにふりまわされる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 11:56:03.10

小学校の時に見よう見まねでファミリーベーシックでBASICの基本は覚えた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 18:04:41.46

なんか日本でプログラム作れる人が減ってる感じするよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 19:35:56.29

そうか？まぁアレも出来てコレも出来て、単価が安いスーパープログラマを求めてるバカ企業は多いけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/09(土) 03:00:49.02

>>119
C# ルールブック、2011、技術評論社
監修・電通国際情報サービス

Effective C# 4.0、2011
この本は読んでいないけど、他の言語でも、Effectiveシリーズは良本が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/10(日) 01:10:08.72

Z会や進研ゼミみたいな通信添削プログラミング学習会社を作ろうと思うんだけど
特許取れますか？
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:09:25.39

日本の場合、プログラム自体は、著作権として保護されます。
日本の特許は、装置、方法、物質に与えられます。

アメリカの場合、プログラムで特許をとれるらしい。有名な例、画像形式としてgifは、特許が主張されたから、pngができた。
圧縮法も特許がある。

アメリカは、ビジネスモデルの特許もあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:13:49.30

非常に重要な点として、日本は、先に出願したひとに特許が与えられます。だから、出願するまで決してだれにも言ってはなりません。
さもなければ、すでに公知であると特許権に異議をとなえるひとがでてきます。

アメリカは、先に発明したことを証明すれば認められます。突然、だれかが現れて裁判ざたにします。サブマリン特許といいます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:30:01.98

果たしてそこに保護されるべき技術や発明は含まれているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:39:07.15

>>125
お受験ママにいやいや加入させられる子供の姿しか想像できない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:41:00.81

赤ペン先生のレベルが低いとめっちゃ叩かれそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 17:03:59.23

ちょっと訂正します。ごめん
2013年からアメリカも先願主義になったそうです。

「有効出願日より前の先行技術について、発明日を立証することで回避することが出来なくなった」
2013年2月14日に発表

トピックス:米国特許法改正－先願主義関連条項の施行について
http://www.taiyo-nk.co.jp/topics/foreign/foreign30.html