プログラマー目指してるんだが色々と教えてくれ [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 19:54:46.88

レスが遅れたりするかもしれないがそれは許してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 08:36:27.91

>>19
今後拡大しない分野は新卒配属されないでしょ
会社自体は新卒採用するけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 09:27:42.27

cはかたい
c++はやみがふかい
c#はやわらかい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 10:48:33.98

ほうほう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:02:24.31

>>24
あってるｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 14:37:57.00

>>16
Groovy、HSP、Luaなんかの構文が直感的に分かりやすいですね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 19:02:29.77

>>24
ものすごく分かるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 19:22:43.47

よくわかるアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 21:58:54.11

>>24
きみプロですね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 10:16:19.25

>>2
基本情報を取得することを勧める。

面接の片隅にいることがあるのだが、面接担当が基本情報の話を良くする。
要約すると「情報科なら持ってて当然、なぜ持ってないの？(応用の話)」、「情報科じゃないのにソフト屋を目指すのは悪くない、でもソフト屋を目指すなら基本情報位取る気はなかったのかな？」

持ってるからと言って実力を証明できる資格とは思えないんだけど、持ってないとすげえ不利な資格に思えるw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 10:47:13.22

底辺には不要。ブラックでも生き残れる精神力、体力を鍛えよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 12:36:43.86

ググり方の上手い下手が生き残れるか否かに直結するよ。
一からコード組む機会なんてほぼ無いし、基本は内外からパクってきて改造してく仕事。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 14:52:10.37

基本的なアルゴリズムは、押さえとくべきだろ
じゃないとループで一個一個舐めていくとか
えええと思うソースを偶に見る

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 22:50:52.92

>>33

そうなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 22:51:56.49

>>35は私>>1です

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 00:47:06.38

最近web/タブレット系プログラマになった中小プログラマ5年目としてのアドバイス。

基本とかどうでもいいので、
ソースが綺麗かどうかとか本当にどうでもいいので、
セキュリティさえも後から対応すればいいので
とにかく最新の技術使って売れるものを作るといい

最先端で売れるものを作りつづけるのは全てに勝る

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 00:49:06.58

勉強していないと、検索してもどれか正解か判別できない。
知識を得るのは簡単だが、それが本当か間違いか、判別するのが難しい

2chの西村も、嘘を嘘と見抜けぬ人は、
掲示板を使うのは難しいと言っている

資格が最も短時間で、幅広く基本的な知識を得られる。
時間効率が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 01:04:55.98

>>35
33じゃないが、一から作ることがないってのはおおよそ合ってる。
1ヶ月で注文サイト作れとか、3ヶ月でレジ端末と連携しろとか、読んだことない20フロントぐらいあるアプリを1週間でキャッチアップして改修しろとか、要約すると速さが正義なんだよね。

結果的にフルスクラッチする機会はそうそうないし、作る時もどこかの真似事や見たことのあるフレームワークみたいになる

あとは、、、多分今はプログラマ単体の時代じゃないな。
SEOやCVできる奴らが今最も旬で、あと3、4年は続く気がする

より売上に直結する技術のほうが企業は好きなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 02:51:51.91

>>35
昨今だとセキュリティなんつらでブログ類がブロックされる。
なので「お、ここに書いてある」「あかーん」になって見れない事多し。
申請で通るんで、申請するか、先駆者の通したサイトを利用するパターンあり。

君がこの世界に入る頃は、ちょっと不便な世の中になってるかもね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 11:33:19.69

>>38
>2chの西村も
嘘

**ノンプログラマー** · 2015/12/13(日) 12:35:06.95

１です。名前書いときました。

１から作ることが基本的にないんですね。
勉強になります。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 15:36:38.45

ま、プログラム自体を楽しむ分には車輪の再発明も面白い

プログラムの楽しみ方なら、githubから人気出そうな最新ライブラリのソースを落としてきて、学びながらバグのマージリクエストを出すってのもある

特に後者はお勧めで、最新技術とスマートな考え方と練習問題の実践が最大効率で出来る。
プログラムの世界は10年違えば何もかもが違うので、常に最先端の技術と速度を維持できれば、社会人になった時に君の大きな味方になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 16:56:25.66

取っつきやすいpythonがオススメ
今やエンタープライズ系の管理用ツールから組み込み系まで様々な場所で活躍してるし、オブジェクト指向言語でk
将来違う言語を使う仕事をするにしてもpythonは簡易ツールの作成とか何かと使えるし
あと英語は必須

**ノンプログラマー** · 2015/12/13(日) 22:32:27.37

>>43,44

勉強するリストにgithub,python入れときます。

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/14(月) 05:43:40.57

順序的にまずはgithubにアカウント作れよ
でgistってので細かいソースコードを管理する
githubの機能のメインはリポジトリのほうだけど、そっちは自分でアプリケーション作れるようになってから覚えれば良い

あとは、今何のエディタ使ってるか知らんけどMS製の使うくらいならこれ使っとけ
https://atom.io/

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:59:50.38

俺も便乗させて
winのguiフロントエンド?作るのって何で作るのが簡単なの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 09:43:31.04

>>47
簡単ってのは人によるからなあ
将来性のある方法がhtml5+javascriptくらいで他は全部落ち目だからまずは今使える言語で出来るか検索してみたら？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 11:20:29.75

>>47
ＭＳＤＮ買え、今ならお安くしときまっせ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/14(月) 14:17:05.09

デスクトップアプリにする必要がなければ
ブラウザアプリで作るのが最も簡単
限定的にブラウザ→デスクトップに変換できる機能も作られてるからJs関係だけ覚えてれば
これからのITの発展により、いずれ環境が整う事が予想される
Js関係といっても冗長言語のJavaScriptそのものではないからな
CoffeeやRuby（Opal)といったJavaScriptのトランスレータの学習
総合的に考えてRuby一択
http://opalrb.org/try/

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 18:41:12.12

>>47
C# が一番簡単

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:10:32.00

基本情報を取れば履歴書がいくらかマシになるでしょうか？
高卒ニート二年目の20歳です
数学はしょぼいです(センター6割くらい)

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:11:14.89

すいません
つまり雇ってもらえるかということです

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:26:16.26

ちっとマシにはなるがある程度組めますというところまで見せられないとキツイ
とはいえ人買い派遣のヤクザどもなら相手してくれるかも

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:38:54.58

>>54
どうもです

やはり自力でいろいろソフトを作れるようになるべきなんですね

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/14(月) 21:03:55.06

>>51
JavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 22:47:55.50

>>52
この業界は「実務経験年数」以外の資格は職歴の足しにしかなりません
基本情処よりまずは派遣でも奴隷でも3年の実務経験を積むところから始めないとまともな就職は出来ないです
そんなクソみたいな資格が使えるとしたら、新卒大学生くらいのものです

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 00:59:58.22

ていうか専門板で単独の質問スレは立てるなよ。ここは雑談板じゃないんだから

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/15(火) 02:21:50.02

自治厨ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 10:30:55.69

荒らしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 10:51:30.16

初心者のうちはコード書くより開発環境整える方が訳わからなかった覚えがあるなあ。
なのでjavascriptから入った。ブラウザだけあればいいから。

言語ごとに、これダウンロードして解凍すればすぐコードがかけます、
みたいなのまとめた方がプログラマ人口増えるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 11:09:04.36

統合開発環境とか圧倒的なメニューに気圧されるからな
テキストエディタとコマンドプロンプトみたいなシンプルなやり方の方が取っつき良いかもね
そういうやり方で開発してると統合開発環境の有り難味もよく分かるし
俺もプログラミングを初めて始めた時はmuleとgccとgdbでやってたし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 13:04:02.96

>>52
間違い無く有用 >>31

ただし「ソフトをやりたいあなたが、なぜ持ってないの？」と言う持ってて当然な空気で、取る気がなかった理由が尋ねられる。

ちなみに、経験者の中途採用時はまったく話題にならないんで、持ってるから何ができるって訳では無い。
経験者の面接は経験したプロジェクトの内容と職制(PGだったのかSEだったのかPLだったのか)、そして当社に合致した内容だったのかに興味が集中する。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 13:25:30.22

未経験歓迎、教育しますって求人けっこうあるよ
少なくとも表向きにはそう書かれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 14:49:46.53

>>64
特定派遣で、派遣先に自社チームを持ってる小規模ソフトハウスじゃないかな？
上記状況だと守る上の人がいるんで、素人でも頭数にでき、受注あるなら誰でもいいから欲しいって時期がある。
仕事的には大変なこと多いけど、経験年数加算できるのは貴重。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 15:01:42.11

日本系企業でない場合なら重要なのは次の通り

1、コネや知人つてでPGのアルバイト。客とのやりとり、つまり世間でいうPMがやってる仕事の一部がハイブリッドで出来るとベスト。
零細だとすぐ出来るというかやる羽目になる。極論タダでも良いからやりたいぐらいの気概でいい。

2、週10時間以上のプログラム
このペースでやってれば3年もした頃には基本情報取れるだけの知識は勝手につく。
その頃になったら資格本買って1日パラ見して取ればいい

3、積極的に社会や他人とやり取りする
一人でやっても仕方ない。積極的にちゃんとした仕事やチームで成果をあげる。特に保守ではなく新規プロジェクト

ここら辺ができると、新卒の時にYahooやoracleが射程入るよ

案外物理的に無理ゲーは何もないから、高校生ならやってみるといい。

社会人になったら1日10時間保守や開発することになるんだからね、、、

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/15(火) 22:21:04.63

こういう妄想垂れ流すＰＧにさえならなきゃいいよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 22:37:42.15

荒らしが説教します

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 22:37:57.19

事実だけどな。そいつは高校じゃなくて中学からだったけど。

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/16(水) 06:45:28.36

ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 07:29:50.73

まずはCでプログラムに慣れることから始めたら良いんじゃないかな
うちの会社VBメインだけどCの勉強が無駄だと思ったことはないよ

あと出来ればC#

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:32:15.97

動画講義でPythonやってる。その辺の初心者書籍より面白い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 09:59:45.88

>>4
何年前で頭止まってんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 13:52:06.72

最低でも時給換算2000円は欲しいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 14:29:25.73

>>74
基本給24万、年間賞与5ヵ月とすると、平均的な企業の大卒4年目って感じかな？

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/16(水) 18:30:17.92

プログラミングは実際に出来る事よりも
出来るフリをして周りがその嘘に気づかない状態が永久に続く事が最も効率良い
それによって学習コストを０にできる
１～１０までを覚えきった事だけを自信もって「できる」と言うだけではそこまで
あー普通の人だなって印象
実は１しか分かっていないにもかかわらず
１０まで出来るフリをしてボロを出さずにハッタリで人を騙せると
「ぅゎｺﾉ人ｽｺﾞｨ投資ｼｮ」ってなります

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 19:59:17.70

1しかわかってないにもかかわらずボロを出さないって時点で結構優秀だから、そりゃ金稼げるんでない？

普通は自分ではどうしても解決できない案件が発生して困るから出来るフリは怖くて出来なくなっていくもんだと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 20:03:58.87

こうならないように仕事はしっかりしましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 22:13:08.31

>>76
ちょっと凝った事を聞くと微妙にボロがでて、それが数回続くと底の浅さがバレるw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 22:24:17.06

ハッタリや嘘と言うとイメージ悪いが
安心させて要求満たせば、引き継ぐやつ以外は誰も困らないし、投資も受けれる
社内評価制度がちゃんとしてれば公平だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 04:14:37.78

荒らしの癖に一理あるな
1しかできないけどできると言って仕事だけ取って、
細かいことを聞かれるまでに学習しきっておけば良いもんな
いつまでも１のままだとやばいから自然に勉強することになる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 08:57:53.19

>>81
その手の薄い人はすぐバレるよ。
自分が相手をしてると想像すればわかる。
ほんの少し話すだけで「あれ？」って言う引っ掛かりができ、それが1回でると次々と疑問がわき、すぐに確信に移る。
この手の人は子供の頃からいくらでもいるんで、扱いが慣れてる人が多い、
そして、周囲がいい人達だと、気がついて無いのは本人だけになるさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 09:00:33.30

>>81
営業やPLは別で、自分はよーわからんけど部下の技術者は良く知ってる、ってのを相手も知ってて話をする。
リーダークラスの話題なら、そんなんもありかな、って気もするけど、これは騙してはいないんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 11:06:51.30

page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l332728499

「Rubyによるクローラー開発技法」が送料込み1000円で売られてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 11:47:20.96

>>84
宣伝すんなよカス死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 12:35:43.71

知ってるつもりの営業の被害のがよく聞くけどな

知ったかぶりの奴は大抵間違った事言っても調子合わせて同意する
同意したら相手に説明をさせる
この程度の誘導でボロ出す馬鹿の多い事

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 17:21:14.63

ほんそれな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 21:17:02.84

>>82
この手法の本質はばれるばれないではない、そんなことはどうでもいい
半強制的に勉強することができるというメリットが素晴らしいんだよ
>>81にこう書いてあるだろ、何で的外れな指摘してくるんだ？

**ノンプログラマー** · 2015/12/18(金) 00:38:28.77

１です。

一応Ｃ言語もやっときます。内容があと４割ぐらいですので。
そのあとJavaScriptをやります。

ｼﾞｬｳﾞｧはどんな時に使うと便利ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 00:46:23.61

javaはなぜか日本の企業に人気、あるいは人気だった
過去にjavaで作られたシステムを今もそのまま使っている企業は少なくない
だから、それらのシステムを保守したり更改したりするときに使える
身に付けているなら、まだ仕事にはあぶれない

javaとjavascriptは別のものだからもし間違えてるなら気を付けろよ

**ノンプログラマー** · 2015/12/18(金) 00:47:30.74

>>90

ほう！　違うんですねｗ　教えていただきありがとうございますｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 01:00:17.85

今はエンタープライズ系はほぼLinuxにJavaだね
一昔前はCobolとメインフレームだったから、随分と変わってきた
今後どうなるか分からんけど、今現在ならJavaが一番仕事多いと思うよ
派遣とかJava出来ると銘打ってJavaを恐らくは一度も使ったことないだろうゴミをよく送ってくるくらいだし
他の言語でそんなに酷いのは見たことないもの

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/18(金) 02:41:04.54

CのあとにJsってクラスの学習が相当後になりそうだな
どうすんのこれ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/18(金) 04:25:41.87

これはRubyとJavaScriptで同じ処理を書いたものです

# Ruby
[1,2,3,4].each do |i|
p i
end

↓↓↓↓

# JavaScrit
/* Generated by Opal 0.8.0.beta1 */
(function(Opal) {
Opal.dynamic_require_severity = "error";
var $a, $b, TMP_1, self = Opal.top, $scope = Opal, nil = Opal.nil, $breaker = Opal.breaker, $slice = Opal.slice;

Opal.add_stubs(['$each', '$p']);
return ($a = ($b = [1, 2, 3, 4]).$each, $a.$$p = (TMP_1 = function(i){var self = TMP_1.$$s || this;
if (i == null) i = nil;
return self.$p(i)}, TMP_1.$$s = self, TMP_1), $a).call($b)
})(Opal);

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/18(金) 04:25:45.37

これはRubyとJavaScriptで同じ処理を書いたものです

# Ruby
[1,2,3,4].each do |i|
p i
end

↓↓↓↓

# JavaScrit
/* Generated by Opal 0.8.0.beta1 */
(function(Opal) {
Opal.dynamic_require_severity = "error";
var $a, $b, TMP_1, self = Opal.top, $scope = Opal, nil = Opal.nil, $breaker = Opal.breaker, $slice = Opal.slice;

Opal.add_stubs(['$each', '$p']);
return ($a = ($b = [1, 2, 3, 4]).$each, $a.$$p = (TMP_1 = function(i){var self = TMP_1.$$s || this;
if (i == null) i = nil;
return self.$p(i)}, TMP_1.$$s = self, TMP_1), $a).call($b)
})(Opal);

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/18(金) 04:27:06.02

ブラウザがぶっ壊れて二重投降してた失礼

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 04:37:47.83

Underscore.js の Collections に、each(forEach)ある

_.each([1, 2, 3], alert);
=> alerts each number in turn...

_.each({one: 1, two: 2, three: 3}, alert);
=> alerts each number value in turn...

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 04:51:05.60

>>34
俺も基本アルゴリズムの習得に1票。次ぐらいは最低知っておけ。

線形リスト
ハッシュテーブル
二分探索木
再帰

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 04:56:13.00

>>97

>>95程度ならUnderscore使うまでもないかな。
Rubyでは3行かかってるけど、
JavaScriptだと1行で書ける例だね。

#Ruby
[1,2,3,4].each do |i|
p i
end

↓↓↓↓

# JavaScrit
[1, 2, 3, 4].forEach(i => console.log(i))

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/18(金) 10:06:01.66

>>99 p *[1,2,3,4].each

>>89 JavaScriptにはクラスがありません、なのでrubyで書けばこのような簡潔なコードでもJavaScriptでは非常に長くなります。

# ruby
class A
attr_accessor :name
def initialize name
@name = name
end
end
p A.new("uy").name

↓

# JavaScript（笑）
(function(Opal) {
Opal.dynamic_require_severity = "error";
var self = Opal.top, $scope = Opal, nil = Opal.nil, $breaker = Opal.breaker, $slice = Opal.slice, $klass = Opal.klass;
Opal.add_stubs(['$attr_accessor', '$p', '$name', '$new']);
(function($base, $super) {
function $A(){};
var self = $A = $klass($base, $super, 'A', $A);
var def = self.$$proto, $scope = self.$$scope;
self.$attr_accessor("name");
return (def.$initialize = function(name) {
var self = this;
return self.name = name;
}, nil) && 'initialize';
})(self, null);
return self.$p($scope.get('A').$new("uy").$name());
})(Opal);

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 12:11:26.37

>>100
お前知らないにもほどがあるぞ
もっと勉強しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 12:20:28.35

本気で知らない人のために説明しておくと、

JavaScriptのコードは ”もちろん（笑)" あんなコードを
書いたわけじゃなくて、なんかのツールで変換してできたもの。

本来のJavaScriptで書けば、すでに示したように、
Rubyと同等の行数でかけます。

ごめんね。荒れなくてｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 17:21:09.04

>気がついて無い

あんた自分の日本語の間違いに気付けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 23:16:20.81

プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 11:26:00.13

>>104
俺や周りは皆Mac使ってるが使ってない奴もチラホラいるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 15:00:54.85

何でアク禁にならないんだこいつ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/20(日) 01:34:52.62

IPアドレスが共有されてきてる時代に
特定ユーザーのみをアク禁するのはとても難しい事です

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/20(日) 01:36:05.65

2chがプロキシーからの書き込みが緩和されてる

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/20(日) 01:37:43.82

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　､ヽ l / ,
.　　　　　　　　　　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼.　　　　　　. = 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　　　ﾆ=　鶴そ　-=
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　.ヽ　　　　　　　´´,　　　　ﾚ!小ｌノ　　　｀ヽ从　|、i|　　　　 .=-.　さ. で.　-=
.ヽ　狙スき鶴　ﾆ..　　　　ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　　　　ﾆ=　ん. も.　=ﾆ
=　　っ.モ. っ.屋　 =ﾆ　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |　　　　 .=-.　な.　　　-=
ﾆ　て　ｌ.　とさ.　 -=. 　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　　　　 .ﾆ　　ら　　　ﾆ
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ﾆ　ろ. ズ　　.　　 =ﾆ
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**ノンプログラマー** · 2015/12/20(日) 03:06:36.11

なるほどrubyの方が簡単にまとめれるということですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 06:26:21.60

Rubyistが痛いって典型のスレになっちまったな
言語に拘らないような柔軟になることを進める>>1

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/20(日) 07:10:49.57

Cにもrubyにも日本語にも英語にもフランス語にも拘らない
国籍にも拘らないし人間って種族にも拘らない
植物も人間も菌類も魚も微生物にも拘らない
何一つこだわりを持たずアイデンティティを持たない存在
それが>>111

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 07:47:03.86

発想の飛躍がすごいな。
仕様履き違えること多くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 12:24:18.13

>>110
ちゃうちゃう
RubyをjavascriptにコンバートするOpalがウンコだって事だよ
それとそれが全てだと思ってるuyもウンコ
こいつの話は真に受けない方が良い

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/21(月) 05:04:58.85

>>110
それであってる

JavaScriptは近年の流行りではあるけど、
それは直接JavaScriptを書くのが流行っているわけではなく
もっと簡単な言語を使って、ツールを通してJavaScriptを出力することが流行ってるだけ
だからjavaScriptを出力できる言語（ruby等）を学ぶのが良いと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 20:31:50.70

そんなもん流行ってねーよｗ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/22(火) 05:23:16.24

JavaScript直接書いてますっていう自虐ですか？
これだけ多くのトランスレータがある状況で、それらを使わない理由を>>116は答える事が出来ない

Opalが登場したことによって、rubyを書くという事はJavaScriptを書くという事

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 07:56:14.28

yuは知らないみたいだから言っておくと、
今はES6、ES7と呼ばれる最新JavaScriptを使うんだよ。

各種別言語からJavaScriptへのトランスレータと
それを動かす技術は、ES6、ES7に未対応の古いブラウザで
最新のJavaScriptを動かすための技術に生まれ変わった。

JavaScript以外の言語を使うための技術が、
JavaScriptを活かすことになったとは滑稽な話だろうｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 11:39:25.00

>>117
jquery, angularjs, backbone.js, ember.js, 人気のあるJavascriptのフレームワークは全部直接使うものですけど？
他の言語使ったところで開発効率は上がらないし、他言語のプログラマにとってのJavascriptの習得の容易さを考えるとメリットが無い
しかもよりによってOpalとかいうウンココード生成ツール使うとか頭脳に障害でも抱えてるの？

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/22(火) 17:36:56.06

そのES6（笑）とrubyはどちらが簡潔に書けるんですか？

逃げんなよカス

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/22(火) 18:09:05.00

JavaScriptそのまま書くとか知障レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 18:10:56.37

言語の素性で言えばrubyもesも記述力は大差ない。
ブラウザの基幹技術になっているからLLの中でも速くて潰しが利く。
rubyなんてのは結局その他多数の選択肢の一つでしかない。
rubyからのトランスレートはrubyのソフトを移植するかrubyしか知らない人間用の用途限定で、それ以外でわざわざ使う意味は薄い。
esにトランスレートする代替言語としてなら、専用に設計されたもっとましな選択肢がいくつかある。
つーか、初心者がruby覚えるくらいならpythonに行った方が幸せになれるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 22:44:36.10

ES6の方が簡潔だなｗ

uyが持ってきているコードは、
変換して生成されたコードであって、
"書いてない" からな。