OpenGL/Vulkanスレ Part22©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クロスプラットフォームの3D API OpenGL 及び次世代のローレベルAPI Vulkan に関する話題を扱うスレッド。
現在の最新バージョンは4.5
https://www.opengl.org/
https://www.khronos.org/vulkan
== OpenGLと一緒に使われるツール＆ライブラリ ==
苦労したくなかったらとりあえず入れとけ。
・glx: XからOpenGLを使うためのライブラリ。普通は直接は使わず意識する事はない
・glut: クロスプラットフォームなツールキット。でもさすがに古くさい
・GLFW より新しいマルチプラットフォームなツールキット
・glew: これを入れないと拡張機能が使えないor使いにくい
・glxgears: 歯車が回るベンチマーク。-infoでOpenGLのバージョンが見られる。OpenGLの動作確認はこれで
・glxinfo: 自分の使っているカードのOpenGLの機能が全てリストアップされる。
・OpenTK C#からOpenGLを簡単に使えるようになる。VC#の強力なIntellisenseとあわせてサクサク開発可能。
・OpenSceneGraph: OpenGL を高度に抽象化し、利便性を高めたラッパー。C++ ライブラリ
・OpenGL Mathematics (GLM): GLSL 文法ライクの C++ 数学ライブラリ
== チュートリアルサイト ==
床井研究室: http://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/oglarticles.html
OpenGL de プログラミング: http://wiki.livedoor.jp/mikk_ni3_92/
NeHe: http://nehe.gamedev.net/
Tutorials for OpenGL 3.3 and later http://www.opengl-tutorial.org/
Learning Modern 3D Graphics Programming http://www.arcsynthesis.org/gltut/
== 前スレ ==
OpenGLスレ Part21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409581958/
== 関連スレ ==
【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1308761577/
OpenGL 2.0 専用スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126268759/ >>189
Androidは他のベンダーもだけど一度製品として出したらドライバまったく更新しないからな。
ドライバに変更が必要だから対応されないんだろう。ハードウェア的に対応できるものだったとしてもね。
>>193
ないない。
Androidが重いのはJavaのフレームワークの質の問題 iOSのアプリはネイティブコードで動いてるからそりゃAndroidより速いに決まってる
逆にネイティブコード動かしてよくセキュリティが保たれてるなと思う
iOSの事はよく知らんけど >>195
知らないのかよw
AndroidもNDKで99%ネイティブコードのアプリは作れるじゃん
ネイティブコード使おうがアプリは権限で許可されたことしか出来ないから安全
近年はVMの改善で割とヌルヌル動くし >>196
知ってるよ
セキュリティホールというのは許可されてない機能の穴の事だろ
Javaだとそういう事がやりづらいがネイティブコードだと
セキュリティホールを突くコードを書きやすい OpenGL始めたばかりなのですが、質問させてください。
ある座標(xyz)の手前に別のモデルが描画されているかを知りたいのですが
depth値と、world変換した座標のZ値比較ではうまく行かないことがあります。
Z値はnear=0, far=1で正規化されているようですが、depth値は視錘台の中で
最奥で描画される位置を1にしているように見えます。
＃far平面を遠くへ移動すると、Z値は減りますがdepth値は変わらなかった
depthとZを同じ範囲で正規化出来れば、最前面の判定が出来そうなのですが、
どうしたらよいのでしょうか？ それぞれの座標空間を明確しろ
depth値ってのは射影空間なのか？
z値はworld座標空間なのか？
異なる座標系の値を比較したって駄目だぞ >>194
2重苦3重苦ならせめて描画関係を最適化してJavaの処理に集中させるべきだと思うわ
どっちみち無駄が多いAPIを通して余計な電力をさらに余計に消費して描画してるのは事実だし >>201
まだドライバが成熟してないんだから評価は早すぎる というかVulkanとOpenGLの差があるのは複雑なアルゴリズムを実装する場合でしょ
単純な描写じゃGPUが変わるわけじゃないんだからOpenGLと大差出ない >>201
CPU負荷とGPU負荷を分けて表示させない時点でお察しだろ
Vulkanは主にCPU負荷を減らす為のモンだからな、CPUがスカスカなゲームには効果無い CPUコア数が増えると伸びるなGLと12は変化してない
高速に描画してなんぼの世界だけどこれから改良されるでしょ >>206を見ると初期化だけで1000行近くいってるな
前にコンシューマーゲーム機だとポリゴン1個出すのに1000行以上書く必要があるって
書いたら
> 図形を描画するのにそんな行数が必要な訳ないだろ
> にわかはロムってろ
とかレスしてる奴居たけど、やっとどっちがにわかかを証明できたなｗ
ちなみにコンシューマーの方がもうちょっとローレベルだな 毎回考えて全行書き直さなきゃならないならともかく
行数とかあんまり意味のある指標には思えんけど
どっちがにわかかなんて更にどうでもいい モデル座標指定してステンシル値取得する関数ってないですかね？
gluProjectがdoubleで座標取れるためだと思うんだけど、
drawした位置と微妙にずれるのですが。。
使ってるのはopenglです 微妙ってのが1pxより大きいのか
一定方向にずれているのか
とかその辺から原因を絞っていけば？
そもそもステンシルで特定の1pxを読み出すって使い方が
一般的ではないというか効率が悪い気がする >>210
1pxより大きくずれることはいまのとこないのですが、
ずれる方向はカメラの位置によって変わりますね。
陰面消去されない点の一覧を取りたいのですが、
難しいですね vulkan難しすぎだわ
openglでもできない雑魚が多いのにこれじゃあな Vulkanの赤本は英語版が8月に出るけど日本語版は同時には出ないよな…
英語版をギリギリまで予約せずにおくけど日本語版出すなら早めに頼むぞ
どうせボーンデジタルがやるんでしょ？ 仕様書の和訳をカットシステムに出してもらえればそれでいいや。 Vulkanの赤本は目次見た限りだとOpenGLのと違って3Dの入門的な内容は皆無だよ
メモリとかスレッド周りをちゃんと理解したいから赤本には期待してる
出るのが遅すぎるけどな Windowsで7までサポート範囲広げるのアフォすぎるわ
これ絶対後々最適化で足を引っ張る
それじゃなくても最適化が放置気味なのに 7と10でそんなに違うか？
むしろDirectX12が使えない7ではVulkanが対応していて欲しいけど それぞれのOSでテストしない訳にはいかないし
OSのバージョンごとにバグ報告も上がってくる
面倒事この上ない Win10に移行したがらない奴らばかりだししばらくはVulkanだろうなあ >>218
だったらWindows7を動作対象外にすればいいだろ さっさとWin10に移行して欲しいMSの妨害をしてDirtectX12を潰してるんだろ Vulkan使えば7も10もAndroidもそれだけでまかなえるからｳﾏｰってなって
メーカーがみんなVulkanのみサポートになれば最高だが…なるわけないか 別にあり得るんじゃね
dx12もこれも効率アップが
売りだけど、ピーク性能を求めてない
ユーザーには無用の長物だし GPUはまだ進化し続けるだろうけどGLドライバが更新されなくなったらどうしようもない
OpenGLはそのうちVulkan上に実装されたのを使う事になりそう
別にそれでも構わんけど てかOpenGLはゆくゆくはVulkanのラッパーにするってスライドに書いてなかったっけ >>224
出てくるゲームがことごとく現行のDXやOpenGLと相性の悪い処理を多用してて
ピーク性能以前の問題になってきてるから必要になってきてる GDCで発表してたIntelのVulkan対応ドライバ
Intel Beta Graphics Driver for Windows 7/8.1/10
15.40.20.4404 (20.19.15.4404)
ttp://downloadcenter.intel.com/download/25848 なんでWebでjavascriptでCのAPIそのまんまなんだよ
そのままなら既存のOpenGLプログラマが喜んで飛びついてくれると思ってたのか？
残念ながら、OpenGL使ってる奴らほどOpenGLにうんざりするんだよ。
まじでWebの規格決めてる奴らって馬鹿ばっかなんだな >>230
WebGL知らずに書いてるな…
WebGLのベースはES2.0だが当然そのままではない
しかしほぼ同じになるようにJavaScriptを拡張している
Float32ArrayとかWebGLの為に決められた規格は幾つかある
そんでシェーダーはほぼそのまま同じものが使える
お前こそ今更Cの部分がーとか言っても寒いだけだぞｗ >>230
C++で作りたかったらasm.jsとかWebAssemblyとかでコンバートして動かせばいいし
あと海外で3DのゲームをAndroidからブラウザに移植したらブラウザ版のほうが利益を上げてるとかある
ま、日本人はやっと最近ブラウザからネイティブアプリに移行したばっかだからそれに気付くのは5年後だと思うけど >>230
既存のゲームエンジンは飛びついてくれてるけど？ cudaってglslより概念が複雑になってて使いにくいんだけど ARM-software/spir2cross: SPIR2CROSS is a practical tool and library for performing reflection on SPIR-V and disassembling SPIR-V back to readable and usable GLSL/ESSL.
https://github.com/ARM-software/spir2cross 最適化において、描画量を減らすこと、drawCallを減らすこと、どちらを優先すべきでしょうか？
描画量を減らすために地理的な要素で分割すると、今度は drawCall が増えるし。教えてください。 マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！ >>239
CPUに余裕があればドローコール減らす以外の最適化を優先で
余裕が無ければドローコールを減らす
PCならドローコールを発行出来る数はCPUの速度に依存する
モバイルはTegraを除いてみんなTBR/TBDRのGPU
タイル分割処理をしている関係で
いくら頑張っても200〜300回/フレームぐらいまでしか無理っぽい
それ以下になるようにバッチ処理したりするしかない etheriumで描画コモディティ先物市場まだできてねーのかよ >>242
IoTのメガトレンド化でこの業界にもおこぼれの資本が流れてきてほしいね 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
The Covenant Project
概要
Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです
目的
インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します
特徴
Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)
接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
- >>248
それはメモリ一般の話でGPUだけの話じゃないな
float4 position;にしてw成分にradiusを入れるとかよくやる
多分、float3 position; float radius;でも駄目なはず >>249
いやそれはちゃんとパックされるはず
vec3,vec3,vec2とかは駄目だけど openglで、3Dモデルの断面だけを表示したいのですが、
以下のやり方だと視点変更時にちらつきが起こってしまいます。
glClipPlane(GL_CLIP_PLANE0, 平面);
glClipPlane(GL_CLIP_PLANE1, 平面（逆向き）);
ちらつきを回避する方法をご存じの方、いらっしゃるでしょうか。
0,1で指定する平面を少し離すとちらつきは起きなくなるのですが、
拡大すると幅が見えてしまうので、平面は（向き以外は）１つにしたい
と思っています。 ちらつくのはGPUの計算誤差のせいか
つうか平面で輪切りにするなら
ある程度の厚さは元々必要じゃないの？
GPUの演算精度にあわせて最小の厚みを入れれば？
あと断面を描画したい場合もっとマシな方法があったはず >>251
厚みがあるように見えないようにカメラとの距離や拡大率で２つの平面の距離を変えればいいんじゃない このクリッピングプレーンって
カメラ座標系らしいが
任意の傾きでクリッピングしてくれるんだろうか？
カメラ視線と平行でなくても良いなら
どういう仕組みだろうか C#で、OpenGLリソースの解放忘れても.NETのファイナライザで解放されるようにしたいのだが
調べていたらファイナライザは別スレッドで実行される仕様っぽい事が分かった
コンテキストを有効にできるのは1つのスレッドだけらしいから問題
ミューテックスをロック
↓
コンテキストをMakeCurrent
↓
OpenGLのコマンドを実行
↓
MakeCurrentで現在有効なコンテキストをNULLに
↓
ロック解除
これで何とかなる？
ただロックしたり、何度もMakeCurrent
したりするのは速度的にどうなんだろ
同じコンテキストなら平気？
コマンドをキューから取り出して消費するスレッドを作れば1スレッドでOpenGLコマンドを実行する事も可能かもしれないがそれは複雑そう GLのスレッドが終了する前に全部処理すればいいだけだろ。
というかスレッド消滅しちゃったらたぶんリークする。
GLの仕様なので仕方ない。そっちに合わせろ。 >>251
縦横16倍で書いて、バイリニアで四回縮小するか256texelサンプルするシェーダで平均を取る。
>>256
面方程式が分からないなんて情けないこと言わないでくれよ。
>>257
消去リクエストキューとか作ればいいんじゃないの。 >>259
2chのレベルの低さを
体現してるよアンタ OpenGLってCで書かれてるんでしょうか？
Javaから使いたいんですけどプラットフォームがwindowsならライブラリはどの言語から使っても共通なんでしょうか？ 方程式方程式うるせーな
その次のフェーズを言ってるんだよ
その方程式でポリゴンのクリップする境界を特定したとして
どうやってそれを描画するのかってこと >>262
アホか、お前が知らなそうだから聞いてみたんだよ
図星だったんだなw >>264
結局そこはドライバとかハード次第なんじゃないか？
ま、ハードでサポートしてるとは思えないからステンシル使うと思うよ androidスマートフォンにvulkanが搭載されると具体的なこととして何か変わりますか？
また1年後の普及率は個人的にどうなると思いますか >>264
デプスバッファとかアルファリファレンスで discard することを理解できるなら、面方程式でのクリップなんて、内積とって大小比較して discard するだけなんだから、分からない理由がわからない。 >>268
WorldView空間の平面は
WorldViewProj空間では平面ではなく
曲面になる
ただしカメラ方向(z軸)と平行な場合は
平面は平面のままとなる
曲面じゃなく平面のままならそりゃ簡単さ
ただ、GLのクリッピングプレーンの座標系は
カメラ空間とあったので
平面の向きによっては曲面になりうる
その場合どのような実装でクリッピングを実現しているのか気になったわけ
まあ逆行列でWorldView空間に戻して
判定、discardすれば出来なくは無いが、
わざわざそんなまぬけな実装入れるか？ってこと
オタクが見当違いも甚だしいってわかったかよ？ >>269
俺は268じゃないが268は正しいよ
それより
> 曲面になる
は笑うところか？ だから言ってんじゃん
お前は2chの低レベルっぷりを
体現してる奴だってな
教えてやるのもここまでだ
後は自分で勉強するこった 多分透視除算でzが手前から奥にリニアに変化しないということなんだろう だからまあWVPの行列かけた後の透視除算前に処理するんじゃないか？ >>271
お前ピクセルシェーダにどんな風に座標渡してんだよ…
wを1.0にしたカメラ座標orワールド座標を渡せば線形補間されてピクセルシェーダに渡るだろ
バカ過ぎ >>271
リニアにならないのはMVP行列を掛けるとZ値がWに移動してwが1.0にならなくなる
それをピクセルシェーダに渡すとGPUがZ/Wを補間するようになるからリニアにはならなくなる
後は自分で勉強するこったw glhint(gl_perspective_correction_hint gl_nicest)
つまりナイス！ クリッププレーンはちゃんとしらべたらシェーダ利用時はそのまま使えないじゃん
別途MV変換した座標を渡す必要があるんだとな glDisableしようとすると1280エラーになるのだけれど私の環境では使えないのでしょうか？
エラーが出るのは GL_CONVOLUTION_1D_EXT GL_CONVOLUTION_2D_EXT GL_SEPARABLE_2D_EXT
GL_HISTOGRAM_EXT GL_MINMAX_EXTです
環境は CPU:Intel core I7-4771 GPU:オンボード MB:ASUS Z87-PRO-V メモリ:8GB
OS:ArchLinux カーネル4.5.4でGNOMEを使っていて
OpenGLのバージョンはよくわからないのでglxinfoを抜粋します
OpenGL renderer string: Mesa DRI Intel(R) Haswell Desktop
OpenGL core profile version string: 3.3 (Core Profile) Mesa 11.2.2
OpenGL core profile shading language version string: 3.30
OpenGL version string: 3.0 Mesa 11.2.2
OpenGL shading language version string: 1.30
長文申し訳ありませんが、宜しくお願いします >>279
GL_EXT_convolutionとかGL_ARB_imagingが無いなら使えない
つかglDisableするなら別に使えなくてもいいじゃない >>280
レス有難う
Linux版のOpenToonzで落ちるところを探ってて行き当たったので
GL_EXT_convolutionとかGL_EXT_histogramのifdefで囲ってあるようですが上手く判定できていないのかな
もうちと調べてみます >>281
それらがdefineされてるかどうかとお前の使ってるGPUがそれらをサポートしてるかどうかは別の話だから OpenGL（ES）のバージョンを指定で使いたいんだけど、
getコンテキストなんたらで、バージョン指定すりゃいいの？
2.0指定してみたけど、読み出したら3.0になってるんだが・・・ >>284
2のプログラムそのまま動くから3で問題ないよ 機械学習ベース グラフィックAPIまだできてねーのかよ OpenGLで単純な直線・ドット・四角形の描画を実行すると
ドライバ（ビデオカード？）によって同じ座標値を与えても描画結果が異なるみたいなんだけど
そういうもんなの？
環境依存しまくりで頭抱える そういう話がなくはないけど、そこまで単純なモノだったらなにかコーディングが間違ってそう Adrenoはmediump以下の精度にしようとしても無視してhighpにするって読んだ >>287
斜線が途中で微妙に1ドット違う結果になったのを確認した事はあったけど
アルゴリズムとかモバイルだと精度も違うから同じ結果にならないのも納得出来る
けど困るほどズレるかね？ 旧APIの固定機能パイプラインの実装が微妙に異なるんじゃね。型とか。 Vertex2d指定で14x14の小さい丸に見立てた八角形を描こうとしたら形が歪んで
ミスが見つけられなかったから他の環境で実行したら違う形にゆがんだので
テスト用にL字型の線分を描かせてみたら違うピクセルが抜けたりと
ぶっちゃけ斜め要素のない四角形以外はおかしかったです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
