オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★3©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/01/05(火) 02:10:25.72

オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
https://twitter.com/ProgrammingMono/status/665702678006140928

研究グループは、血管新生注において血管が伸長する際の血管内皮細胞注運動を制御するしくみを、生物学と数理モデル・
コンピュータシミュレーションを融合させた先端的な研究手法により明らかにしました。

生物は、最小の機能単位である細胞が寄り集まった多細胞体です。しかし、細胞の集まりが、組織や器官といった
秩序ある形態や構造をつくり機能するしくみはほとんど分かっていません。中でも血管は、体中の全組織に十分な
酸素や栄養源を効率よく供給するため、組織や組織の間に入り込み、血管外の環境との相互作用により、巧妙な
枝分かれ構造をとっています。

これまでに本研究グループは、新しく血管がつくられる（血管新生）際の細胞の動きに着目し、特に血管内皮細胞の
動きをリアルタイムで可視化し、定量的に捉えることを可能にしてきました。

今回さらに、血管の伸長を制御するしくみについて、細胞が自発的に自らを制御して動く過程（自律的過程）と、
隣接した細胞から適宜影響を受けて動く過程（協調的過程）がうまく共存することで、全体の動きが巧みに統制
されていることを世界に先駆けて実証しました。

興味深いことに、血管内皮細胞が前後したり、お互いに追い抜きあったりという血管新生で見られる複雑な細胞集団の
動きを制御している中枢部分は、細胞一つ一つの動き（スピードと方向性）の「確率的な変化」として十分説明できる
ことをコンピュータシミュレーションで実証しました。
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20151120-2/#YOUGO3

前スレ
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1450153388/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 20:34:00.62

>>127
何を言うてんの？排便メソッドを持つのはおっさんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 20:41:36.36

聖水メソッドもないのに美少女とか笑わせんなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 21:17:46.16

オブジェクト志向の考えだと
大便ableインターフェースを実装するんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 21:57:06.57

美少女クラスを欲する奴が美少女のウンコがついたぱんつを欲しがらないかと考えると
これは要件定義から間違っているような気がしてならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 22:05:43.79

実装からメソッド設計を考えるより使い方から設計したほうが上手く行くと思う
つまり美少女がうんこ出来るのか、出来ないのかで考えるのでは無く美少女にうんこをさせたいのか、うんこさせたくないのかで考える

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 22:12:58.59

肛門はコンポーネントとしてアタッチする。
美少女は肛門をインプリメントしていない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 02:57:08.55

あのさ、どんな美少女もウンコするんだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 03:08:27.43

真の美少女は実在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 03:18:02.16

>>134

http://youtu.be/_-KfZCZ4F0Q

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 04:26:03.17

ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 14:41:47.97

関数型言語っていい点もあるけど、変更に弱過ぎない?
ちょっと動作を変えるのにかなり見直さないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 16:00:11.66

作りようだね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 17:41:31.97

>>138
関数型言語を使えば完璧なプログラミングが可能なので後から変更する必要が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 17:50:34.21

>>140
完璧なプログラミングは出来ても
将来の仕様の変化を完璧に予測することは出来ないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 17:53:14.36

仕様変更できないって実用上ヤバくないですか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 18:03:26.01

オブジェクト指向は細かい修正で済むと手を抜き続けた結果メチャクチャ悲惨なことになる
全て書き直すくらいがちょうどいい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 18:08:52.97

> メチャクチャ悲惨なこと

たとえば？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 18:13:38.40

>>144
全て書き直すはめになる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 18:18:05.61

関数型言語は仕様変更のたびにめちゃくちゃ悲惨なことをしなければならないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 18:31:28.27

言語の問題でなくて作ってる奴が馬鹿なだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 18:59:27.70

ただのリスト操作を関数型と呼んでいる可能性

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:14:51.77

>>141
関数型なら完全に未来を予測できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:37:40.52

そらすげーわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:38:18.20

>>149
そういうのいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:43:22.94

関数型言語はコンパイルした瞬間全てが完了される。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:46:13.85

コンパイルが通ればバグが無いことを保証される。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:47:17.32

>>153
それもいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:49:39.36

>>154
お前関数型馬鹿にしてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:53:45.95

関数型言語にとって型とはプログラムの設計図なのである。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:55:09.91

>>155
関数型じゃなくてお前を馬鹿にしてるんだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:55:15.79

1000近くなった雰囲気だな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 20:02:18.58

ヨハネの手紙にも関数型が登場する。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 20:05:53.42

鶏が鳴く前に三度、関数型など知らないと言う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 20:09:36.09

マタイの福音書、関数型が世界を平和に導く。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 20:40:32.13

>>157
ああそう、なら良いんだ。
関数型馬鹿にしたら唐沢弁護士に頼んで勝訴しちゃうからね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 22:15:27.49

関数型に不可能はない。関数型は神にのみ扱える至高の言語
関数型を疑ってはならない。汝の実力を疑え

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 22:48:28.28

毛の壁の臭いがするな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 01:32:19.38

広く使われてて実用的な言語は多かれ少なかれマルチパラダイム
関数型っていうのも結局は作者がそう言ってるかどうかの線引でしか無い
理想的な関数型gwンゴを想定してなにか言うのはあまり意味が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 01:34:43.86

関数型ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 08:42:46.08

関数型グワンゴ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 09:12:48.84

今時は大学とかでも言語比較とか講義しているのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 19:38:37.49

lisp は関数型ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 22:56:29.42

いいえ、変態型です

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/14(木) 06:56:24.28

http://pc.rooter.link/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 23:50:44.88

美少女は天使クラスに属している。
排便しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:46:14.76

「オブジェクト指向プログラミングの例を挙げましょう。2000年代には、オブジェクト指向プログラミングは、企業向けプログラミングにおける基盤的技術の地位を確立したと思われていました。
しかし今では、私を含めて多くの人が、この潮流は20年間に渡って本流から逸れていたものであり、そのほとんどが間違いだったと考えています。」

コーディングを学ぶこと、それはあなたが考えるよりも大変です
http://postd.cc/learn-to-code-its-harder-than-you-think/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:33:48.74

>>173
記事のベースはイギリスのプログラマ教育のあり方と社会地位の話で
"大学で教えていることが現場で役に立たない"ことと
"高級技術者としてのプログラマの社会的地位の低さ"について
そして、前者関連の話で「教えるべき技術は次々と移り変わる」例として
オブジェクト指向を挙げてみてるが、筆者があまり理解してる感じではないなぁ…
20年前なら単語そのまま「構造化プログラミング」に置き換えて書かれた
単なる流行りワードの扱いだわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:39:59.33

また、書かれている内容のとおりイギリスのプログラミング技術のほとんどが
学校教育ではなく「独学」で学ばねばならないもので、その上でガチで
『しかし今では、私を含めて多くの人が、この潮流は20年間に渡って
本流から逸れていたものであり、そのほとんどが間違いだったと考えています。』
と、思ってるとしたら本当にイギリスのプログラミング業界界隈の危機は
深刻なものだと考えざるをえない…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:41:46.50

日本も似たようなもんじゃないの？　違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:58:06.53

>>176
>>173のリンクを読んだ感じではイギリスではどうも国を挙げて
学校や社会人教育で「無償で国民にプログラミングを学ばせる」事業をやってたっぽい
で、たぶん日本でやってもそうなるだろうけれど
みんな合格するようなレベルの簡単な内容なので
わざわざ教える意味がない的な事態になったっぽい？

大学の情報学科だったら日本でもまぁ直でコーディングの役には立たんが
逆に大学レベルの情報工学理論面を広く教えるから
オブジェクト指向なんて～って池沼はでないだろう(皮肉

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 21:59:54.59

オブジェクト指向は思考パターンを破壊されるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:38:38.89

コードの奇麗さはなになに指向とかとはいつだって無相関だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 23:28:45.86

>>179
その評価はとても健全

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/21(木) 12:15:51.15

>>179
「奇麗」なコードってどんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/21(木) 16:38:21.88

>>181
測定するツールがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 08:41:08.27

それはツールに設定したルールを守ってるかの判別器でしか無いな。
本当に一般的に綺麗なコードとやらを図るには、
統計を集めて機械学習でもさせる必要があるだろう。

もしくは綺麗というのが、編集しやすいということなら
最低きちんとした理論と根拠を元に基準を決めるべき。
今の基準の多くはただ作者の信念だったり、狭い範囲での多数はを取っているだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 10:24:46.06

>>183
コードコンプリートでもよんだら？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 12:53:49.39

コードとは言語だから、綺麗な英語と置き換えてみればわかる。　学校で教えられるのは全部綺麗な英語だから実際の外人の喋ってることなんか一つも役に立たない。　汚いコードを書いてどんな汚いコードも読めるようになるのが大切。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 13:21:50.19

実際に効果があるかそっちのけで、主観的な綺麗さばっかり気にしてルールを
固定化しようとするやつなんなの？
どことなく自閉症的で気味が悪い。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 13:23:33.14

あ、このスレの発言のことじゃないです。リアルの話。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 14:33:54.36

コードコンプリートを書いたのはマイクロソフト()だぞ
林檎がビューティパーフェクトコードを書くまで待て

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 22:02:12.46

>>185
こういう人が職場にいたらきついお

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 22:17:23.23

>>186
ルールなんて誰でもわかってると思うけどな。

・重複する処理はかかない。
・同じことに関する値を重複して定義しない。
・計算で求められるものは計算でだす。
・ある処理に関するコードは一箇所にまとめる。
・条件分岐を減らす。
・ループを減らす。
・設計とファイル名やディレクトリ構造を一致させる。
・役割毎に関数やクラスを分ける
・関数やクラスはなるべく短くする
・テストしにくい所を減らす
・適切な名前（グローバルに近いほど長く、ローカルに近いほど簡単な名前）をつける。
・十分にテストされた信頼性が高いライブラリを使用する。独自実装しない。
・コーディングスタイルに適合すること
・メトリクス（複雑度等）が悪いものは認めない

これらは主観じゃないので、このルールにしたがえば、
誰でも良い方がどちらかわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 23:23:12.65

>>190
それらは効果があるとわかるものだから問題ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 03:52:18.65

Smalltalker達がいなくなったら途端に初心者スレ化w

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 14:01:47.22

Smalltalkの人はボコボコにされて
Smalltalkに自信を失って帰っちゃったからな

実際全然使われていない現実なわけだから
何を言っても説得力皆無だし机上の空論になるし
こいつマゾと思って皆で玩具にしたが
言うほどマゾじゃなかったのかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 19:33:03.55

7 minutes of Pharo Smalltalk for Rubyists
https://www.youtube.com/watch?v=HOuZyOKa91o

Pharo - Welcome to Pharo!
http://pharo.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 19:36:10.46

https://github.com/SquareBracketAssociates/UpdatedPharoByExample

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 22:09:12.03

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4f-d6/arekusandesu/folder/1113716/52/34639752/img_6?1437491985

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/30(土) 19:31:26.50

>>185
どんな汚いコードも読めることは大切だが
汚いコードは書くなよ…

まあその汚さをある程度許されるようになるオブジェクト指向は嫌いじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 15:15:07.68

>>197
いや、それでも人間クラスに
排便メソッドは必要だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 21:15:38.34

刈羽　かりわ　ＪＲ越後線

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 00:10:39.67

>>198
そんな汚いコード書くと人間クラスを継承した美少女クラスで不都合が生じる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 08:41:03.18

>>200
だから美少女クラスは天使クラスを継承するのだと何度説明すれば...

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 08:41:21.38

>>200
だから美少女クラスは天使クラスを継承するのだと何度説明すれば...

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 08:41:50.93

>>200
だから美少女クラスは天使クラスを継承するのだと何度説明すれば...

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 08:42:43.86

2回連投はよくみるけど3回は珍しいw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 08:57:53.06

あのさ……　どんな美少女もウンコするんだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 12:29:23.04

人間クラスを継承せずに、
必要に応じて肛門を持たせればいいのでは？

この問題は、設計を誤ると修整が容易ではないと言ってるの？
論点は何？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 23:54:09.81

インスタンス化もせずにスレたてとな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 01:07:49.04

>>206
メンバーの種類を制限したり、メンバー間に何らかの制約を入れたクラスが欲しいときの
ベストプラクティスはっていう話かい？
言語によるけれど c++ のテンプレート使った方法が「Modern C++ Design」に書いてあった気はする。
有用かどうかは知らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 21:35:19.21

天使クラスを継承するともれなくおちんちんがついてくるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 23:19:55.12

滑ったな
どうすんのこれ

教えてよ
今すぐあんたが教えてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 23:57:46.75

この板にいたなら知ってる人も多いだろうけど
このスレタイで建てる前に延々「オブジェクト指向は～」ってスレ建てては
毎回、議論についてけなくなると「美少女クラスはうんこしない」みたいなこと書いて
荒らし逃げしてんだよこいつは。
んで、またそれ始めたから知ってる人々がサーッと逃げた。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 01:20:03.95

そんな糞みたいな議論に持ってがれる時点でオブジェクト指向って切り口は何か問題があるんだろう。
もう少しバズワードと距離とれるスタンスが必要だったんじゃないのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 10:03:42.67

継承とオブジェクト指向は直行してるんだけれどね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 11:35:17.23

美少女の件は、キモオタクラスからは美少女の排便参照不可にすれば解決。
また、キモオタクラスからは他のどの処理を呼んだ場合にもキモ例外が発生することにすれば万全。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 18:19:15.34

>>212
美少女クラスはうんこしない(議論)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 18:21:10.60

排便量を0に設定すればいいだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 19:07:26.01

排便量を(オブジェクト指向について僕ができる最大の議論)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 18:12:26.16

>>216
排便メソッドの引数にいちいち排便量足すのかよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 22:09:32.02

排便量は流石にインスタンス変数で管理するだろ
トイレに行って半分だけ出すとかいうマニアックな機能をつけたいならともかく

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 00:09:19.21

get_unko を仮想関数にして美少女クラスは 0 を返すようにすればよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 01:39:26.20

便秘のババアもget_unko()が0を返す件

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 11:30:22.21

では君は美少女に何を返して欲しいのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 12:40:45.65

ワンチャン便秘のババアクラスを継承しても美少女クラスは成り立つのではないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 13:03:58.71

コーラックが欠かせない美少女ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 13:35:31.74

美少女は便秘じゃない‥

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 15:37:37.70

日本の現場は永続化層が糞すぎてオブジェクトにマッピング出来ない
これじゃまともにOOPは出来ないから関数型でやらざるをえないんだね
別に関数型がOOPより優れてるという事ではなかったんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 16:37:33.38

>>226
Do you 意味?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 17:52:18.95

>>227
OOPが愚かなのではなくDB設計者が愚かだったという事