OpenGL/Vulkanスレ Part22©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2015/08/27(木) 18:12:51.54

クロスプラットフォームの3D API OpenGL 及び次世代のローレベルAPI Vulkan に関する話題を扱うスレッド。
現在の最新バージョンは4.5
https://www.opengl.org/
https://www.khronos.org/vulkan

== OpenGLと一緒に使われるツール＆ライブラリ ==
苦労したくなかったらとりあえず入れとけ。
・glx:　　　　XからOpenGLを使うためのライブラリ。普通は直接は使わず意識する事はない
・glut:　　　クロスプラットフォームなツールキット。でもさすがに古くさい
・GLFW　　　より新しいマルチプラットフォームなツールキット
・glew:　　　これを入れないと拡張機能が使えないor使いにくい
・glxgears:　歯車が回るベンチマーク。-infoでOpenGLのバージョンが見られる。OpenGLの動作確認はこれで
・glxinfo:　　自分の使っているカードのOpenGLの機能が全てリストアップされる。
・OpenTK　　C#からOpenGLを簡単に使えるようになる。VC#の強力なIntellisenseとあわせてサクサク開発可能。
・OpenSceneGraph: OpenGL を高度に抽象化し、利便性を高めたラッパー。C++ ライブラリ
・OpenGL Mathematics (GLM): GLSL 文法ライクの C++ 数学ライブラリ

== チュートリアルサイト ==
床井研究室:　http://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/oglarticles.html
OpenGL de プログラミング:　http://wiki.livedoor.jp/mikk_ni3_92/
NeHe:　　　　http://nehe.gamedev.net/
Tutorials for OpenGL 3.3 and later　　http://www.opengl-tutorial.org/
Learning Modern 3D Graphics　　Programming http://www.arcsynthesis.org/gltut/

== 前スレ ==
OpenGLスレ Part21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409581958/
== 関連スレ ==
【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1308761577/
OpenGL 2.0 専用スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126268759/

**名無し＠キムチ** · 2018/04/16(月) 22:17:41.63

>>911
自己解決しました。
アイドルコールバックの中にglutPostRedisplay();を入れたら、キーを押しただけで切り替わるようになりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:09:49.11

おめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 03:25:53.82

なんだおめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:22:05.07

Khronos Vulkan Developer Day in Montreal

Date: April 30, 2018
Location: Ubisoft, 5480 Rue St-Dominique, Montreal, Quebec
Cost: Free

Sessions confirmed so far
・Overview and Vulkan 1.1 Recap ? Alon Or-bach, Samsung Electronics
・Vulkan Subgroup Functionality ? Daniel Koch, NVIDIA
・Shader Toolchain: HLSL In Vulkan ? Lei Zhang, Google
・Descriptor Indexing ? Hai Nguyen, Google
・Memory Management in Vulkan ? Jordan Logan, AMD
・Vulkan Assistant Layer and Vulkan Layer Factory ? Mark Lobodzinski, LunarG
・Porting Frostbite to Vulkan ? Nicolas Lopez and Jean-Francois Lopez, EA Motive

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:31:55.01

適当に某エミュの中のOpenGLいじってたら、いろいろ調べるのにネットに情報なさすぎわろた；；

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:09:36.91

>>915
なんで全部疑問形なんだよw
みんな自信無さ過ぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:47:03.81

お前らVulkan使ってる？
俺は初期化だけで涙目だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:52:55.89

Vulkanの前にシェーダー覚える為にOpenGLやってたら
OpenGLで満足しちゃって止まってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:41:44.39

使ってるよ。
特定のことを複数方法があるOpenGLより解りやすい。
窓と泥のVulkanは、細かい部分で違いがある。
泥のVulkanは、スモールセット
窓のVulkanは、最大セット

震度バッファなんかでも違いがある。
泥のVulkanだと32ビット深度バッファが未対応な機種があるとか。(24ビット+ステンシル8ビットまでとか。すなどら)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:31:43.53

Vulkanのいい感じのラッパーはねえのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 12:35:31.11

Yo! ﾁｪｹﾗｯﾁｮ!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:25:29.93

久々の休みだしちょっといじってみっかなぁ
とDemoビルドしてキューブ回転させて満足しちまった

つか最小デモでプロジェクト4つもあって萎えたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:45:48.78

>>921
V-EZとかどうよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 00:16:42.94

>>924
サラッとgitなめた感じだと、すごくイイと感じた、
面倒なサブバス、ディスクリプタ、描画パイプラインがキャッシュメカニズムでラップされているのか、こいつらをアプリケーションで管理しなくて済みそうなところに感動した。
需要が多いと思われるAndroid未対応。(窓のみ)
泥対応したら、確実にこれが採用されると思う。
さすがAMD

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 00:33:46.57

描画パイプラインといえば、何故か内のスマホだと描画パイプラインを作る所で、激しく処理時間がかかるんだよな。
シェーダが29、描画パイプラインを58
これを2セット作る部分で3分くらい握りこむ。
ちな、テクスチャ60MBとかは、1秒も掛からない。

描画できるようになれば、普通に30fpsは出る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:10:38.21

リアルタイムれンダリングの世界は、
どこまでも外部ツールによるデータ(頂点、テクスチャ)のコンパイルに行き着く。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:07:40.44

なんか興味がなくなってきた。
Vulkanで一応は動くようになった。
・遅延レンダリング(いわゆる深度バッファシャドー)
・ボーンアニメーション
・環境反射マッピング
・レイヤ合成
・入力アタッチメント
・マルチサンプリング
なんかは、スクラッチから一通り書けるようになった。
SSAOなんかは、深度バッファの応用だから、この先はアイデアの分野にみえた。

3DCGは、レンダリングより準備段階の方が楽しそうだと思った。

ちらうら。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:12:12.57

その中でOpenGLではできなくてVulkanならではのものってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:26:06.30

>>929
強いてあげれば。描画パスかな。
あとは理解の容易さ。後者のメリットはGLとは比較にならない。
今後GLが下火になるのは間違いない。
これから勉強する人間は、必ずVulkanを選ぶだろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 04:16:02.78

vulkanってグラボの要求高そう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:05:37.07

高いと思うよ。
2016年より前のコンピュータ機器は、デスクトップのボードを除くとアンドロイドを含めて対応機種0だしね。泥の世代交代も進んでない。
泥の半数から3割が未だにAndroid 4世代。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 11:00:29.64

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:42:14.23

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

SHK5K

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:54:46.27

SHK5K

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:27:09.19

VTK使ってる人いませんか？
全く話題がないし>>1でも紹介されてないしマイナーなんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:53:10.00

pythonのは使ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:25:18.31

VTKもC++用ラッパーだよな
OpenSceneGraphとどっちがいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:01:12.60

What’s New in macOS
https://developer.apple.com/macos/whats-new/

＞ Deprecation of OpenGL and OpenCL

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:20:49.56

うせやろ・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:53:55.27

QuickDrawのみになるのか！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:31:51.54

Vulkanサポートするんじゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:44:51.47

あちゃー、ここで独自規格にシフトして勝算あるのかね。
せめてMetalをLinuxとWindowsでも使えるようにしてくれよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:02:00.64

独自路線を突き進むAppleに未来はあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:08:37.44

>>942
KronosやらがSDK出すだけでAppleはなんもしないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 08:25:04.71

うーん…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 10:35:22.20

ゲームエンジンのデベロッパが汗かいとる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 13:51:53.75

Minecraftとかどうなるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:07:02.13

でもあぁあと２、３年は使えるやろ
OpenGLに依存してるアプリがたくさん残ってるうちはAppleも簡単には消せないはず

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:56:08.39

みんなiPhone買わなきゃいいんだよ
特に日本人な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:13:37.32

MSと真逆でAppleはdeprecatedつったら割とソッコで消すことが多いから楽観はせん方が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 02:59:58.43

Appleはいつもこういうやり方だからな(笑)。
死亡。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 09:53:41.84

今からOpenGL勉強するのは愚の骨頂ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 10:03:41.66

今からならVulkanにしとくか、GPUに慣れる目的でOpenGLに触っておくかくらいじゃね
まだVulkanの日本語のチュートリアルって少ないんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 10:05:01.08

あとプラットフォームによるか
webGLでなにか作りたいならむしろVulkanだと何もできない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 10:21:55.77

なんで目的とかゴールを言わずにそんなこと聴くんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:16:20.20

WebGPUって死んだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:23:30.95

しれっとOpenCLもdepってるけど、これの代わりって有るのか？
OpenCL方面は疎いから分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:52:20.33

MetalのComputeShaderでやれってことらしいよ。OpenCLはAppleが作らせたのにね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:22:06.75

>>959
Metalってそんな汎用的なAPIなのかよ…
だとしても強引過ぎるだろ
Appleを嫌いになりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:25:02.62

Vulkanは計算用パイプラインが元からある。
あとアップルが後方互換を維持するとか、あり得ない。
切るといったら、次の機種で切る。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:10:38.88

某3Dモデリングソフト開発がOpenGL2.0止まりだって聞いたことある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 21:51:11.70

ComputeなんたらってGPGPU用に流行ったけど、結局わざわざ別のシステムを用意しなくてもVulkanやMetalのComputeShaderを使えば事足りるということで落ち着いたのかな？
その割りにはNVIDIAはCUDAをやめるようには思えないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:39:33.05

意外と速い
http://jp.wgld.org/js4kintro/editor/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 22:22:46.25

MKF

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:40:04.20

MKF

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/08(日) 21:44:55.06

さす林檎

Apple Rejects iOS App For Using MoltenVK (Vulkan Over Metal)
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Apple-Rejects-iOS-MoltenVK

まあ問題となるのは非公開APIの使用らしいから嫌がらせというわけではないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/08(日) 22:41:31.42

もう嫌

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:56:48.34

マウスの位置にポリゴンを配置する方法はありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:57:14.78

glutです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/10(火) 13:07:08.94

みつきほにゃららを背景テクスチャに貼って、その上にポリゴンを億。
2パスか3パスでいける。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 12:59:25.99

MoltenVK
パッチ当てられて再びiOSでも使えるようになってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:55:07.95

VulkanじゃなくてOpenGL 4.6でも良いの？
APIオーバーヘッド減らす拡張が標準化したって話だし

MetalとかVulkanとかD3D12上で互換レイヤー作られたら
何処でも使えるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 19:08:24.73

Metalはよく知らないが、
コマンドリストが使えるか？

コンテキストやカレントがあるなら、いずれ切り捨てられると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/12(水) 00:51:43.23

まだOpenGLも開発されてるんだな過去の資産もあるし使い慣れてるからな
Vulkanその他ローレベルAPIと共存で軽量化か上手いこと考えるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 20:49:25.50

ドライバ維持(サポート)とハードウェア簡易化の観点でGLが提供され続ける未来は低いだろう。
gl向けとは、ハードウェア回路の単純化に関係しないけど、ドライバ提供で重い枷を引きずり続けるのに、機能を使いきらないミドルがサポートしなければ、物理的に損失を積み重ねるハードウェアｶﾞスベテのコタに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:43:47.52

Vulkanの上にOpenGL乗せるのは難しいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 16:06:22.92

OpenGLは公開規格だから後方互換性は原則残されるでしょ
最新ハードだけ想定してれば良いって事ではないからハードを限定できない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 19:31:58.03

まだvulkan日本語書籍出てないのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:51:13.84

OpenGLES1.0とOpenGLES2.0はどっちが速いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:40:59.85

1.1 > 2.0 > 1.0

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:25:44.13

APIに速いも遅いも無い
強いか弱いかで言ったら2.0の方が強い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 09:09:23.64

Snapdragon845のZenfone5zでも3dMarkのSlingShot Extremeのスコア
VulkanよりOpenGL ES 3.1の方が高い
Vulkanドライバは最適化されてないから遅いかも、ってかいてあるけど
いつVulkanがOpenGLを越えるんだ？
対応端末が出てから結構経ってるのに

APIオーバーヘッドのテストだとVulkan早いけど
実際のゲームに近いテストだとだめって事か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:11:56.41

OpenGL ESはCPUのオーバーヘッドがそもそも少ないとKhronosの人が言ってたよ
それでもVulkanの方が遅いってのは納得行かないけど
OpenGL ES4.0とかは全てのバッファとステートをプログラマが制御出来るようにしてくれたら、もうVulkan要らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:21:51.72

基本OpenGL用に作ってあるものをVulkanに対応させるためにOpenGLでVulkanをラッピングするレイヤーを作ったとかかね
Vulkan流儀で構造を最適化してるわけじゃないから同等かむしろ遅くなるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 02:06:23.10

>>982
シェーダー書くより固定パイプラインのほうが速いらしいつまり1.1が最速
まあ聞話つうかネットで見ただけだからな異論あるなら好きなだけどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 02:25:57.06

1じゃそもそも望む表現が出来ないんじゃ意味ないしなあ
粗い画質な分、速いとかいう理論だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:58:38.37

Vulkanの上でGLESをエミュレーションは出来るだろうが、GLを使う時点でマルチスレッドレンダリングは不可能になると思う。

そもそもVulkanが制定された理由は、複雑怪奇なGLの後方互換性維持に白旗を挙げたことが理由。
いずれ切り捨てられるか過去に開発したハードウェアとドライバを利用してね。
となるだけではないかな。
UEやウニティが切り捨てたら終わりだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 07:15:53.92

OpenGLとOpenGL ESは別物
ESはいたってシンプルなんでサポートが打ち切られるとか無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 14:07:26.00

ポリゴン数増やしていくと、やたらスピード落ちるんですよね。
どうにかならないのこれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 10:21:03.91

減らす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:47:16.38

ググる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 02:46:16.60

>>990
今時ポリゴン数増やす程度で遅くならない
どうせ大量のDrawコールをしてんだろ
それを減らす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 07:33:05.68

グラボのバス幅狭いのメッチャ遅くなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:50:10.58

>>989
泥も切り捨てる流れなのにか？
推奨はバルカンだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:51:29.90

>>990
ポリゴン数のみで遅くなるのは昔の話
参照するテクスチャが4kとか無駄なことしてるんでないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:48:04.05

毎回テクスチャ読んでたりとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:29:29.19

>>995
まじか俺の萬年製作中のゲームががが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 02:57:04.18

台風24号の影響により開催を中止とさせていただきます。ご理解の程よろしくお願いいたします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 02:58:48.75

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