プログラミング言語 Scala 11冊目 [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/28(金) 07:25:25.39

The Scala Programming Language
ttp://www.scala-lang.org/

日本Scalaユーザーズグループ
ttp://jp.scala-users.org/

■前スレ
プログラミング言語 Scala 10冊目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390629242/

■Scalaの紹介文（さわり）
Scalaは簡潔かつ優雅で型安全な方法でよくあるプログラミングパターンを表現できるように
設計された汎用プログラミング言語です。
Scalaはオブジェクト指向と関数型言語の特徴をスムーズに統合しておりJavaやその他の言語を扱う
プログラマをより生産的にすることができます。（以下略）
ttp://www.scala-lang.org/node/25

■Scalaに関する書籍（英語）
ttp://www.scala-lang.org/node/959
リファレンスマニュアルや草稿のPDFなども充実しているのでそちらも参照してください。
日本語の資料には、チュートリアルの訳やIBM dW、IT Pro, @ITの連載記事、各々で開かれた勉強会の資料などがあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/23(土) 19:41:08.71

>>337
パズルだと思ってるうちは仕事では使いたくないだろうな
他の言語と同じでイディオムを覚えれば普通に仕事でもいけるんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/23(土) 20:37:07.98

scala普通にパターンマッチとコレクションとcase classが便利くらいの理解で仕事でもいけるゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/23(土) 20:41:06.48

Programming in Scala, Third Edition
http://www.artima.com/shop/programming_in_scala_3ed
コップ本原書は、2.12対応した第3版が出たようだ。
紙の本は、5/2に出荷するとのこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 00:30:54.29

C++と同じ撤を踏んでる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 00:41:09.24

C++はハマリどころが多いだけでそれほど複雑ではない
Scalaはハマリどころが多い上に概念が本質的に非常に複雑

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 09:13:42.79

>>342
具体的な例を2,3あげてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 10:07:20.26

c++はマルチパラダイムだけどそれぞれ別々だがcに引っ張られる、
scalaはpi計算で統合してるがJVMに引っ張られるってやつでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 20:42:11.02

Scalaが実際複雑か否かは別として
C++が複雑じゃないって言う人の主張には説得力が感じられない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 21:14:52.37

implicit関連は複雑だと思うけど
後はあんまり複雑だとは思わない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 22:26:24.29

lvalueとかrvalueとかcopyコンストラクタとかmoveコンストラクタとか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 22:48:31.29

便利な機能を付け足して行くと複雑怪奇になるパターンか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 23:31:34.93

>>342は、馬鹿なくせにすべての機能を使いこなさないといけないと思ってる馬鹿
お前程度の知能の奴にしたら、ほとんどすべての言語に複雑な概念が含まれてるんじゃないか？
お前に理解できる言語なんてほとんどないからもうプログラミングやめちゃいなよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 23:23:51.79

for文の代わりによくわからない面白関数を使うとコードが綺麗になって好き

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/26(火) 00:24:42.64

よくわかってない関数を使ってコードが綺麗になったとか言っちゃう子怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/26(火) 00:41:23.59

scalaだとfor式にしてもfor文にしても　flatMap,map,foreachの糖衣構文だから
for {f <- fuge} みたいに一つしか呼び出してないんなら普通のメソッド呼び出しの方が綺麗になるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/26(火) 23:45:28.62

scalaってperlと同じ匂いがするんよ
scalaしか関数型を触った事ない人がぐちゃぐちゃ書いてる感じが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/26(火) 23:52:53.14

>>353
そうか？
Scala使う人間はHaskellも読めるって感じの人が多い印象だな、俺は

そういう人がScalaを使う理由としては、Javaの資産が大きいようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/27(水) 00:01:40.06

>>354
むしろHaskell使ってscalazまで使い込んでる(読み込んでる)人間は
重いし汚いって印象だとおもうんよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/27(水) 00:04:23.80

>>355
何を言いたいのか分からん
印象論でScalaを貶めたいだけならスレ違いだからどっか行った方がいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/27(水) 00:23:50.11

>>356
scalazみたいなゴミ使ってまでFPするくらいなら
素直にHaskell使った方がマシ

って主張が読み取れたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/27(水) 00:26:37.93

>>357
Haskellだけで閉じた世界で片付くならそれでいいけどね
Javaの資産は大きいのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/27(水) 02:45:32.97

>>358
お前がHaskellerじゃないのに意見してる事は分かった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 10:51:07.65

プログラマには清濁併せ呑む寛容さが必要

言語設計や記述が如何に綺麗だろうが
どうせ実装しているロジックは泥臭いんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 13:30:19.73

そんなこと言い出したらScalaなんて使わずJava8で良いって話になっちゃう
プログラマ集めるのもScalaよりよっぽど簡単だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 15:27:26.18

実際Java8で良いって話でしょ
Scalaじゃないとダメだって理由でScalaを使っている人なんているの？
無論Java8で良いとJava8が良いは同じじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 16:59:43.97

じゃあ資産とか引き継ぎとか諸々考えたらJava8の方がいいし、
しがらみが無いならHaskellの方が優れてるので
Scalaはウンコってことじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 17:33:53.16

中庸の徳というものさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 18:51:49.60

Scalaは関数型言語の要素を持ったオブジェクト指向で副作用もバンバンする
Haskellと比べるのはおかしいせめてocamlとかだろ
Java8でいいじゃんって言われてもパターンマッチもないし全然比べられないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 20:06:45.78

仕事ならScalaなんか使って他の誰にもメンテできないもの作って自分のケツをいつまでも拭き続けるくらいなら
Javaでもいいから新しいものを作って後は丸投げの方が楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 21:03:10.86

仕事でscala使ってる所なら周りがメンテできるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 23:18:17.83

日本語版WikipediaのScalaのページのノートの部分にはScalaが関数型言語扱いに疑問を抱いてるコメントがあるね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 23:57:22.60

・手続きが透けて見えるRuby系の構文のため、見た目があまり宣言的じゃない
・インフラ周りやWebでBetterJava的に使われることが多く、
　いかにも関数型らしい使い方(業務モデルの記述みたいなの)は少ない
・オブジェクト指向言語として高機能すぎて、設計がOOに引っ張られやすい
・結局Javaのライブラリに頼るのでイミュータブル何それ状態
こんなところかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/29(金) 17:49:08.38

>結局Javaのライブラリに頼るのでイミュータブル何それ状態
これはあまりないな～
大抵の事はscalaのライブラリでできるし
javaのライブラリを使う時もscalaでラップしてimmutableっぽく使うのはそんなに大変じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/30(土) 01:07:35.03

>>369
> ・手続きが透けて見えるRuby系の構文のため、見た目があまり宣言的じゃない
Ruby系ってなんじゃらほい？ブロック構文のことかい？
だとしても、それと手続きが透けて見えるとはまったく関係のない話だと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 10:44:32.89

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
；

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 10:55:51.44

>>372
こいつなんなの？怖いんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 04:21:25.02

Playでブラウザ閉じたらログアウトされるの何とかならないの？
いくらRESTって言っても限度があろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/25(水) 20:10:07.44

>>374
Cookieいじればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/26(木) 01:02:42.93

うわできた
だめだな俺・・・意識高い系失格だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/27(金) 00:50:36.98

>>376
というかセッション情報をメモリに入れたりredisとかに入れる事は普通に出来るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/27(金) 00:51:54.36

github.com/t2v/play2-auth

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/27(金) 09:08:25.74

それはcache使ってるから避けたい
いつ何が消えるかわからないし、そもそも容量の少ないメモリに情報を入れるのが気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/27(金) 20:54:43.80

いやこれ使えるキャッシュは選べるよ
Redisを使ってもおけ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/28(土) 19:28:13.32

redisってなんだと思って調べたらばっちりの仕様だった
こんなのあったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/29(日) 03:41:03.36

redisも知らずに生きてたの・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/29(日) 04:34:10.50

言動が子供だし頑張ってる高校生とかじゃないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/29(日) 09:20:24.38

Scalaに興味を持つような奴らやその周囲ではRedisなんて常識の一つだが、
その辺のSES企業にいるエンジニアもどきは技術について驚くほど疎いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/29(日) 10:53:22.36

Web系じゃなければ普通に知らないでしょ
お前らSparkとか分かるのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/29(日) 11:47:54.33

Webは技術としてはわりと狭い分野だけど、
情報のネタと媒体が同一というアドバンテージのせいで自分達がITの全てであり最先端であるかのように錯覚しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/29(日) 14:44:52.37

380だけどweb業界に入る前はAWSって何状態だったし
立ち位置によって常識が違うのはしょうがないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/29(日) 16:24:05.45

Scalaを使うプロジェクトがかなり増えてきたな
C#を追い越しそうな勢いだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/30(月) 21:36:18.71

【悲報】俺氏、Scalaの提案を上司に断られる
理由「Scalaは難しすぎる。出来ない人でもわかる言語じゃないと仕事では使えない」

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/30(月) 22:43:01.29

まあ人を集めようと思うとそうなるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 00:54:45.22

転職して馬鹿の掃き溜めにしてやるのが正解

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 03:51:09.56

太平洋戦争の敗因の一つ

日本のゼロ戦は、米国の戦闘機3機分に匹敵したが、
運転するのに要する学習時間が、500:50時間だった

だから、パイロット500人が死んだときに、運転できる人がいなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 07:20:29.40

Haskelみたいにそもそも概念が高度なのとは違って、本質的でない難しさだからね
過去の設計ミスの歴史でゴミだらけになってカオスになってるだけだから正当化のしようがないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 07:55:04.02

使っちゃいけないゴミが大量に散らかってるから、
単純に「分からない?だったら勉強しろ!」では済まないのがScalaの難しいところ
チームで適切にGoodPartsを共有できてさえいればそれほど難しい言語ではないが、そこへ至るまでのコストは相当に大きい
GoodPartsだけを抜粋したサブセットを定義してドキュメントとして公開してくれたら業務でも導入しやすくなると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 13:50:08.66

君はじつに馬鹿だな
上司でもわかる言語を選択しなかったのが失敗だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 13:21:34.59

使っちゃいけないゴミを具体的に教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 14:03:33.76

>>396
Actor APIとかいう壮大な廃墟

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 16:14:52.00

>>396
Swing APIとかいうdeprecated入り確実の糞の山

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/03(金) 19:31:33.15

どうでもいいが出来ない人でも分かる言語なんかないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/03(金) 20:10:43.93

どうでも良いならチラシの裏へ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/03(金) 23:24:27.52

どうでも良くないが出来ない人でも分かる言語なんかない(確信)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/04(土) 11:33:13.97

>>397,398
そんなライブラリ部分なんてどうとでもなるだろ
切り替え手順なんていくらでも転がってんのに

もっと言語として使っちゃいけないゴミを挙げてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/04(土) 13:32:16.60

XMLリテラル…ゴミというか、普通にみんな避けてるか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/04(土) 18:31:09.27

xmlリテラルは俺も浮かんだがそもそも誰も使っていないという
昔のscalaの紹介記事だと宣伝されてたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/09(木) 03:05:15.46

Scalaって短いコードが正義だとばかりめちゃくちゃやってない？
短いのは良いけどそれが他人に読めないようではゴミだと現場でもリーダブル・コードでも教わったけど、
それの真逆を行ってる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/09(木) 05:31:52.10

そもそも実用言語じゃないからねこれ
研究用の実験言語

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/09(木) 10:46:22.60

実装を読み解かないと挙動が分からない時点で
読みやすさを論じる価値がない

「読み解くくらいなら自分で実装したほうが早い」
って思えるくらいの粒度ならシンプルな方がいいんでは？

別にゴルフやってる訳じゃないんだから
短く書くのは分かりきっている部分で
そこを冗長に書いたところで読みやすくはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/09(木) 14:12:37.84

記述の抽象度が高いのと暗黙的なのとははっきり区別して考えるべき
Scalaは関数型としてはそれほど抽象度は高くないかわりに後者による省略が目立つ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/09(木) 19:20:06.80

具体例を上げてもらわんとなんとも
暗黙の型変換の多用はうんちだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 23:16:17.51

単純にカッコやドットの省略とかも利点ない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 23:19:44.60

カッコの省略は超大事
Rubyのブロックのような書き方はある意味衝撃だったからねー
あれを捨てるのはさすがにできない
Swiftもそうだしね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 23:57:27.55

文法については、コンパイル時間が伸びなければ簡略化取り入れてもいいけど、
セーブするときはフォーマッターで;付きに整形したい派

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 03:40:36.02

>>410
fuge.method(hoge)を fuge method hoge みたいに書ける奴？
あれないと演算子を定義する時に演算子オーバーロード用の構文が必要になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 09:27:49.08

>>413
騙されるな
結局、単項演算子や結合順序の問題があるから演算子オーバーロードには特殊なルールがある
それを「命名規約」と呼ぶことであたかも特別扱いではないかのように見せ、ブロガーを欺いている

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 09:39:31.25

演算子については、メソッドと演算子を統一的に扱うというアイデアに固執した結果、かえって複雑になっている感がある
あの「命名規約」が美しいとはあまり思わないな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 15:05:47.35

>単項演算子
単項演算子はユーザーがあんまり定義しないし
結合順序は末尾=がつくの以外はそんなに気にしないっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/20(月) 21:15:43.22

2.12リリースまだぁー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/21(火) 02:09:43.80

scalaって借金管理(こっちが貸してる方)のシステムを書くのとか得意ですかね？
数十件の利息、延滞金をミスなく計算したいので、型がしっかり(？)してて、
ライブラリ豊富そうだなと思い、聞いてみました。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/21(火) 07:29:48.84

そういうのはテストをどれだけちゃんと書くかが全てだから正直あんまり関係無い
Scalaはある程度バグの許容されるWeb系の連中が多いので、関数型最強ウェーイみたいなのをあまり真に受けない方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/22(水) 12:32:22.07

むー。
非プログラマな職場で
自分しかテストやらチェックできないので、
普段使ってるrubyよりかは
型チェックされるし、自前のguiがあるという点でいいのかなーと、思ってました。

というか、本音はコップ本を前に買ったままだったのでscala使いたかっただけなのかもしれない…と気が付きました

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/22(水) 20:48:36.24

自前のgui…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/22(水) 21:23:55.40

ScalaでGUI作ってる奴なんて日本で100人もいなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/23(木) 08:00:34.64

あ、間違いです！
javaのguiでした！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/23(木) 21:50:39.00

誠に遺憾ながらそれもそれで100人が200人にはなるかなという代物

**418** · 2016/06/29(水) 23:50:04.15

まさか、このスレで、オススメされないとは思わなんだ。
日頃scalaと向き合ってる人からの忠告なのでありがたく参考にさせてもらいます。
一番得意なruby(jruby)で、テストをしっかり作ってやってみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/30(木) 00:04:15.36

GUIやる時点で選択肢は相当に狭められるからね
Web系ならまだしも

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/30(木) 00:23:09.72

Scalaはあんまり宣言的じゃないから、関数型らしいロジックの見通しの良さがあんまり感じられないんだよな
良くも悪くもRuby系

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 11:06:08.21

オブジェクト指向と関数型の良いとこ取りした、銀の弾丸に今最も近い言語でしょ？
Rubyみたいなハチャメチャ言語と比較されてしまう程度の言語なの？

IDEはeclipseしかないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 11:43:48.73

オブジェクト指向と関数型のいいとこ取りとしては今はF#がそれに近いかなあ
Scalaは無計画に便利そうなもの全部ブチ込んで混ぜただけのカオス

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 11:53:28.68

ブーム一瞬で終わったな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 13:03:17.56

DDD界隈だと人気らしいじゃん？
もしかして、Javaが中途半端なラムダ式導入しただけでScalaは洋梨オワコンなの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 13:19:14.42

>>428
Ruby と書き方は似てるからねー
メソッド引数のカッコ省略とか return 省略とか、Ruby のブロック構文とそっくりな書き方を
できるところとか
だから Scala は Java より Ruby から入る人の方が多いんじゃね？と言われるぐらい

Ruby から入る人の方が多いからかどうか知らないけど、eclipse はあまり使われてない感じ
IntelliJ の方がどちらかというと有名かな
あとは Emacs(やVim、Sublime）＋ensime とかね（これも Java から入る人が少ないことと
関係してそう）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 13:23:38.14

括弧省略あるんですね　幻滅しました
誰が書いても似たようなコードになるPythonが至高だと思ってます
でもPythonのOOPってちょっと変なのが残念
実行速度遅いのも残念だし、型なし君なのも残念
Scalaこそが人類を救済の地に誘う神の導き手だと信じていたのに、幻滅しましたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 13:38:56.80

>>433
そういうカッチリ書く系の人は Java と親和性が高いんだろうね
Scala は Ruby との親和性が高いから Ruby と比べられるんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 13:47:02.08

javaのOptionalが、Kotlinくらいにもっと手軽に使えたらよかったのに

英語ってさ、記号が少ないからどこに何があるか瞬時に判別しづらいんだよ
だから象形文字としての記号は、コードリーディングに置いて非常に重要だと思う

大して違いもない一時の書きやすさ（幻想）のために
おかしな省略記法があるのは本当によくないとおもう
Scalalintとか、標準コーディングスタイルとかで禁止にして然るべきだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 13:48:37.64

Pythonの思想に共感する人はF#の方が合ってるよ
C#の実用性とML系の宣言性の高さを継承しつつ、
OCamlの使いづらさをPython風のシンタックスを取り入れることで改善した理想的な言語

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 13:53:59.17

>>435
そこはバランスだよねー
ひどすぎると APL になっちゃうし