オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
https://twitter.com/ProgrammingMono/status/665702678006140928
研究グループは、血管新生注において血管が伸長する際の血管内皮細胞注運動を制御するしくみを、生物学と数理モデル・
コンピュータシミュレーションを融合させた先端的な研究手法により明らかにしました。
生物は、最小の機能単位である細胞が寄り集まった多細胞体です。しかし、細胞の集まりが、組織や器官といった
秩序ある形態や構造をつくり機能するしくみはほとんど分かっていません。中でも血管は、体中の全組織に十分な
酸素や栄養源を効率よく供給するため、組織や組織の間に入り込み、血管外の環境との相互作用により、巧妙な
枝分かれ構造をとっています。
これまでに本研究グループは、新しく血管がつくられる(血管新生)際の細胞の動きに着目し、特に血管内皮細胞の
動きをリアルタイムで可視化し、定量的に捉えることを可能にしてきました。
今回さらに、血管の伸長を制御するしくみについて、細胞が自発的に自らを制御して動く過程(自律的過程)と、
隣接した細胞から適宜影響を受けて動く過程(協調的過程)がうまく共存することで、全体の動きが巧みに統制
されていることを世界に先駆けて実証しました。
興味深いことに、血管内皮細胞が前後したり、お互いに追い抜きあったりという血管新生で見られる複雑な細胞集団の
動きを制御している中枢部分は、細胞一つ一つの動き(スピードと方向性)の「確率的な変化」として十分説明できる
ことをコンピュータシミュレーションで実証しました。
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20151120-2/#YOUGO3
前スレ
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1450153388/
探検
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★3©2ch.net
2016/01/05(火) 02:10:25.72ID:hJUQcrkl
433デフォルトの名無しさん
2016/07/23(土) 23:13:50.14ID:7iusE9pH 代入は文であって値を持つべきでないと?
434デフォルトの名無しさん
2016/07/23(土) 23:53:23.87ID:zx6tBrAB 愚か者めが
435デフォルトの名無しさん
2016/07/24(日) 07:03:52.43ID:L1GkLU8N Cが生まれた時代はな
シンタクスハイライトどころか下手すると
スクリーンエディタ(キリッ カットアンドペースト(キリッ
すら高価な機能だったんやで
シンタクスハイライトどころか下手すると
スクリーンエディタ(キリッ カットアンドペースト(キリッ
すら高価な機能だったんやで
436デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 15:33:00.26ID:ka5+GTWz テキストエディタが数万円してからな
437デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 16:33:02.33ID:dc6Ut+6F Cが生まれた頃にはまだコピー&ペーストはなかったぞ。
438デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 16:39:32.99ID:qFADw225 最初のクリップボードはAltoかな
Cが1972年でAltoが1973年
Cが1972年でAltoが1973年
439デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 16:42:33.79ID:P0pX8+u1 >>430
で、その、この先生きのこるのはどの言語!
で、その、この先生きのこるのはどの言語!
440デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 17:29:32.48ID:XfeIwbpB アセンブラ C Fortran Lisp の古代言語
Javascript COBOL Python
HTML PHP はなんだかんだ言って生き残るんだろな〜
あとは Java がどうなるかな
Javascript COBOL Python
HTML PHP はなんだかんだ言って生き残るんだろな〜
あとは Java がどうなるかな
441デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 21:54:04.74ID:8mWO7mKy 言語じゃないというのはナンセンスか
442デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 22:19:28.08ID:3gO7Ljql お前ら、テーマに戻れや。
なぜオブジェクト指向は愚かな考えなんだ?
なぜオブジェクト指向は愚かな考えなんだ?
443デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 22:55:12.03ID:wvFbwXsy 愚かな設計が蔓延してるってことだな
444デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 22:55:59.68ID:wvFbwXsy >>4
これがすべてじゃないの?
これがすべてじゃないの?
445デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 23:00:24.73ID:wvFbwXsy 初期設計を少しでも間違えたり手抜きしたら
そのシステムの成長絶望的になり死ぬ
そのシステムの成長絶望的になり死ぬ
446デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 02:09:24.84ID:gQfYvWZ4447デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 02:12:13.92ID:gQfYvWZ4448デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 06:54:54.29ID:cUWSkWnI 問題はそういうジョークを本気にする人が多すぎるってことだろうに。
つまりオブジェクト指向ってのは一般にコンセンサスをとりずらい概念なんだよ。
つまりオブジェクト指向ってのは一般にコンセンサスをとりずらい概念なんだよ。
449デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 06:58:14.97ID:LCC7iz/I450デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 07:29:08.70ID:mL4CmQKe >>446
コーヒーの例は単純明快だからいいけど、美少女は実際に正しく設計できるやつが日本に何人いるかってレベルだろうな
コーヒーの例は単純明快だからいいけど、美少女は実際に正しく設計できるやつが日本に何人いるかってレベルだろうな
451デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 07:30:19.55ID:+Qq3g4cQ >>448
これをジョークだと思って実戦に挑む奴がデスマーチを引き起こす
これをジョークだと思って実戦に挑む奴がデスマーチを引き起こす
452デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 07:32:08.18ID:iBdKVqyS 基底に近いほど修正しづらいのは事実
453デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 07:33:05.82ID:8lCNqFHq >>451
ほんとこれ
ほんとこれ
454デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 09:54:15.05ID:8yC4YC1p >>449
tokage.cut()
tokage.cut()
455デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 12:23:59.26ID:mW7SlT40 くだらん与太話はこれくらいにしてそろそろ全力でウンコ美少女問題に取り組むか
456デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 17:21:14.58ID:8Owc4Qqf ウンコしない美少女は偶像
つまり人間からの派生ではない
つまり人間からの派生ではない
457デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 17:58:49.99ID:CvwlEFOq なんか、いっつも同じレベルの書き込みするから
自演になってないって自覚しとる?きみ。
自演になってないって自覚しとる?きみ。
458デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 19:55:41.64ID:9bIrtjQt ユーザーはうんこなんて機能は求めて無いから削除しろよと
459デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 20:16:04.55ID:YbwWr11d 人間がウンコするのは、
ユーザーが求めているからなのか?
ユーザーが求めているからなのか?
460デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 20:21:12.98ID:9bIrtjQt ソフトの機能に不要な要素まで組み入れても誰も買わないだろ。
現実の要素を完全に網羅する必要は無いから
現実の要素を完全に網羅する必要は無いから
461デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 21:23:16.38ID:dkELqw5/ それは当たり前のことではあるな
必要な要素だけ実装すればよいからな
Humanクラスがどういった要素を持つかは案件によるし
もし人の持つすべての機能をHumanクラスに実装できるっていうんなら
そのHumanクラスにプログラムも書いてもらえばよい
よって現実の人間がうんこをするからと言って
必ずしもHumanクラスにうんこをする機能が必要かどうかはわからないし
必要な案件に出会ってから美少女クラスのうんこの扱いについて考えればよい
必要な要素だけ実装すればよいからな
Humanクラスがどういった要素を持つかは案件によるし
もし人の持つすべての機能をHumanクラスに実装できるっていうんなら
そのHumanクラスにプログラムも書いてもらえばよい
よって現実の人間がうんこをするからと言って
必ずしもHumanクラスにうんこをする機能が必要かどうかはわからないし
必要な案件に出会ってから美少女クラスのうんこの扱いについて考えればよい
462デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 21:50:52.30ID:eu5RKOJ4 要件で一言も触れてないのに「はぁ?○○はあって当然だろ」とか言い出す顧客しかいないから
想像できるものは全て詰め込んでおく必要がある。
ウンコだろうとゲロだろうと例外はない。
想像できるものは全て詰め込んでおく必要がある。
ウンコだろうとゲロだろうと例外はない。
463デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 22:27:39.20ID:YbwWr11d 肝心なことを決めずに作り込んでいく。
美少女クラスのスーパークラスは人間クラスである。
排便メソッドは関係ないからそれでいい。
だが、ある時ユーザーからの要望で人間クラスに排便メソッドを作った。
人間だもの、当たり前だ。
それでいいと思った。その時がくるまでは。
ある時私は気がついた。
これだと美少女が排便すると www
美少女クラスのスーパークラスは人間クラスである。
排便メソッドは関係ないからそれでいい。
だが、ある時ユーザーからの要望で人間クラスに排便メソッドを作った。
人間だもの、当たり前だ。
それでいいと思った。その時がくるまでは。
ある時私は気がついた。
これだと美少女が排便すると www
464デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 22:41:58.99ID:60oYSks+ このスレ的にはgo言語とかD言語のダックタイピングってどうなん?
465デフォルトの名無しさん
2016/07/27(水) 22:47:49.85ID:rlINsgdh ダックタイピング
由来
アヒルのの鳴きマネをする人間はアヒルに違いない
由来
アヒルのの鳴きマネをする人間はアヒルに違いない
466デフォルトの名無しさん
2016/07/28(木) 00:19:19.54ID:c5ty+8F5 ダッチワイフィング
由来
オランダの人妻はエロいに違いない
由来
オランダの人妻はエロいに違いない
467デフォルトの名無しさん
2016/07/28(木) 00:47:19.73ID:6VZFO4sX オブジェクト指向は幻想
468デフォルトの名無しさん
2016/07/28(木) 00:48:34.40ID:/rI5OmsP COBOLからJavaへの移行で「実際に」成功した案件は存在しない
469デフォルトの名無しさん
2016/07/28(木) 00:49:15.93ID:LhM4XtYR 細胞から実装しろ
470デフォルトの名無しさん
2016/07/28(木) 00:49:41.59ID:OYshXAPi 元素から実装しろ
471デフォルトの名無しさん
2016/07/28(木) 01:51:28.53ID:y7xhJAs5 >>468
COBOLって単なる言語じゃなくて運用まで含めたシステムの総称だからな。かなうわけがない
とは言え、高賃金のCOBOLプログラマーもいずれ死に絶えるわけでなんとかしないといけないんだけどさ
Adaなんか勉強して損した
COBOLって単なる言語じゃなくて運用まで含めたシステムの総称だからな。かなうわけがない
とは言え、高賃金のCOBOLプログラマーもいずれ死に絶えるわけでなんとかしないといけないんだけどさ
Adaなんか勉強して損した
472デフォルトの名無しさん
2016/07/29(金) 12:00:06.26ID:TRgFQe5b Ocamlならあるいは
473デフォルトの名無しさん
2016/07/29(金) 18:48:09.16ID:POEPtDrt ないない
そもそもCが小文字の時点で語る資格なし
そもそもCが小文字の時点で語る資格なし
474デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 00:08:52.44ID:lNYXBi4+ ならScalaでスイス銀行の例もあるし?
475デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 00:35:24.99ID:gkAo/Cig 具体的に
476デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 15:22:29.13ID:OSfj7rnr オブジェクト指向を考え出した人間もオブジェクト指向の解釈を誤っていたのではないか
クラスというのは人間が直感的に思い描く世界の事物をプログラムコードにマップする手段ではなくて、
プロセスという大きなチューリングマシンの中の小さなチューリングマシンを記述する手段にすぎなかった
(チューリング完全性の利用例の一つだった
クラスのコンストラクタは状態機械であるところのチューリングマシンの初期化と生存期間の始まりに相当する
デストラクタは後始末と生存期間の終わり。
メソッドはチューリングマシンにlive timeを与え、計算を進めさせる。
そんだけ
状態(mutableなデータ)を含むから関数型プログラミングとは似て非なるものだし、
数学的にカタをつけるにはチューリングマシンの一変種で無限長の磁気テープをクラスで小分けにしたもの、
としか言い様が無い
クラスというのは人間が直感的に思い描く世界の事物をプログラムコードにマップする手段ではなくて、
プロセスという大きなチューリングマシンの中の小さなチューリングマシンを記述する手段にすぎなかった
(チューリング完全性の利用例の一つだった
クラスのコンストラクタは状態機械であるところのチューリングマシンの初期化と生存期間の始まりに相当する
デストラクタは後始末と生存期間の終わり。
メソッドはチューリングマシンにlive timeを与え、計算を進めさせる。
そんだけ
状態(mutableなデータ)を含むから関数型プログラミングとは似て非なるものだし、
数学的にカタをつけるにはチューリングマシンの一変種で無限長の磁気テープをクラスで小分けにしたもの、
としか言い様が無い
477デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 15:46:36.80ID:OSfj7rnr こう考えると継承のしくみを使ったプログラミングが
ごく一部のデザインパターンにおいてしか成功しないことも理解できる
継承というしくみのは人間が「こうだったらイイなあ…」と思い描いて作っただけで、
>>476な解釈からは必然性が出てこない
つまり継承というしくみは論理的妥当性を欠いており、
継承を下手に使ったらあちこちで矛盾が生じて話が発散していく傾向なのも仕方が無い
ごく一部のデザインパターンにおいてしか成功しないことも理解できる
継承というしくみのは人間が「こうだったらイイなあ…」と思い描いて作っただけで、
>>476な解釈からは必然性が出てこない
つまり継承というしくみは論理的妥当性を欠いており、
継承を下手に使ったらあちこちで矛盾が生じて話が発散していく傾向なのも仕方が無い
478デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 18:44:13.74ID:TLvR+07H だいたいプログラミング業界って、
新しいものが導入される
→古いものはやめてこれ使いましょう
→新しいものも色々問題があることが分かってくる
→極力使わないようにしましょう
の繰り返しだからな。継承しかり例外しかり。
最近はテンプレート使いすぎなんじゃねーのって思うけど。
新しいものが導入される
→古いものはやめてこれ使いましょう
→新しいものも色々問題があることが分かってくる
→極力使わないようにしましょう
の繰り返しだからな。継承しかり例外しかり。
最近はテンプレート使いすぎなんじゃねーのって思うけど。
479デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 19:01:15.21ID:TM2kAcv9 > 継承しかり例外しかり。
継承も例外も極力使わないようにしましょうなんて
誰も言ってないが?
間違った使い方が明らかになって、
間違った使い方をしないで
正しい使い方をしましょう。
っていう結論ならばいつもそうなっている。
継承しかり例外しかり。
継承も例外も極力使わないようにしましょうなんて
誰も言ってないが?
間違った使い方が明らかになって、
間違った使い方をしないで
正しい使い方をしましょう。
っていう結論ならばいつもそうなっている。
継承しかり例外しかり。
480デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 19:38:58.24ID:XUUv9y4D 結局、人間クラスと美少女クラスは
どうすればいいんだ?
どうすればいいんだ?
481デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 20:02:32.96ID:TLvR+07H482デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 20:08:02.92ID:OEu/5F3U javaはオラクルがVMを提供しなくなったら
廃れるだろ。
廃れるだろ。
483デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 21:52:18.63ID:NYI5chEQ484デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 22:13:41.04ID:TM2kAcv9485デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 22:18:10.45ID:OSfj7rnr (定義が論理的に妥当でなかったりあいまいだったりするとお議論が紛糾する例
486デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 22:23:44.57ID:3WJAVcau 多少コピペが多くなっても継承をむやみに使ってはいけない場面ってのは想定しなきゃなぁ
487デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 22:38:52.82ID:TM2kAcv9 なんで継承をやめたらコピペが多くなるのかそれがわからんw
正しく継承使うといういうのは、
継承以外の方法を使うべきときに、違う方法を使うという意味であって、
ならばその違う方法で、コピペを回避すれば良いんだよ。
正しく継承使うといういうのは、
継承以外の方法を使うべきときに、違う方法を使うという意味であって、
ならばその違う方法で、コピペを回避すれば良いんだよ。
488デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 22:44:09.77ID:XUUv9y4D 委譲を使えばいいんだろ。
肛門クラスを作って、
人間クラスと美少女クラスのプロパティに肛門インスタンスを持てばいいんだ。
排便できる肛門と出来ない肛門と。
肛門クラスを作って、
人間クラスと美少女クラスのプロパティに肛門インスタンスを持てばいいんだ。
排便できる肛門と出来ない肛門と。
489デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 23:06:52.83ID:FiK/AfbE コーデングテクニックでごまかすのはアカンね
そーゆーことするから所謂ひとつのスパゲッテイー的ソースコードが出来上がるんや
デザインの問題はデザインで解決出来な一生炎上商法プログラマーのまんまやで
そーゆーことするから所謂ひとつのスパゲッテイー的ソースコードが出来上がるんや
デザインの問題はデザインで解決出来な一生炎上商法プログラマーのまんまやで
490デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 23:38:21.39ID:3WJAVcau >>487
ミックスインの手法が確立されてないってことは、継承が害悪になる場面ってのはあるんだよ。
そういう場合は、下に書かれてる通り、コンポーネント的な設計が必要。
そういう時に、コンストラクタでコピペが必要ってこと。
ミックスインの手法が確立されてないってことは、継承が害悪になる場面ってのはあるんだよ。
そういう場合は、下に書かれてる通り、コンポーネント的な設計が必要。
そういう時に、コンストラクタでコピペが必要ってこと。
491デフォルトの名無しさん
2016/07/30(土) 23:41:35.20ID:3WJAVcau そうするとインタフェースの定義が必要になってくるから、結局継承が楽だし、よほどのことじゃなければそれで済ませるんだけどね
492デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 00:01:52.81ID:VGavY/X3 if文ですべて解決できるんじゃね
493デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 00:35:50.52ID:UuqrLdJE だから、委譲というか、
デリゲート使えっていうか。
デリゲート使えっていうか。
494デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 01:44:59.39ID:LD4Pss8J ほんと最近、is-a関係、has-a関係っていうの
軽視されてるよな。
is-aのときに継承すれば良いんだって
昔から言われてるんだが。
これは古い概念じゃないぞw
軽視されてるよな。
is-aのときに継承すれば良いんだって
昔から言われてるんだが。
これは古い概念じゃないぞw
495デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 03:56:26.93ID:Wl4/o5Bb フリーザは美少女クラスのis-a関係
496デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 09:04:47.96ID:xuMLlix3 >>494
is-a関係は一般に存在しない
例外なのは同値関係と包含関係が数学的に定義できて無矛盾性が担保された
(=直接証明されたか、より一般的な体系の無矛盾性に帰着できる)ケースだけだが
そんなのはスゲーまれ
いっぱいあると感じるのは錯覚
不用意にis-a関係を導入することでクラス分けにあいまいさが紛れ込み、
プログラムの設計とか簡単に壊滅する
is-a関係は一般に存在しない
例外なのは同値関係と包含関係が数学的に定義できて無矛盾性が担保された
(=直接証明されたか、より一般的な体系の無矛盾性に帰着できる)ケースだけだが
そんなのはスゲーまれ
いっぱいあると感じるのは錯覚
不用意にis-a関係を導入することでクラス分けにあいまいさが紛れ込み、
プログラムの設計とか簡単に壊滅する
497デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 09:09:00.42ID:xuMLlix3 その点ha-a関係はやりやすいなぜなら単なる集約であって分類が絡まないから
has-a関係の導入自体が矛盾を生じることは無いからだ
has-a関係の導入自体が矛盾を生じることは無いからだ
498デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 09:36:24.74ID:tLh0Iyun is-a関係だと思っているものは全てhas-aとしても実装できる。
概念系統が複数ある場合、is-aでは多重継承もしくは、
全ての組み合わせの派生クラスを定義することが必要だが、
has-aではそういう問題は無く柔軟に設計できる。
概念系統が複数ある場合、is-aでは多重継承もしくは、
全ての組み合わせの派生クラスを定義することが必要だが、
has-aではそういう問題は無く柔軟に設計できる。
499デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 09:41:31.16ID:/E3bqgob OO使わない場合に
フラグとかカウンタとかステータスってのをどう管理するのかを
単刀直入に知りたい。
関数型なんかでもこの辺がよくわからない
(消せるはずはないから何か別の概念などで整理・管理されるんだとは思うけど)
フラグとかカウンタとかステータスってのをどう管理するのかを
単刀直入に知りたい。
関数型なんかでもこの辺がよくわからない
(消せるはずはないから何か別の概念などで整理・管理されるんだとは思うけど)
500デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 09:46:59.05ID:tLh0Iyun >>499
普通の構造体でいいのでは?(Cでいうところの)
普通の構造体でいいのでは?(Cでいうところの)
501デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 09:59:49.33ID:p/Oh4nGe >>499
そこでクロージャですよ
そこでクロージャですよ
502デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 10:00:24.80ID:P4D/j0eN is-a だったらliskov置換原則の方が理解し易いし、コード書くときの指針になる。
503デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 10:09:28.04ID:xuMLlix3 ちなステータスというのは大概I/Oを通じて外界と繋がっている事物の結果を意味し、
実時間軸上でうつろうもの(mutableなブツ)なので厳密には関数型プログラミングに存在し得ない概念
関数型プログラミングでは「1」を返す関数と、和を返す関数から「1」+「1」=「2」という演繹ステップを経て
「2」を返す関数を作る、というように演繹ステップとしての時間経過しか扱わない
これでどうやって実時間で動くシステムをプログラムするのかというと、
演繹ステップの順序と実時間軸上の物事の変化順序が一致するように関数を設計してやって、
擬似的に演繹順序を実時間軸上の順序と合わせてそれっぽい動きを実現しているわけや
例えばHDDのエラーステータスとか、昨日のステータスに対し今日のステータスが変化した、と捉えるのではなしに、
「HDDの昨日のステータス」を返す関数と、ステータスの適切な処理に対応する何がしかを返す関数とから
「HDDの今日のステータス」に対する処理に対応する何がしかを返す関数を生成する
ことでHDDの今日のステータスを処理する
実時間軸上でうつろうもの(mutableなブツ)なので厳密には関数型プログラミングに存在し得ない概念
関数型プログラミングでは「1」を返す関数と、和を返す関数から「1」+「1」=「2」という演繹ステップを経て
「2」を返す関数を作る、というように演繹ステップとしての時間経過しか扱わない
これでどうやって実時間で動くシステムをプログラムするのかというと、
演繹ステップの順序と実時間軸上の物事の変化順序が一致するように関数を設計してやって、
擬似的に演繹順序を実時間軸上の順序と合わせてそれっぽい動きを実現しているわけや
例えばHDDのエラーステータスとか、昨日のステータスに対し今日のステータスが変化した、と捉えるのではなしに、
「HDDの昨日のステータス」を返す関数と、ステータスの適切な処理に対応する何がしかを返す関数とから
「HDDの今日のステータス」に対する処理に対応する何がしかを返す関数を生成する
ことでHDDの今日のステータスを処理する
504デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 11:53:00.79ID:LD4Pss8J505デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 13:06:04.94ID:xuMLlix3 >>504
is-a関係は一般には存在しないと書いたのじゃ
例えば妻クラスを女クラスの派生クラスにしたりしたら、同姓婚が合法化されたときプログラムは作り直しになるであろう
また、なんで女クラスの派生クラスが妻クラスではいけないのか?その根拠を目下人類は手にしていない
はい論破
ちな、有限集合に関しては無矛盾性は常に証明できるから別に
女クラス←妻クラス
でも
妻クラス←女クラス
でも良いが、有限のケースしか想定しないんならswitch文で良いやという話で
オブジェクト指向の出る必然性がかなり減る
あくまで無限集合としてのクラスXを今数学的に正しく定義付けできるか?(X=妻 or 女 or so on)というのが問題
is-a関係は一般には存在しないと書いたのじゃ
例えば妻クラスを女クラスの派生クラスにしたりしたら、同姓婚が合法化されたときプログラムは作り直しになるであろう
また、なんで女クラスの派生クラスが妻クラスではいけないのか?その根拠を目下人類は手にしていない
はい論破
ちな、有限集合に関しては無矛盾性は常に証明できるから別に
女クラス←妻クラス
でも
妻クラス←女クラス
でも良いが、有限のケースしか想定しないんならswitch文で良いやという話で
オブジェクト指向の出る必然性がかなり減る
あくまで無限集合としてのクラスXを今数学的に正しく定義付けできるか?(X=妻 or 女 or so on)というのが問題
506デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 15:57:24.63ID:Wl4/o5Bb is-aかどうかなんて抽象的すぎて判断の材料になんないよな。
何を持ってしてis-aとするかが大事なんだけど、そこをきちんと答えられる人は少ない。
何を持ってしてis-aとするかが大事なんだけど、そこをきちんと答えられる人は少ない。
507デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 15:58:19.37ID:JthY0EmQ508デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 16:07:11.65ID:Wl4/o5Bb >>507
男も改造すれば女になりうるから、男クラスのインスタンスを作ると、参照を維持したまま女クラスに変身できない。
だから、is-aなんてものは、性転換をしないという契約がなければなりたたない。
契約をしてないのにis-aなんて言いきれる訳ない。
男も改造すれば女になりうるから、男クラスのインスタンスを作ると、参照を維持したまま女クラスに変身できない。
だから、is-aなんてものは、性転換をしないという契約がなければなりたたない。
契約をしてないのにis-aなんて言いきれる訳ない。
509デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 16:07:23.65ID:kxVM21o1 妻とか女とか、単なる属性をクラスにするからワケが分からなくなる。
510デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 16:27:16.51ID:iFqDH3lg いいから、肛門クラスを作って
デリケートしろ!
デリケートしろ!
511デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 16:35:53.61ID:Wl4/o5Bb 口に肛門つけてください。
しゃべれるしうんこできるし便利だと思うんです。
しゃべれるしうんこできるし便利だと思うんです。
512デフォルトの名無しさん
2016/07/31(日) 21:22:59.29ID:XDiDpvFC 話についていけない子が
必死で面白レスしようとするのが悲痛
人間の悲しみが透けて見える
必死で面白レスしようとするのが悲痛
人間の悲しみが透けて見える
513デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 00:44:08.60ID:E1waX2Jm >>505
> 例えば妻クラスを女クラスの派生クラスにしたりしたら、同姓婚が合法化されたときプログラムは作り直しになるであろう
ならないなw
お前設計がおかしいよ。
妻をクラスするって発想がそもそも
キチガイじみてる。
> 例えば妻クラスを女クラスの派生クラスにしたりしたら、同姓婚が合法化されたときプログラムは作り直しになるであろう
ならないなw
お前設計がおかしいよ。
妻をクラスするって発想がそもそも
キチガイじみてる。
514デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 00:46:25.46ID:E1waX2Jm 普通は性別は属性だよなw
人クラスがあって、名前・年齢・性別
ほら属性だ。
そのうち佐藤クラスを作るとか言いそうだwwww
人クラスがあって、名前・年齢・性別
ほら属性だ。
そのうち佐藤クラスを作るとか言いそうだwwww
515デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 00:52:22.69ID:E1waX2Jm is-a関係っていうのは必要条件であって十分条件じゃないんだがw
is-aになっていれば必ず継承関係にあるってことじゃない。
継承しようと思ったとき、is-a関係を満たしていなければいけないって話だ。
is-aになっていれば必ず継承関係にあるってことじゃない。
継承しようと思ったとき、is-a関係を満たしていなければいけないって話だ。
516デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 01:01:45.57ID:8BzY1j1Y オブジェクト指向ってどこで間違ったんだろう
途中までは良い線行ってたと思うんだけど、どこからか使いものにならなくなったよね
途中までは良い線行ってたと思うんだけど、どこからか使いものにならなくなったよね
517デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 01:04:20.06ID:E1waX2Jm オブジェクト指向が使われてない
フレームワークなんて無いんだが?
使い物にならなくなったという考えがそもそも間違いだな。
まあ「使い物にならなくなった」と言い続けることで
他の人に事実だと錯覚させようとする手段ニダ?w
フレームワークなんて無いんだが?
使い物にならなくなったという考えがそもそも間違いだな。
まあ「使い物にならなくなった」と言い続けることで
他の人に事実だと錯覚させようとする手段ニダ?w
518デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 01:06:05.40ID:fJ4xvUon だから、継承捨てて委譲を使えっての!
519デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 01:41:20.92ID:C6PCKyxq >>517 本当にオブジェクト指向が必要だから使っているのか、
抽象化の手段がオブジェクト指向しか無いから使わざるをえないのか
昨今の言語なら継承以外の方法で抽象化とか再利用とかできたりする
OOは本当に最小限にして、late bindingやメッセージパッシングの妙を際立たせるとより効果的
Real World OCamlだとヘテロな型を持つ木構造を探索するのに使ってたりしたな
抽象化の手段がオブジェクト指向しか無いから使わざるをえないのか
昨今の言語なら継承以外の方法で抽象化とか再利用とかできたりする
OOは本当に最小限にして、late bindingやメッセージパッシングの妙を際立たせるとより効果的
Real World OCamlだとヘテロな型を持つ木構造を探索するのに使ってたりしたな
520デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 01:41:37.76ID:E1waX2Jm 継承捨てて委譲を使えっていうのは
マイクロソフト用語でコンポーネント指向っていうんだが、
これを意図的に取り入れたのが2000年前後に使われていたVB6なんだよな。
そのVB6も.NETになってから継承をサポートしたし、
コンポーネント指向だけではだめだということだろう。
マイクロソフト用語でコンポーネント指向っていうんだが、
これを意図的に取り入れたのが2000年前後に使われていたVB6なんだよな。
そのVB6も.NETになってから継承をサポートしたし、
コンポーネント指向だけではだめだということだろう。
521デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 01:43:39.68ID:E1waX2Jm >>519
オブジェクト指向は必要だから使うんじゃなくて
いくつもある手段の中から一番適切だから使うんだよ。
お前が例示する使い方は、単にオブジェクト指向じゃないほうが
適切だってだけ。そしてオブジェクト指向が適切だから
ほとんどのフレームワークでオブジェクト指向が使われている。
他に代替技術があるにもかかわらずだ。
オブジェクト指向は必要だから使うんじゃなくて
いくつもある手段の中から一番適切だから使うんだよ。
お前が例示する使い方は、単にオブジェクト指向じゃないほうが
適切だってだけ。そしてオブジェクト指向が適切だから
ほとんどのフレームワークでオブジェクト指向が使われている。
他に代替技術があるにもかかわらずだ。
522デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 02:44:42.52ID:6ITirnPy523デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 03:09:46.97ID:FN/zaXKS >>516
>どこからか使いものにならなくなったよね
C++の奇形めいたオブジェクト指向は衰退して
別方面で進化してきたObjecive-CとJavaが本流として
いま街でみかける全てのスマホアプリを支えてるけどな。
>どこからか使いものにならなくなったよね
C++の奇形めいたオブジェクト指向は衰退して
別方面で進化してきたObjecive-CとJavaが本流として
いま街でみかける全てのスマホアプリを支えてるけどな。
524デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 03:31:24.59ID:cj2k2Gm/ 今はObjrctive-CじゃなくてSwiftじゃね?
525デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 04:29:03.24ID:C6PCKyxq >>521 適切だから使うというなら何故デザインパターンなんて出てきたのか?
デザパタの大部分がOOに適さない問題を無理矢理OOで解決するためのもので、
他の手段が使える言語なら間違いなく採用しない
他にもExpression ProblemをJavaで解決しているのとOCamlで解決しているのを比較してみるといい
OOだと論文書けるくらいには面倒な方法があるけど、OCamlのVariant使った方法と比べて圧倒的に可読性と簡潔さに劣っている
デザパタの大部分がOOに適さない問題を無理矢理OOで解決するためのもので、
他の手段が使える言語なら間違いなく採用しない
他にもExpression ProblemをJavaで解決しているのとOCamlで解決しているのを比較してみるといい
OOだと論文書けるくらいには面倒な方法があるけど、OCamlのVariant使った方法と比べて圧倒的に可読性と簡潔さに劣っている
526デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 06:27:47.87ID:c5RAbFYM JavaはC++よりレガシーな言語になってしまったが…
527デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 09:36:21.09ID:E1waX2Jm >>525
> デザパタの大部分がOOに適さない問題を無理矢理OOで解決するためのもので、
違う。OO便利だなーって使っているうちに
設計のアルゴリズムが確立されていって、
それをまとめたのがデザパタ
> デザパタの大部分がOOに適さない問題を無理矢理OOで解決するためのもので、
違う。OO便利だなーって使っているうちに
設計のアルゴリズムが確立されていって、
それをまとめたのがデザパタ
528デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 10:06:54.28ID:Q0J3uZmP いや、デザパタはOOと関係無いから。
関係あるのはOOPの方
関係あるのはOOPの方
529デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 10:50:43.99ID:pyyhbxGP 【閲覧注意】戦闘に巻き込まれて頭部を切断された少女の遺体。これがリアルなシリア。
http://dqnworld.com/archives/34.html
これが本当の戦争の恐怖。この少女には大人の戦争は関係ないですからね。巻き込まれた少女の遺体を持って何か
を訴えかけている男たちの映像です。
【閲覧注意】シリアで反体制派の兵士が顔を吹き飛ばされてしまう瞬間。
http://dqnworld.com/archives/89.html
スローモーションが怖すぎる・・・。
【閲覧注意】アッラーフアクバルを叫びながら少年を斬首する映像を公開する。
http://dqnworld.com/archives/3975.html
点滴?のようなものが見えるんだけど。助けられた少年じゃなかったのか。助けられた所を強奪されてアッラーフ
アクバル?なのかしら・・・。
【閲覧注意】磔にされた戦闘機パイロットの遺体。シリアにて。
http://dqnworld.com/archives/3996.html
今日のアッラーフアクバル動画。
妻の目の前でぶっ飛ばされた旦那さん?これは死んだかな(°_°)
http://dqnworld.com/archives/4004.html
さすがにこれだけ飛ばされたら助からないかな・・・。
【閲覧注意】あおむけでゲロを吐きまくっている男性。助けてやれよ・・・。窒息するぞ(@_@;)
http://dqnworld.com/archives/4007.html
これ結構危ないんじゃないの?撮影してないで横向きにしてやれよ。これ窒息する可能性あるだろ。
衝撃映像。事故って大回転した車から少女がポロリ。
http://dqnworld.com/archives/4013.html
この少女がどうなったのかが気になる所ですが動画の説明には何も書かれていなかった・・・。
http://dqnworld.com/archives/34.html
これが本当の戦争の恐怖。この少女には大人の戦争は関係ないですからね。巻き込まれた少女の遺体を持って何か
を訴えかけている男たちの映像です。
【閲覧注意】シリアで反体制派の兵士が顔を吹き飛ばされてしまう瞬間。
http://dqnworld.com/archives/89.html
スローモーションが怖すぎる・・・。
【閲覧注意】アッラーフアクバルを叫びながら少年を斬首する映像を公開する。
http://dqnworld.com/archives/3975.html
点滴?のようなものが見えるんだけど。助けられた少年じゃなかったのか。助けられた所を強奪されてアッラーフ
アクバル?なのかしら・・・。
【閲覧注意】磔にされた戦闘機パイロットの遺体。シリアにて。
http://dqnworld.com/archives/3996.html
今日のアッラーフアクバル動画。
妻の目の前でぶっ飛ばされた旦那さん?これは死んだかな(°_°)
http://dqnworld.com/archives/4004.html
さすがにこれだけ飛ばされたら助からないかな・・・。
【閲覧注意】あおむけでゲロを吐きまくっている男性。助けてやれよ・・・。窒息するぞ(@_@;)
http://dqnworld.com/archives/4007.html
これ結構危ないんじゃないの?撮影してないで横向きにしてやれよ。これ窒息する可能性あるだろ。
衝撃映像。事故って大回転した車から少女がポロリ。
http://dqnworld.com/archives/4013.html
この少女がどうなったのかが気になる所ですが動画の説明には何も書かれていなかった・・・。
530デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 10:52:18.11ID:IZIdUKpU ここまでLSPの話題なし
531デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 17:10:00.57ID:GD9lEFl6 >>525
> デザパタの大部分がOOに適さない問題を無理矢理OOで解決するためのもので、
おしい。
デザパタはJavaやC++に適さない問題を無理やりJavaやC++で解決するためのもので、
SmalltalkやSelfで書けば圧倒的に簡潔かつ明瞭に記述できる。
> デザパタの大部分がOOに適さない問題を無理矢理OOで解決するためのもので、
おしい。
デザパタはJavaやC++に適さない問題を無理やりJavaやC++で解決するためのもので、
SmalltalkやSelfで書けば圧倒的に簡潔かつ明瞭に記述できる。
532デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 18:06:20.18ID:99zq/hjd smalltalk だと、人間クラスと美少女クラスの問題は
どう解決するの?
どう解決するの?
533デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 20:14:16.64ID:NIKdUbwx Squeak Smalltalk だと、こんな感じか?
Object subclass: #人間
instanceVariableNames: 'もろもろ'
classVariableNames: ''
poolDictionaries: ''
category: '美少女-排便'.
人間 compile: '排便 ^#便'.
Trait named: #美少女 uses: #() category: '美少女-排便'.
美少女 compile: '排便 self notify: ''トイレには行きません''. ^#プリン'.
おまえら := 人間 new.
おまえら 排便. "=> #便 "
橋本環奈 := 人間 new.
橋本環奈 assureUniClass class uses: 美少女.
橋本環奈 排便. "Warning: トイレには行きません => #プリン"
Object subclass: #人間
instanceVariableNames: 'もろもろ'
classVariableNames: ''
poolDictionaries: ''
category: '美少女-排便'.
人間 compile: '排便 ^#便'.
Trait named: #美少女 uses: #() category: '美少女-排便'.
美少女 compile: '排便 self notify: ''トイレには行きません''. ^#プリン'.
おまえら := 人間 new.
おまえら 排便. "=> #便 "
橋本環奈 := 人間 new.
橋本環奈 assureUniClass class uses: 美少女.
橋本環奈 排便. "Warning: トイレには行きません => #プリン"
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