LISPって実際どうなの... [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/03(火) 16:37:36.59

S式の良いところに編集のやり安さがあると思う
pareditみたいな感覚でソースコードいじるには、カッコがどうしても必要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/04(水) 10:14:19.12

>>71
forthみたいに後置にすれば括弧無くてもなんとかなるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/04(水) 11:16:26.87

LISP
(+ 1 2 3 4 5)
FORTH
1 2 3 4 5 + + + +
LISPは括弧を数えるのが面倒
FORTHは演算子を数えるのが面倒

もっとも上のLISPの書き方はプリミティブでない実装の場合があるから
FORTHでも楽になる構文糖衣があるのかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/04(水) 11:22:27.50

>>1
自分でemacs入れて試してみればええやん
なんなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/05(木) 14:37:26.40

FORTHのコンパイラいじれる感じはマクロに近いものを感じる
後置や前置で騒がれるけど触ってみるとおかしいのはそこじゃない、という点でFORTHとLISPは似ている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:42:33.50

LISPを学ぶ最善の方法、
それはCのようなGC機能の無い言語で、
GC付きのLISPを実装して見ることだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/20(火) 01:45:30.62

それはLISPじゃなくて処理系実装の勉強方法だろ
LISPはもっと手軽に使えるものだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:12:02.57

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役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

6G48C

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 23:51:51.51

IHV

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:03:49.61

今からLisp始めるってどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:17:52.73

>>80
それは筋が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 03:45:24.01

>>76,>>77
Lispプログラミングの基本を学ぶには、Lispの適当なサブセットを決めて、そのサブセットのインタープリターをLisp自身で書くことだね
Lispのプログラムはリストの形をしているので、Cなど他の言語のように構文解析や字句解析で悩む必要はない
だからリストを処理するプログラムとしてインタープリターを書くことになるので、Lispプログラミングで最も重要なリスト処理の基本を学べることになる

まあ別にLispのインタープリターでなくてもリストによって表現された抽象構文木を扱うプログラムならば入門としては良い課題だと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:46:24.48

>>82
マシンとしてはどこまで持ち上げ（lift）した？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 22:00:19.84

>>80
まずはelispから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:23:20.15

それは筋が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:44:56.40

>>35
コイツ今息してんのかな？ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:05:30.38

LISPなのLispなの、どっちなの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:27:02.72

ここ1、2年でLISP関連の書き込みはめっきり減ったな
はちみつしかいないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 16:59:17.62

>>87
> LISPなのLispなの、どっちなの

まあ好きに使えば良いので決まりはない

常識的に言えば、現在はLisp
全部大文字のLISPは昔のLispのイメージだね
というのも1970年代はプリンタで小文字が出せないのは普通だったからアルファベットは大文字のみ
なので言語名も大文字と数字や限られた特殊記号のみ

というわけで、古くからある言語の当時のバージョン（例えば LISP 1.5 とか FORTRAN 77 とか）を強調したいとか「昔感」を強調したい場合は
全部大文字の言語名、LISP, FORTRAN, COBOL, ALGOL を使えば良い

そうでない場合（や当時のバージョンということを強調する意図がない場合）には、現代式の小文字を使った
Lisp, Fortran, Cobol 等を使えば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:09:53.21

>>89
なるほど～！
すごく勉強になりました。
ご回答ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/23(土) 04:46:01.54

並列化はどうなっているの？OpenMPとかのディレクティブをつかうの？
プロセス並列化はMPI？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 15:18:15.99

はい

**(u＿・y)** ◆e6.oHu1j.o · 2020/11/24(火) 15:45:26.70

>>89
(u＿・y)えっほんとに？
(u＿・y)適当な事言ってない？
(u＿・y)ジョンマッカーシーさんがミックストケースで書いた事はある？
(u＿・y)ソース持ってきて？

**(u＿・y)** ◆e6.oHu1j.o · 2020/11/24(火) 15:55:54.53

(u＿・y)>>86 uyという概念は常に宇宙とともに存在する
(u＿・y)>86 お前がどこで何をしているか手にとるように分かるぞ
(u＿・y)>86 「ｗｗｗ」とあえて３つのダブリューを書いたのは
(u＿・y)>86 自己承認欲求の現れだ
(u＿・y)>>86 「ｗ」これは自己肯定をしたい者
(u＿・y)>86 「ｗｗ」これは1人の親しい友に認められたい者
(u＿・y)>86 「ｗｗｗ」これは2人以上の多くの人間に認められたい者
(u＿・y)>86 お前は今、uyという仮想空間上の共通敵を叩く事により、大勢からの承認を得たいと考えている者だ
(u＿・y)>>86 ｗ

(u＿・y)>>86 現実世界で得られない承認を・・・ネットで満たそうとしてるんだな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 17:29:16.86

>>94
とりあえずこのスレ盛り上げて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:03:49.25

使えるようになるのは修羅の道だけどとりあえず入門コースやるのはマトモなプログラマの必修科目

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:56:17.80

>>48
> Emacs Lisp も簡単なものならば書けるようになってきました。でも階層構造さえ無しで
> 多数のグローバル変数を憶えなければならないのは古臭い言語だと感じます。

超亀レスだが
elispは動的束縛なのでletで同名変数を宣言すれば大域変数は隠され影響範囲が限定され
キーボード割り込みで大域脱出した時もunwind-protectで元に戻す必要はない
というUI記述言語として極めて良好な性質を持ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:04:32.79

>>97
それは動的束縛とは関係無い
defvarで定義された変数はスペシャル変数といって、letで束縛するとそういう挙動になるというだけだ
setqで(無理矢理)定義したグローバル変数はそうならない
ちなみに今のelispは静的束縛が実装されて、全てそれを使うようになっている
ただ、互換性を保つためにまだデフォルトにはなってないけど、時間の問題だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 18:08:18.70

スペシャル変数は動的束縛なんだから関係あるだろ
静的束縛では外から変数を注入するようなことは難しいし
自由変数をつかったら中断時に値を元に戻すにはunwind-protectのような機構が必要だって話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 22:48:02.97

>>99
いや違う
スペシャル変数のその挙動は、elispが動的束縛だったときと、静的束縛の時で何も変わってない
要するに、単にそういう機能が実装されてるというだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 20:48:08.70

>>98
> defvarで定義された変数はスペシャル変数といって、letで束縛するとそういう挙動になるというだけだ
> setqで(無理矢理)定義したグローバル変数はそうならない

Elispの話じゃないじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 23:03:47.01

おそらく 98 100 は 97 の
「キーボード割り込みで大域脱出した時も…UI記述言語として極めて良好な性質を持ってる」
という内容を解釈することもなくletで束縛した変数のシャドウイングについてはスペシャルでもレキシカルでも挙動に変化はないと言いたいのだろう
大域脱出やunwind-protectの話をしているのであさっての主張なんだが
何がどう関係ないのか次はコードで例示してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 23:10:01.54

>>97
elispはバッファーローカル変数も興味深い

スレッドローカル変数と意味論的にも近く
マルチバッファーセーフ←→マルチスレッドセーフ
という対比ができる

凄くシンプルな設計と実装で上手くこなしてる
standard-outputやnilストリームの使い方も上手い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:13:07.64

--- test-global-variable.el ---
;;; -*- lexical-binding: t; -*-

(defvar foo "foo")

(defun print-foo ()
(print foo))

(let ((foo "FOO"))
(print-foo))
(print-foo)

(setq bar "bar")

(defun print-bar ()
(print bar))

(let ((bar "BAR"))
(print-bar))
(print-bar)
--------------------------------
続く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:14:14.79

-*- lexical-binding: t; -*-の有無で静的束縛を有効無効に出来るけど、
↓有りの場合
$ emacs --script test-global-variable.el

"FOO"

"foo"

"bar"

"bar"

↓無しの場合
$ emacs --script test-global-variable.el

"FOO"

"foo"

"BAR"

"bar"

1つ嘘ついたか…動的束縛の場合は、setqで作ったグローバル変数もスペシャル変数になるようだ
しかし、スペシャル変数のletで束縛する挙動は静的動的束縛に関係無く同じ挙動だ
それが言いたかっただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:22:31.87

>>103
バッファローカル変数は、他の言語で言うインスタンス変数と役割は同じだな
例えば、buffer-file-nameはバッファローカル変数で、バッファ毎に違う値になるけど、
本来ならばbuffer.file-nameのように、作成したインスタンス変数内(この例ではbuffer)に有るべきだけど、
Emacsはオブジェクト指向を採用しなかったので、グローバル変数をバッファー毎に違う値にする為に、苦肉の策と言えなくもない
LispでもCLOSのようなオブジェクト指向を全面的に採用していれば、バッファローカル変数の仕組みは必要無いものだった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:29:15.85

CLOSだと(file-name buffer)で済む所を、elispだと
(with-current-buffer buffer
buffer-file-name)
と書く必要があって、CLOSの方がスマートだと思う
他にもelispのadviceも、CLOSのdefmethodの:before :afterを使えば似たような事ができるだろう(完全に同じじゃないけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 14:40:21.99

>>107>>108
それじゃbufferがthisのような特殊な識別子になってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/25(木) 23:01:09.63

人工知能言語として脚光を浴びた時代もありました

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/02(日) 07:50:12.47

全部が式だし全部がオブジェクトなので分かりやすいよね。
小さい単位で動的に書き換えていけるので開発体験が良い。
動いてるプログラムのオブジェクトをインスペクタで調べたり中身書き換えたり、デバッガ内で値差し替えてリスタートとか楽しい。
Pythonとかより遥かに動的言語してるイメージある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/06/14(土) 06:59:12.29

norvigやgrahamも言ってたが
PythonはほぼほぼALGOL風味構文のlispだわ
意味論という意味で
まあlispは構文の斉一性こそが大事なので半分だけ同意

**デフォルトの名無しさん** · 2025/06/15(日) 01:00:42.54

Lispってまだあったのか。カァーとかクダァーとかね。
馬鹿馬鹿しいほどのかっこがあったね。今のエディタは
改善されたけど、昔は大変だった。

smalltalkとかprologはどうなったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/04(金) 15:29:07.20

むしろエディタの進化でカッコの恩恵受けられてるぞ
フォームをドラッグ&ドロップで移動できる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/04(金) 15:30:44.25

なんというかscratch的なアレ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/04(金) 21:06:35.47

lispって、むしろ箱のコピペで記述したら良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/06(日) 10:21:58.33

プレーンテキストが正義
vimとかでSexpr認識して、その操作受け付けるんだから無用でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/08(火) 11:32:50.33

今でも見てる5chの板ってある？
はてな
匿名
ダイアリ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/12(日) 02:51:28.83

>>111
>>110

Pythonはlispである、という言説を理解するにはpythonのastを知っているのが前提だろう

pythonは標準のastモジュールで、lisp風前置記法のabstract syntax tree(ast)を出力でき、またそのastを書き換えてコンパイル/実行ができる
すなわち（少なくとも標準c実装の）Pythonには2種類の文法があるということを理解せねばならない

また関数型指向とかイテレータ指向とかの中心教義もlispの(少なくとも当時は)唯一無二な特徴であったから思想的にもね

astは大抵の言語でも構文上lispぽいけど、そこへさらに先に述べた設計思想やらも大体lispインスパイア（GvRも言ってる）なんで、ast構文のPythonはlisp方言と言って差し支えない

algol+c系構文のPythonの記法はastに直されて（あとさらにバイトコンパイル）されるので、シュガーシンタックスなlispともいえるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/12(日) 17:32:03.23

つまりlispのM式がpythonってことだよな