クラスとかインスタンスってなんのためにあんの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 18:29:50.82

関数だけでよくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 18:44:17.53

クラスとかインスタンスとか存在しない関数だけの言語もあるんだからそれを使いたまえ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/23(水) 19:05:53.03

副作用を制するため

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 19:26:20.14

c+訳わからん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 19:42:24.31

多人数で巨大なプログラムを作ったり保守したりするとき、
関数だけしかない言語では大混乱が起きて、出来上がるソフトの品質や人的リソースが足りなくなりつつあった
これがソフトウェア危機

これに対処し、もっと簡単に早く作れるように、便利なものたちがいくつか出来上がった
その一つがオブジェクト指向であり、クラスとインスタンスだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 01:15:19.54

>>5なるほど

1人で作るときには必要ないってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 01:24:23.08

ちなみにcommon lisp独学でやってるんだけどさ

ストリームってのがよくわからない

ただ単にreadとかの関数だけでやっててもなにも問題なさそうだと思うんだが

あとsbclでファイルにアクセスしようとするとアクセスが拒否されるのってどうにかならんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 01:24:51.27

>>7あ、これ>>1ね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 04:50:15.85

>>6
いらないよ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/24(木) 07:49:41.51

ゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 10:14:08.93

>>9
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 11:09:16.50

>>11
自分で把握できる程度で他に渡さないとしてらかと
まあモジュール指向的に作ると引き継ぎ楽

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 11:19:02.27

>>12
なるほど

ちなみに引き継ぎってどこからどこに引き継ぐん？素人ですまん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 12:12:07.70

>>13
（企業によるが）同じ業務（仕事）を長年続ける事がないので、次の担当に業務を引き継ぐのにあれこれ説明が必要だったりする
新しい担当がプログラム経験ある人でもモジュール単位で纏まってると楽って話

自宅個人でやってるならまず無い

ちなみにアプリ開発系は複数人でプログラム組む事が多くて、規模が大きい程、人の入れ替えも激しい
そうするとプログラム作成のための規約書に細く書かれてるので、それに準拠して作成してく＝引き継ぎも割と楽

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 12:41:57.09

こういう類いの質問をする奴には、自分で考えようとしないのが多い。

歴史的背景とかはいいけど、思想的な事は、悪いことは言わんから、自分で答えを探すようにしたほうがいい。

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/24(木) 15:43:22.12

自分で答えを見つけた結果に
関数型最高オブジェクト指向いらね。みたいな産廃が生まれるんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 17:24:31.38

こういう質問の答えは経験を積まないと理解できないから考えさせるのは酷だと思うの
effective c++とか読むのが一番いいんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 19:47:08.71

>>14
なるほど！！ありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 19:47:52.72

>>15
効率の良い方を選んだんだけど、なんで自分から答えを探すほうがいいん？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 19:48:21.31

>>16
ある程度のぼんやりした答えはないよりあったほうがいいと思ってね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 19:49:59.04

>>17
あざすm(_ _)m

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 23:01:17.05

ウォターフォールの欠点を解消するためのOOP

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 23:37:02.14

>>22
専門用語わかりませんな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 01:46:41.03

>>21
PC業界は初心者に上から目線で能書きを垂れる奴多い
てのが、このスレの流れで分かるでしょ
もし今から目指してるなら大企業のみにしとく方が良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 02:27:30.23

>>14
昨日の自分は他人だ。一時間前だって。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 02:29:04.55

>>17
それはC++のハウツー本でしょ
内容が高度ってだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 11:36:47.62

>>15
その思想の入り口が欲しいんだよ
素朴な回答が大きな一歩に繋がる
生暖かく付き合ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 12:40:46.55

ID:auao+fea
典型的な他人にケチを付けたがる人

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 12:46:52.82

>>27
俺の頃はC言語主流でモジュール指向を意識してた
で、言語自体を突き詰めていくと今のC++形態が必然的に望まれるようになる
Windowsだと、これにOLE（とdll等）の思想を加える事でオブジェクト指向へと進む
ただ、アプリの言うところのオブジェクト指向とプログラミングのオブジェクト指向では意味合いが違う事も多いので、その辺は経験あるのみ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 12:48:56.00

>>28
口調が違うだけで似た者同士だと思うけどなw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 12:57:18.25

>>28
effective c++でクラスやインスタンスがなんであるか学べると思ってるの？
あれはc++に特化した本で、しかもクラス志向は弱く、汎関数志向が強く出てる本。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 13:13:50.85

>>31
すまん、effective c++って書いたのは適当だったんだ
代わりにいい本紹介してあげてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 13:25:45.88

>>31
キツネちゃんの写真が写ってる本だろ。
君の言うことだいたい合ってるぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 13:48:26.29

>>32
Head Firstオブジェクト指向分析設計
でいいんじゃないの？
最初は広範囲に扱ってるのがいいだろうし。
安定のオライリーブランドで。
タイトルで警戒する人もいるかもしれんが、
バートランド・メイヤーさんの本みたいなやり過ぎ感はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 14:29:54.19

>>30
否定するなら何か出さないとさw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 16:31:21.82

>>29は内容が糞過ぎてスルーだったよw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 18:08:07.97

ちなみに俺は>>1だけども、前に行ったようにcommonlisp独学でやってるのよ

で、sbclって処理系はファイルにアクセスしようとするとアクセスが拒否されましたって表示されるんだけど、これどうしたらいいの？？？

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/26(土) 05:51:28.78

そういう明らかな環境依存のトラブルを自己解決できないレベルでなんでＬｉｓｐやってんの？
順序が違うからLispやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 08:57:43.01

>>38
じゃあまず基本情報とか取ったほうがいいですかね？