OpenGL/Vulkanスレ Part22©2ch.net
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クロスプラットフォームの3D API OpenGL 及び次世代のローレベルAPI Vulkan に関する話題を扱うスレッド。
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https://www.opengl.org/
https://www.khronos.org/vulkan
== OpenGLと一緒に使われるツール＆ライブラリ ==
苦労したくなかったらとりあえず入れとけ。
・glx: XからOpenGLを使うためのライブラリ。普通は直接は使わず意識する事はない
・glut: クロスプラットフォームなツールキット。でもさすがに古くさい
・GLFW より新しいマルチプラットフォームなツールキット
・glew: これを入れないと拡張機能が使えないor使いにくい
・glxgears: 歯車が回るベンチマーク。-infoでOpenGLのバージョンが見られる。OpenGLの動作確認はこれで
・glxinfo: 自分の使っているカードのOpenGLの機能が全てリストアップされる。
・OpenTK C#からOpenGLを簡単に使えるようになる。VC#の強力なIntellisenseとあわせてサクサク開発可能。
・OpenSceneGraph: OpenGL を高度に抽象化し、利便性を高めたラッパー。C++ ライブラリ
・OpenGL Mathematics (GLM): GLSL 文法ライクの C++ 数学ライブラリ
== チュートリアルサイト ==
床井研究室: http://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/oglarticles.html
OpenGL de プログラミング: http://wiki.livedoor.jp/mikk_ni3_92/
NeHe: http://nehe.gamedev.net/
Tutorials for OpenGL 3.3 and later http://www.opengl-tutorial.org/
Learning Modern 3D Graphics Programming http://www.arcsynthesis.org/gltut/
== 前スレ ==
OpenGLスレ Part21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409581958/
== 関連スレ ==
【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1308761577/
OpenGL 2.0 専用スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126268759/ 幸いな事にVulkanはモバイルとデスクトップでAPIに差がないからとりあえずデスクトップで組んでおくのがいいだろうね VulkanのAPIがローレベル過ぎてJavaバインディングを作るのは難しいのかも OpenGLを蹴ってまでのAPIでJava使ったら速度でなくて意味ないじゃん 流れを見るとJava+OpenGL→Java+Vulkanって話でしょ
当然意味はある
あとバインディングもOpenGLより簡単だろう
VulkanAPIは全てXMLで定義されてるからツールに通して作れるはず OpenGLでもややこしいのにこれ以上ややこしくするなよ よくわからないけど
GPUのこと詳しくなればVulkanのほうがわかりやすくなるんじゃね
よくわからないけど 実際そうだと思う。OpenCLを先にやってたらOpenGLは暗黙の了解みたいなのが多くてわけわからなかった。 VulkanをJavaに持っていこうとしても
JNIでやり取りする時のコストがでかくて
低オーバーヘッドの意味がなくなるとかない？ SDKサンプルが上がってこないとわかんないな最初に描画手順のコード?渡して
後は頂点渡すだけみたいな感じなら普通に恩恵あるだろうし 複雑なアプリを作ってるとOpenGLはステートを内部でもってるから整合性を保つのが滅茶苦茶面倒になる
Vulkanは外部に置いておけるからその辺は簡単になるだろう
OpenGL→最初簡単だけど後が大変
Vulkan→最初大変だけど後が楽
じゃないか？ nvidiaはPCで不利になるから裏でVulkanを普及させたくない意図が見え隠れしてるけど
OpenGLはいい加減古い NVIDIAは無理してVulkanに移行しなくてもOpenGLだけでCPU負荷を減らせる拡張を用意してるだけだ
デベロッパーに優しいんだよ
それとゲームはDirectX12の速度の方が重要じゃないか？ Steamの調査だとWindowsが95%以上だけどな スマホは電池の問題があるから意図的に遅くても消費電力少ないCPU使ってるから
PCを超えることはないんだよバーカ 逆にAndroidがWindowsを置き換える
MS帝国の終焉 それ言うならChromeOS(Chromebook)だな
もはやAndroidも包含してんだから AndroidのOpenGLESは正直無茶苦茶で完全にiOSに敗北してるからさっさとVulkanラッパーに移行したい ChromeOSを電話に乗せればよかったんじゃと思う泥は急こしらえっていうか雑だね嫌いじゃないが >>368
Vulkanの薄いAPIすら心配なレベルだからなぁ… AndroidのOpenGLESが無茶苦茶に思えるのは腐ってるドライバのせいだろ
しかもアップデートもされない
Vulkanではそうならないことを願う >>369
ChromeOSに限らずGoogleの出すものは全部雑な感じする vulkanってHLSL使えるらしいからGLSLいらないね ていうか特定のシェーダー言語に捕らわれる必要は無くなったわけだし なんにしろそんな最新ハードまだ持ってないし日本語本もないしOpenGL ES3の方が覚えたい Vulkan実行すると、OSいきなり落ちたりしない？
コーディングしてて即落ちして萎える。 OpenGLみたいにドライバーが実行時エラーを補足しないからな DirectXじゃなくてOpenGL使う意味ってある?OpenGLは研究に使われてるイメージ >>382
DirectXの方が速いはず
やってることは同じ DirectXで書くといずれ動く環境が無くなる可能性があるが
OpenGLはいまだにドライバが1.0のコードが動くように対応している
その違い
だからといって今更begin,end,vertexを使ったコードを書くべきでは全くない
たまに質問見かけたりするけどな >>383-385
使えるAPIもOpenGLの方が少ないイメージあったんだけどあまり変わらないってことか 1から勉強する場合はDirectXとOpenGLとVulkan、どれがいいのん？ dxは日本語リファレンスが神
3dに対する情報も多く含み大変勉強になる
俺もdx11を勧める >>388,389
レスありがとう
やっぱ日本語の情報が沢山ある方がやる気にも繋がるよね つうか3DAPIに安定を求めても無駄だ
OpenGLは比較的安定してるから研究目的で使われてるだけだ
それと最先端の情報は間違いなく日本語ではない OpenGLとD3D9は古い手法が混ざっていて混乱の元
VulkanとD3D12は周辺知識が余計に要る WindowsだけならDirectXで良いけど、スマフォとかMacとかマルチを考えるならOpenGL 1から勉強するならWebGLが最適
最新のブラウザには良く出来たデバッガとプロファイラが備わってるし
コンソールにはご丁寧に実行時エラーを表示してくれる
どうせお前ら実行時エラー出しまくりなんだろうからこれが滅茶苦茶役に立つ
で、基礎を身に着けたらC++とかでやればいい >>385
ES2.0はプログラマブルシェーダーあるGPUが前提になって
それに要らん機能は削除されてる
Coreプロファイルもなんか色々削除されてるはず 2.xまでにあった要らん機能まで思い切って削っちゃったバージョン？ directx周りのossのライブラリは軒並み微妙な印象 >>365
電池も再来年に革新が起こりそうだけどね
まあVulkanに取り組んどいた方が後々楽だと思うよ >>400
違うスレでも見た気がするけど、その電池の革新って何だ？
ソースプリーズ 日経エレクトロニクスでも記事になってた全固体電池じゃね？
安全で容量が数倍になるうえに寿命も長く、さらに充電時間も短縮するとか。 固体電池が実用になるのは早くても2020年頃になると思うけどね
で、容量が大きくなったからと言ってGPUをブン回すことが出来るかって言うとそうじゃないな
電池の持ちは良くなるだろうけど現状でもスマホで3Dゲームやると
持ってられなくなるぐらい熱くなるから、結局GPUの省電力化が全てだろう >>405
本当に永遠と言い切れるか？
電力を無線で飛ばす時代だ
普通に持ってるだけでスマホに500W以上の大電力が供給される可能性だってゼロとは言えない
そうなるとPCを超えられる 物理的なサイズの問題はどこいったのかな。
小型で高性能化したスマホの技術を結局デスクトップに応用できるんだからでかいほうが強いのはずっとかわらん。 >>408
PC用にボードを販売しても儲からないからスマホに最先端GPUを供給するようになったら立場が逆転する
経済的に立場が逆転する事は十分考えられる
よって永遠とは言い難い >>410
昔はCGをスパコンでレンダリングする事が当たり前だったが
今はPCを使っている(今でもスパコンの方が性能が上なのにだ)
この期に及んでPCはスパコンを超えられないと言ってるようなもん
あるしきい値を超えるとデカい方が衰退していく ま、単純に「いつか mobile が PC 追い越す」と言えば納得するだろ
そんなの今時みんな言ってる
要するに何を追い越すと明記してないから俺はPC用のディスクリートGPUなんて
いつか誰も使わなくなるという観点から書き込んでただけだ PC用のディスクリートGPUの方がデカいからモバイル用GPUは性能が「永遠」に追いつかないなんて
短絡的で糞つまらん事書き込む奴がいるからこんな事になった 合わせてPCの性能も高くなるので永久に追いつかない件 サルは「永遠」に人類を超えられない、と言ってる事が一緒だなｗ
サルには無事で人類にだけ感染する致命的な病気で人類が絶滅する可能性があったり
知能指数が低い子供しか生まれなくなる可能性もある
「永遠」とか簡単に言って納得してる奴ってプログラマとしては致命的だな >>417
それな
モバイルが速くなるんなら
PCの箱の中がほとんど空っぽで真ん中にモバイルとかな 頭の悪さがプログラマとして致命的だな
ただの荒らしだろうけど >>421
「永遠」を証明するにはそれを阻害するあらゆる可能性を全て排除出来て初めて証明出来るが
それは要するに悪魔の証明という事だ
とりあえず、お前の突っ込みはただ悪口を言うだけの幼稚園児並みだなｗ 簡単な話、PCもモバイルも無くなるかも知れない。
PC が先に無くなれば、モバイルが追い越す期間が存在することになる。
どうでもいい話だ。
仕事があればスマホでもPCでもコンシューマでも、必要な程度に作りこむさ。 デスクトップが衰退していくのは無くなるからモバイルが追い越すとか、それ性能の話とは全く関係ないっていう滑稽さ ダウンサイジングでWSやオフコンが消えたから今度はPCが消える的な話なら多少はね
若い世代はPC持たないしフツーの家庭からPCが消える可能性もなくはない 性能なんて相対的なもんだろ
PCが無くなってスマホがその位置になって、コンピューターは指輪ぐらいの大きさになって
その指輪ぐらいの大きさの何かが永遠にスマホを越えられないって誰かが言うんだろうよ 何年も前から
ネットサーフィンとメールしかやらない層がフル機能のＰＣ買って
ウイルスにやられたりするのは愚かしいと思ってたし
あるべき姿に戻るだけ
スマホの詰め込み過ぎもいずれアジアの廉価製品が出てきて駆逐されるだろう 質問だけど
2D画像を表示するために構造体でテクスチャID、幅と高さの大きさを持たせて使ってるんだが
テクスチャIDから画像の幅と高さを取得するメソッドってないの？
スッキリさせたい。glfwです 見つかりました。glGetTexLevelParameterivのことですね！
ありがとうございます バカルンの本はまだ出ないんだな
まあどうせ実機ないからテストできん ばかるん？
PCでもわりと最近のGPUなら動くだろ？Vulkan ゲームなら既に、DOOMとThe Talos PrincipleとDota2がVulkanで動いてる。
本なんて要らんだろ。本が必要なレベルの人間には扱えない。 んなことはない
日本語の本は期待できないが本家赤本は最初7月には出るはずだったのがひと月ずつずれていって今では11月発売だ
とりあえず赤本待ち >>437
OpenGL1の赤本と同じだと思ってるお前の方がバカだろw
英語読めないのかよww Vulkanを魔術みたいに特別扱いしてる奴ダサ過ぎw
PS4のローレベルなAPIはかなりむずいが詳細なドキュメントが日本語で付いてるよ
それ理解した奴ならVulkanに置き換えるのは簡単だろ、同じAMDだし
俺らはそんな経験ないんだから赤本から始めるんだ 英語のＷｅｂサイトなんであんな真っ黒なんだよ
アダルトサイトと区別つかねえ Vulkan使っても体感速度はほとんど変わらない
PCならせいぜい10%程度みたい CPUに負荷が掛かりまくりでギリギリでも無ければ体感速度は変わらないでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
