Kotlin [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/27(土) 01:46:01.68

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 17:48:37.27

*何ができるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 18:36:21.30

>>37
Javaより優れた言語でJVMで動くアプリケーションを書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 21:09:15.92

Ceylon とどっちがいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 21:57:29.33

>>39
すでにScalaという先客がいる

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/03/16(水) 22:05:50.83

♪ことりん、ことりん。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 22:15:09.55

scalaに対しての優位点はコンパイル速度と、javaとの親和性？

文法的にもcontinueとbreakが使えて、自由度の高いreturnとthisがあるか

inlineもscalaとかなり違う？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 12:46:00.12

scalaは難しすぎるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 14:24:01.95

JavaScriptでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 17:34:00.53

Kotlinはかわいい。Scalaはキモい。
Kotlinが普及するように、俺も微力ながらブログにKotlinネタ書いていくよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 21:05:02.80

普及するために何が足りないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 22:30:53.09

世界的な有名サービスがKotlinで記述されたらかなり影響はある

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 11:16:52.22

enumがメソッド持てるのがリージョンコードを複数の表現で返すenum作るときに便利だったな
あと、whenがif elseの変わりに使えて可読性がいいのが好き

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 13:04:13.88

enumがメソッド持てるのはJavaも一緒でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 19:30:40.78

プログラミング初心者なんですけどKotlin習得するのには2～3年はかかる？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 20:27:52.77

初心者は情報の多い言語を使うべき
入門書とかが出てからじゃないと無理

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 20:46:02.24

>>52
ありがとう

無難にJavaScriptやってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 18:25:49.69

>>53
将来kotlinをやるんだったら
javascriptじゃなくてjavaね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 19:30:06.44

つーかおまえらコトリンの響きで選んでるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 21:00:38.88

名前は凄く重要

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 21:40:59.87

スカラに比べたら言語のランタイムない(よね？)のがメリットとか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/24(木) 08:58:18.85

>言語のランタイム
?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 19:03:36.81

Javaとソース互換を壊すという致命的欠陥を自らしておいて、
なおかつ既存言語とのソース互換が何もないのなら使えませんよね。
過去のソースとの互換のためにN88-BASIC互換言語を作りましたとかいうほうがまだ使い道がある。

独自言語で作ったものはソースの墓場になる。
末長く残るソースを作れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 12:14:43.51

>>59
いま普及してる言語だって、スタートラインは独自言語（っていう表現はどうかと思うが）だったわけでｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 12:42:36.47

バックエンドでKotlin使いたいんだけど、おすすめのWebフレームワークとかDBフレームワークあったら教えてください。Spring Bootがかなりいい気がするけど特にDBフレームワークが困ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 14:29:17.16

>>60
俺を忘れるなよ...
　　　　　　C++

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 16:15:03.51

>>60
C++とアップルのObjective-Cは、C言語上位互換。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/27(日) 00:37:01.30

Swiftがクソ過ぎるのは誰もが知ってるんだから触れてやるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/28(月) 00:51:03.64

KotlinとSwiftってそんな違う？似たようなもんじゃ
JavaやObCと比べりゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/29(火) 00:00:43.96

>>59
javaライブラリを呼べるjvm上で動くプログラミング言語なんていっぱいあるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 20:35:42.53

さびれすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 10:51:29.00

>>66
ライブラリを呼んでもしょうがないだろ
普通のJavaのソースをコンパイルしたらエラーになるんじゃ意味ないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 00:40:39.84

Android向けKotlinのロードマップ
http://blog.jetbrains.com/jp/2016/03/30/639

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 13:51:35.58

Googleが公式サポート表明してくれたら最高なんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 18:10:35.02

>>70
正直無理な話だよね。
kotlinのほうがいい理由を必死こいて考えるよりは素直にJavaやっとけよ
マイナーという不利益を納得して使うものだが、君は納得できていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 21:23:24.57

>>68
？？
そりゃ別の言語ですし
jvmで動く言語で互換性がある言語自体珍しくね？
jarから呼び出せればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 10:30:14.19

GoogleはAndroidの第一言語、つまりJavaに置き換わるものとして、Swiftのサポートを検討しているらしい。
泣きそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 13:03:55.45

>>73
Swiftもいい言語だから、そうなったらなったでJavaのままよりはありがたいけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 20:59:07.38

javaの資産（）はどうなるの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 22:32:48.96

マジかよSwiftやってみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 23:37:04.56

クソ言語流行らそうと必死なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 00:49:54.84

>>73のネタはこの記事だと思うが
http://thenextweb.com/dd/2016/04/07/google-facebook-uber-swift/
記事の中ではgoogleがkotlinの採用も検討していると書いてあるぞ

ただしコンパイルが遅いのと
できたばかりの言語なのでコミュニティが小さい事がネックらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 19:22:37.10

AndroidのJavaの問題は言語ではなくJavaプラットフォーム(の海賊版)にあるのに言語だけ変えても意味無いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 05:02:23.23

とはいえJavaライブラリのインタフェースに関する権利をOracleが主張してたりとかJava言語による問題も多いだろうし、そこだけ解決できるのでも結構違うのでは。Javaプラットフォームごと捨てるのはさすがに現実的ではないでしょうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 14:39:07.24

>>80
OracleはJava APIに権利があると主張しているのであってJava VMを使う以上、他の言語に変えても同じ。
OpenJDKなど、Oracle公認のフリーのJava/Java VMもあるわけで、Javaは使い続けるでしょう。
今開発プレビュー版が出ているAndroid Nは、初めてOpenJDKのライブラリを使っているわけで。
Java 8対応、新しいJackコンパイラの登場など大進化を見せている状況でJavaを捨てるとか有り得ない。
Javaから別の言語に変えることを検討中という記事は信用できない。
現時点無視してよいかと。
もっと信頼できるネタが出てから気にしたほうが賢明。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 15:18:33.45

>>81
てことはAndroid N以降はOracleとの訴訟の件は関係ないってことになる？
あと、その考え方だと、kotlinを正式採用の方が現実味あるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 20:56:18.12

KotlinよりScalaの方がありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:30:53.05

>>82
OpenJDKはOracle公認だから、使い方にもよるかも知れないけどGoogleがOracleに責められずにフリーで使える可能性はある。
ただ、Oracleはライセンス料が欲しいわけだからあの手この手で金を要求しようとすると思う。
Swiftよりはkotlinのほうがまだ可能性はあると思うがGoogleがサポートする必要性が薄いとも思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:35:28.14

>>83
Androidでscalaは辛いらしい
何が辛いのかよく分からんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:46:26.86

Scalaはビルドツールが糞

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:51:27.23

scalaって標準ライブラリのサイズがでかくなかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 09:06:47.77

>>83
そう？Scalaが普及しはじめてから何年も経つけど、GoogleがScalaに興味を示したことってあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 21:14:12.15

JavaのOO畑で関数型とかよく分からんしってマルチパラダイム言語の第一歩によさそうだなKotlin
名前も可愛いし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 22:47:26.92

Kotlinってあんまり関数型要素ないだろ
関数型度はJava8と大して変わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 10:54:20.06

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
ｚ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/19(日) 22:31:14.76

話題なさすぎじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/06(土) 23:21:47.71

javaに触らすいきなりkotlinから
アンドロイド開発に入門するのって無茶ですかね？
そういうコンセプトの入門書とかないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/07(日) 00:17:57.07

無茶というか無意味な縛りプレイだよ
Java分からないとサンプルコード読めないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/08(月) 11:17:38.46

無意味な縛りですかね。javaの構文自体は平易だからandroidとセットでkotlinの構文が学べたほうがいいなのかなと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/08(月) 22:59:13.69

じゃあ聞くなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/09(火) 07:51:56.25

じゃあ尚更Javaでいいだろ
KotlinなんかJavaやったあとなら一瞬でマスターできるからどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/10(水) 09:10:55.40

お前ら
ことりん
という響きが好きなだけちゃうんかと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 00:39:02.10

（・８・）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/10(木) 04:01:41.16

日本人は流行に乗りたがるけどすぐ飽きるね
名前に釣られただけで結局流行りそうにない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:59:31.98

scalaと比べていいところってある？
ユーザ数はscalaのほうが多いだろうしどっちやろうか迷ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/15(火) 00:56:14.67

カオスじゃない
Javaとの完全な互換性がある(Scalaは事実上一方通行)
Scalaに比べれば遥かにまともな言語だよ
Scalaはとりあえず全部ブチ込んでみただけの実験言語で、本来実用に使うようなもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/09(月) 20:37:51.41

Kotlin vs Ceylon

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/11(水) 13:27:31.23

Gradle3.xでKotlinがサポートされたのって、普及に影響する?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/11(水) 17:14:25.25

Groovyがそこまで普及してるか？
つまりそういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/12(木) 21:33:12.76

>>105
なるほど納得した。ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/17(火) 06:25:55.49

EclipseでKotlinしている人っている？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/18(水) 21:56:09.40

あるオープンソースのコードを呼んでてIDEで飛べないクラスがあって調べたらKotlinを見つけた
どう使い分けるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/20(金) 09:01:11.60

>>108
普段はJavaを使っているけど
BigIntegerで数値計算するとか、raw stringでスクリプト生成するときだけ
Kotlinでクラス作成するという用途なら理解できなくもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 22:58:10.37

JavaScriptが書けるようになったと聞いて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 23:03:06.74

それよりコルーチンだよ
名前がいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 08:06:57.61

>>111
コルーチン...ロシア人かな? Kotlinだけに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/27(月) 12:32:22.63

go->goroutine
Kotlin->koroutine
ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 10:00:40.79

んーcoroutine、便利さを挙動の理解の混乱が上回ってる..ｗ
かえって複雑になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/14(金) 10:49:57.90

>>114
coroutineって「状態を持つ」ような気がするんだけど、
関数型プログラミングのイミュータブルであるべきという
考え方に逆行しているという理解であってますか?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:40:02.53

>>115
なんちゃって関数型プログラミングでは状態の局所化に役立つ便利な道具だと思うよ
ステートマシンなどという糞を排除できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 13:23:05.16

一つのクラスに複数のアノテーション持てない感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 07:19:21.21

このスレで言うのもなんだが、初心者の質問はTwitterで投げるのがいいよ
普及させたい人が定期的に検索して拾ってくれるから

**115** · 2017/04/22(土) 21:58:39.69

>>114
オブジェクトのように「フィールド」に「値」を状態として持つのではなく、
coroutineは「コード上」に「まだ実行されていない処理」を状態として持つから
複雑で分かりにくいんじゃないかなと思いました。

>>116
coroutine自体がステートマシンだと書いてあるものを見たのですが、
ステートマシンが局所化されるモナドのような何か?(わかってない)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/23(日) 10:19:21.32

suspend関数ってコルーチンの中でしか使えないってことは、そこらじゅうlaunchの類だらけになるってこと？笑
まだ滅多に使用例のってるブログとかみかけないね。
生き残れるのか？これｗ

>>119 https://github.com/pljp/kotlin-coroutines/blob/japanese_translation/kotlin-coroutines-informal.md#状態マシン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 17:34:29.34

ことりん擬人化まだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 23:00:23.52

Rubyの、p, pp みたいに、自動的に、コンテナ内を展開して、
中のオブジェクトを、コンソールに表示してくれる、デバッグ用関数はありますか？

p コンテナ・オブジェクト

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:18:07.49

ない
そんなもんIDEのデバッガで止めて見ればいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:39:59.73

それはダサいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 22:26:26.42

なんか折りたたみすぎるんだよな～

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 03:33:23.69

大勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 03:35:35.85

きたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 03:38:32.99

まじか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 08:19:21.98

アプデかなんか来たの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 08:34:44.83

Androidでのファーストクラスサポートだそうですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 08:35:35.63

Today, at the Google I/O keynote, the Android team announced first-class support for Kotlin.

だって。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 09:08:10.23

ファーストクラスってなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 09:13:30.93

ビジネスクラスより上

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 09:37:46.74

例の訴訟絡みでjvm捨てると思ってたんだがなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:06:03.05

記念アゲ (・8・)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 12:11:08.36

Android Studioで標準サポートになる、つうことだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 12:12:50.95

AndroidがKotlinサポートか
Java使わなくていい場面増えるのは歓迎だけど
C#のが良かった

https://blog.jetbrains.com/kotlin/2017/05/kotlin-on-android-now-official/
http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/