OpenGL/Vulkanスレ Part22©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2015/08/27(木) 18:12:51.54

クロスプラットフォームの3D API OpenGL 及び次世代のローレベルAPI Vulkan に関する話題を扱うスレッド。
現在の最新バージョンは4.5
https://www.opengl.org/
https://www.khronos.org/vulkan

== OpenGLと一緒に使われるツール＆ライブラリ ==
苦労したくなかったらとりあえず入れとけ。
・glx:　　　　XからOpenGLを使うためのライブラリ。普通は直接は使わず意識する事はない
・glut:　　　クロスプラットフォームなツールキット。でもさすがに古くさい
・GLFW　　　より新しいマルチプラットフォームなツールキット
・glew:　　　これを入れないと拡張機能が使えないor使いにくい
・glxgears:　歯車が回るベンチマーク。-infoでOpenGLのバージョンが見られる。OpenGLの動作確認はこれで
・glxinfo:　　自分の使っているカードのOpenGLの機能が全てリストアップされる。
・OpenTK　　C#からOpenGLを簡単に使えるようになる。VC#の強力なIntellisenseとあわせてサクサク開発可能。
・OpenSceneGraph: OpenGL を高度に抽象化し、利便性を高めたラッパー。C++ ライブラリ
・OpenGL Mathematics (GLM): GLSL 文法ライクの C++ 数学ライブラリ

== チュートリアルサイト ==
床井研究室:　http://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/oglarticles.html
OpenGL de プログラミング:　http://wiki.livedoor.jp/mikk_ni3_92/
NeHe:　　　　http://nehe.gamedev.net/
Tutorials for OpenGL 3.3 and later　　http://www.opengl-tutorial.org/
Learning Modern 3D Graphics　　Programming http://www.arcsynthesis.org/gltut/

== 前スレ ==
OpenGLスレ Part21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409581958/
== 関連スレ ==
【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1308761577/
OpenGL 2.0 専用スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126268759/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:49:20.13

>>712
それなら素直にOpenGLES1.1使えばええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 03:45:02.98

動作も軽いし製作者の力量でソコソコ綺麗な絵出るもんね
ただ時代の流れでサポ切りとかあるのか無いのか知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:43:19.63

GLES自体新しくて多くの端末で動いてるし動かないアプリが出ても困るから安易に切られることはナイアル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/22(金) 03:12:56.81

スマホはDirectX使えないからな
必然的に互換性という面でOpenGLが出てくる
スマホ、特にAndroidはパフォーマンス厳しいしVulkanに頼りたくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/22(金) 03:13:57.05

OpenGL系は基本後方互換前提の代物だからそうそう切られることはないはず
アーキテクチャの違いでパフォーマンスが下がるとかはあるかもしれないけど誤差の範囲でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/04(水) 23:04:11.00

glutってグラットって読む？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 02:48:26.46

GLUT (pronounced like the glut in gluttony) is the OpenGL Utility Toolkit, a window system independent toolkit for writing OpenGL programs.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 02:50:51.64

グラトゥニー
グラットゥニーのグラットゥ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 08:50:05.88

㌧クス

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 10:31:47.35

チェ～ンジ、グラットぉぉぉぉ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:19:52.29

glutでポリゴンにアンチエイリアスかけれないんだが。
線ならかけれるのに。
どうやんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:22:48.66

アンチエイリアシングは甘え。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:35:58.43

実際のところ画面の高解像度化で
アンチエイリアシングなしでも
そこそこ鑑賞に堪えうるようになってしまった
ミップマップや異方性フィルタリングは欲しいが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:10:18.61

glutはグルトだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 17:35:46.07

Vulkan SDK 1.0.65.0

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 08:55:45.71

WinはDirectX
MacはMetal
VulkanはLinux専門になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 09:45:41.78

ほんでもクロスプラットフォームにしようとおもったらVulkan一択なんやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 09:49:36.57

>>730
別にWinでもVulkan普通に動くじゃん
Androidでもいつかはみんな使うようになる
問題はAppleなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 09:59:57.09

AppleはmacOSでもiOSでもAPIとして採用する気無はなくMetal以外眼中に無い感じやしね
最近Web標準のAPI草案にMetal特有の仕様を突っ込もうとしてMSとGoogleに反発されてなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 10:15:59.82

各プラットフォームが足並み揃えてくれないと、クロスプラットフォームが形骸化してしまうし使う意味もなくなるな
WebGLはどうなるんだろ
ライブラリの開発者は大変だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 00:40:22.67

物凄く大変だとは思うがそれに見合った収益はあんのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 22:02:38.11

glfwとglewで OpenGL 4.6 ターゲットにプログラムしています。

glslの "layout(binding = N)" が反映されず困っています。

glGet○○すると 0 が返って来ます。
どうやら宣言順にインデックスが付けられてるようで
glGet○○の値を使えば正常に動作します。

でも気持ち悪いです。
何で binding 指定が有効にならいのでしょうか？

初めはUniformBuffer使おうとして気づいたのですが、
ショートプログラムで確認した結果、
shaderStorage、sampler、image等も同じく反映されないようです。

環境はGeforce GTX760、ドライバVer388.13、VSコミュ2017使ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:41:04.82

>>736
横からだが、シェーダ側で指定したバインド順番をCPUに強制させたいという話かと理解したが
それは後方互換性を維持するためではないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:51:03.30

DX9cから始めて11のあとにglに来たんだが
混乱と雑音をうむだけの後方互換性は、はよ切り捨てろとは思った。

glは統一規格を目指してない。
専用機での利用を大前提としたGPU規格のテンプレートみたいな印象がした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 09:46:27.85

>>736
GLSL一行目の#version指定が正しくないとか?
layout指定は300以降だったかな?

OpenGL/GLESとGLSLのversion指定って混乱するよね……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 11:04:39.79

>>739
一行目必須、BOM禁止。コメント禁止だしね
それ以外もドライバ依存が激しい。
PS4やDSなんかのコンソールやiPhoneなら、それ以外がないから気にならないが
泥の現状はカオス、コキュートスモード

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:30:00.66

腹が立ってきた。
glはハードウェア実装に特化して作る方ほことを考えてないんだな。
directXが至高と思えてきた。

せめてカレントあたりについては、リファレンスも目的語か「どこに」を書けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 09:35:36.25

もうみんなVulkanに移行しようぜ

**736** · 2017/12/05(火) 23:38:56.73

自己解決しました。
glGet(Uniform/Resoruce)Indexが返す値が"layout(binding = N)"のNと思い込んでいました。

プログラムオブジェクトに入力するパラメータは必ずバインドしないといけないと思い込んでおりました。
layout(binding = N) と glBindBufferBase(GL_UNIFORM_BUFFER, N, ubo);
が対になっていてglUniformBlockBinding呼ぶ必要ないと。

酒飲んでプログラムすると駄目だなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:27:02.53

単位ベクトル同士の外積は単位ベクトルになるのかと思ってたら違ったでござるよ orz

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:28:25.17

あぁ、直行する単位ベクトル同士ならいいのか．．．

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:33:19.09

全ての辺の長さが1の平行四辺形の面積は色々だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:41:55.51

あぁそういうことですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 17:29:13.31

平行六面体

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 22:14:24.71

|a||b|sinθ
だからな
角度によって面積はゼロに近づく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 01:14:22.26

#include <GLFW/glfw3.h>

int main() {
GLFWwindow *window;

if (!glfwInit())
return -1;

window = glfwCreateWindow(640, 480, "Hello World", NULL, NULL);
if (!window) {
glfwTerminate();
return -1;
}

glfwMakeContextCurrent(window);

while (!glfwWindowShouldClose(window)) {
glClear(GL_COLOR_BUFFER_BIT);

glfwSwapBuffers(window);

glfwPollEvents();
}

glfwTerminate();
return 0;
}

$ g++ -L/usr/local/lib -lglfw -framework OpenGL main.cpp
$ ./a.out

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 10:33:17.06

シェーダーの話題ってここでええのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:28:44.62

栄養

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:04:09.61

ES3.2をJavaのみで書ききり、嫌になってバルカンに移行。
泥で触っているんだけど、かなりいいね。使いやすい。
ほとんどDX11と同じ感覚で使える。

バルカンは、普及する感じがした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 23:34:24.62

泥バルカン。
スワップチェイン、フレームバッファとサーフェスをコアダンプなしで通せたが、
いまだに残るパイプラインとシェーダ。
またまだ続く簡易フレームワークを作る作業。

現在のコード量。6000行

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 07:30:14.77

愚痴。バルカンネタ
ようやくディscripter、パイプラインあたりも実装が終わった。
今日あたりになんかのジオメトリを描画できそう。
残りは定数バッファへの値の流し込み。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 07:14:53.51

Vulkanでジオメトリの描画成功記念カキコ
あっけなく描画できた。
Windowsで作った描画フレームワークのジオメトリがあっさり描けた。
ようやくスタートライん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:23:06.53

あっさり描画できましたか
あっさり描画できてよかったですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:10:44.36

最近のバージョンのAndroidはVulkan対応してるらしいけど
使ってるゲームってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 18:28:57.84

ないと思うよ。
2016年末に定まった規格だから対応機種は、その頃以降の機種になると思う。
というか、これからの規格ではないかと。
字形を描画する機能がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 18:55:24.50

調べてきた。
APIレベル 23以降。泥6以降。
23以前もsoでどうこうは、恐らく、使えないことを確かめる手段の提供を以て対応の整理だろう。
泥6のシェアは、10%辺り。泥は4が今でも主軸のレガシィ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 19:01:45.15

大事なことを書き忘れた。
スナップドラゴン、エクスペリアXZsでも
ジオメトリシェーダ ×

あとはわかるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 00:32:12.80

OpenGLでもいいんやけどねぇ
OpenGLのどこがいかんのや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 07:39:20.61

カレント

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 18:14:10.02

Vulkanはドライバーが未成熟なせいで
OpenGL ES 3.1より遅いかもと
3DMarkのAndroid版のSling Shot Extremeの説明には書かれている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 15:25:42.77

終了のお知らせ
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20171223/1513980907

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 20:59:20.91

>>765
何で一個人がデータセンターの心配してんの？
貧乏人はGeForce使ってればいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:32:53.43

なんでってユーザーだからだろアホか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:26:01.34

>>767
は？個人ならGeForce使ったって何の問題も無いんだよ
馬鹿も休み休み言え
ちょっとGeForce集めただけでデータセンター気取りかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:18:51.29

貧乏人が深層学習やりたかったら、時間貸しのデータセンターしか満足できる速度で実行できないでしょ?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 09:26:59.43

深窓学習は、昔のホストコンピューティンぐへの回帰現象かな
とりま、そこらのDCよりも京の方が安くつく、とすら感じる。
できることも占い程度。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 09:32:25.54

>>762
時代遅れすぎる情報が未だにごされと紹介されている。
もうGLとdxの違いは、深度区画だけなんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 09:58:10.43

ああ、GLが-1~1でdxが0~1なんだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 10:01:17.27

ちなみにGeForceをデータセンター云々の記述はアメリカのサイトには書いてない
だから海外では(今のところ)合法
日本にNVIDIAを激怒させるようなよっぽどの乞食が居たんだろうな
さくらインターネットか？迷惑な話だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 10:06:39.74

その辺の事情がわからんのだが
具体的にさくらインターネットが何をしたん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 11:59:44.83

>>773
英語でも書いてあるように見えるけど
http://www.nvidia.com/content/DriverDownload-March2009/licence.php?lang=us&;type=GeForce

2.1.3 Limitations.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 14:31:17.91

さくらだけ名指しとはかわいそうすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 14:55:26.00

>>775
昨日か今日変更になったよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:33:35.92

ドライバに対するライセンス条項

No Datacenter Deployment.
データセンタに配布すんな

The SOFTWARE is not licensed for datacenter deployment,
繰り返すが、このソフトウェアは、データセンタへの配布をライセンスしてない、

except that blockchain processing in a datacenter is permitted.
しかし、データセンタにおけるブロックチェイン計算なら許してやるよ、こじきども(キャハ)

条項よりも、話題の論点がようわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:37:15.09

ちな、ブロックチェイン計算とは履歴みたいな奴。
具体的な実装でいえば、イーサリアルだかピットコインなんかが、それだったと思う。

何にしろ、確かにテスラを買わせる為の制限条項との指摘は理解できる。
もっともな指摘だなー、と。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:38:24.18

しまった。
○配置
×配布

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:48:44.53

ジオメトリシェーダーって性能が出ないとかで
いらない子扱いされてるらしいけど
なんで？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/29(金) 09:21:10.89

そんなことより嫁をめとりたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:37:43.10

Mayaって昔はQuadroでしか動作保証してなかった気がするけど、仕事で使わせるものには高いやつを売り付けるというNVIDIAの昔からの常套手段だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:26:43.17

1dテクスチャの使い方のサンプルはどこかにありませぬかあ
カラーマップで使いたいんだけど探してもなかなかヒットしませぬ
何卒。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:10:32.97

V 固定して 2D テクスチャとして扱えば。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:03:15.48

2Dしか使った事ないけど1Dって使い勝手違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 09:59:34.02

隔離はナイスアイディア

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 10:08:46.38

いゃ～ん、ヴァルカーん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:54:51.75

テクスチャを作るときのフラグが違うだけだと思う。
シェーダからはUだけ指定。

使ったことないけど。
法線マップのアルファにカラーマスクを仕込んで使った方が立体的に色を当てられるような。
実行時に色を交換したいなら定数バッファにいれた方が楽に思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:28:53.67

法線マップを圧縮しないならね。
2D ゲーム作ってる可能性もかなりあると思うけど。
定数バッファがいいかどうかは、複数のシェーダで使うのかどうかかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:55:06.79

いやいやカラーマップ(パレット)って普通テクスチャ毎に必要でしょ
またはオブジェクト毎とか
要するにユーザーが服の色を指定するとかすると必要になる
シェーダー毎とか関係無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:24:15.24

グレースケールでデザインさせて、配色をそのつぎに決めるとかなら、あるような。
14なんかはそんな感じにみえる。
あれはユーザが基本色を選べる。
配色数が少ないなら、全通りをテクスチャでもつとかできるかもだが、配色数が多いと読み込みも地獄なら、VRAM要求も地獄になる。

だからパレットだけを一次元でもつのだろうが、配色選択のためならば、やっぱり一次元じゃなく、二次元で持ちたくなると思う。
横に配色、縦にバリエーション(ユーザが選択する軸)と配列して。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:27:36.46

0次元　テクスチャ使わないで単に色指定じゃ駄目なんかしら
1次元　線をテクスチャで使うってのは珍しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:02:07.16

わざと縮退させたデータ送ったりは普通にするやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 16:27:51.06

グラフィックスAPI「Vulkan」がmacOS/iOSで利用可能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1108626.html

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1108/626/01.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1108/626/02.jpg
https://youtu.be/IwFC1NXsSZM

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 17:56:07.84

本格普及のいよかん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:36:05.06

えらいぞApple
ちょっと見直したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:05:41.82

泥はとっくに対応済みなような。7以上だけど。
自分の端末で動かしたから間違いない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:24:30.73

あんま大したネタじゃないが、D3D12とvulkanに特徴的なのは
・DescripterSet
・パイプラインハンドル
・テクスチャロード手続き
・コマンドリスト
かな
一つを使い回さず、目的別に個別に作れと言われている気がした。

D3D9、11、GL、GLESと使ってきたけど、バルカンは使いやすく、GPUを理解しやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 09:07:29.04

ほぉ場合によってはMetalを他所のプラットホームに展開して世界征服なんてのも面白いと思うがそうきたか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 11:56:40.13

これ基本Metal APIへの変換レイヤーなだけで別にAppleは何もしてねえのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 17:01:08.92

Appleは何もしてないぞ
単にMetalのラッパーだな
しかしOpenGL使うよりはCPU負荷は減ると書いてある
知りたいのは直接Metalを使った場合よりどれぐらいオーバーヘッドがあるかだけど分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:03:29.85

バルカンに字形描画はない。
そこをどう折り合うのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:40:51.15

Vulkanにフォント描画が無ければ実装しないだけじゃないか？
ゲームは普通APIに依存しない形でフォント描画を実装してると思うからそれほど重要ではない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 08:21:30.33

ゲーム、動画再生のみバルカン
OS内部はESとvkのデゥアルスタックか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 10:23:15.64

Vulkanを使ってみたいけど、Amazonで本を探しても英語の本しか出てこないし、その英語の本もレビューを見ると今一だし、どうしたもんか．．．

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 11:28:24.12

>>806
ドキュメント読もうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 11:44:43.29

Vulkanは公式のC++ラッパーが有るのが助かる
これから日本語の書籍を書こうと思っている人は絶対C++11前提で書いてほしい
こんなとこで言っても無駄だろうが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 13:52:42.17

いままで公式の出版物は良書だったからな今後に期待だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 17:59:08.02

でもバルカン理解するには、GPUのアーキテクチャというか、描画パイプラインの知識が大前提な気がする。
簡単なフレームワークを書いたが、理解しにくいのは、
シェーダにポインタを与えるDscripterset
テクスチャロード
まんまパイプラインと名づけられたパイプラインハンドル周辺

テクスチャなんかは、何故、一度ステージにいれてからコマンド投げて転送するのか？
フォーマットをレイアウトする為だが、他のAPIだと透過的にできたことをやらされるので、ディスに使われると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 21:38:15.71

>>810
まあ、そのへんは慣れなんじゃないか？
OpenGL3.0系に初めて触ったとき、「これ使うのにソフトウェアでレンダリングエンジン書ける知識が必要じゃねえか」と衝撃を覚えたし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 22:55:41.91

ガンバルカン

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:50:55.39

openGLをなに入れればいいのかわからないよ～、openGLって名前じゃないのもあるからわけわからないよ～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:40:56.91

中世の暗黒時代に生きとるんか