Swiftアンチスレ part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/21(月) 01:29:03.82

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについてdisりましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/21(月) 01:45:06.08

関連スレ
let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/

プログラミング言語Swift 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱45[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1447650023/

Xcode part13 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1424907278/

Swift part7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491528/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/21(月) 03:38:48.18

キーワード
+ Objective-C
+ Xamarin(C#)
+ Kotlin
+ Cocoa Java
+ Ruby Motion
+ 生ポインタ
+ メッセージ式
+ 英文メソッド名
+ Steve Jobs
- Optional表記
- for each構文
- Chris Lattner

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 02:36:35.82

58 : デフォルトの名無しさん2016/03/23(水) 00:36:02.08 ID:90Oe+hOc
Swiftで下記の処理を書けなくなると聞いたのですが、本当ですか？

for var i = 0; i >= -10; i -= 1 {

}

60 : デフォルトの名無しさん2016/03/23(水) 00:59:37.75 ID:90Oe+hOc
>>59
開発者なんかおいてきぼりでacceptされた--, ++はもうどうでもいいんです
気になっているのはfor文のことなんですが

62 : デフォルトの名無しさん2016/03/23(水) 01:56:31.43 ID:90Oe+hOc
なんでそんなにプリプリしてるんですか？
これですよね？
https://github.com/apple/swift-evolution/blob/master/proposals/0007-remove-c-style-for-loops.md
よんだんですが、forループはインクリメントしかあたまにないのか、デクリメントに対するSwiftコード例が見当たらなく…

回答してやろう
最後のレスが流石に痴呆かと思ったぞ

漢字変換が出来てないのが日本人とは思えないし、
インクリメントがあるのにデクリメントが想像できないのがプログラマとは思えないし、
もうちょっと頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 02:37:56.38

ちなみに、何に困るんだ？
Swift 2.2 ではまだ使えるから問題ないだろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 09:58:40.70

Swiftはもアレな滑稽言語だが、Obj-Cも大概アンチ多いだろ
あんなアポー言語なんて、他のプログラミング言語やってたら好まんわww

アンチは新スレになっていなくなったと思ったが、まだいたんだな
煽りはいたけど、まだそれに載っかる程度の低いアンチが生きてるとは思わなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/24(木) 12:47:18.21

やってやるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/24(木) 21:19:40.24

>>6
NextStepより昔の時代から存在してた言語なんだが
JavaもObj-Cの影響受けまくってるんだが
perl,php,ruby,java,C#,C/C++,swiftとやってるけど
iOS/Mac OSX開発にはObj-Cの方を使いたいけどな？

>アンチは新スレになっていなくなったと思ったが、まだいたんだな
で、わざわざすみわけしてるアンチスレにも乗り込んでくるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/24(木) 22:22:51.83

あっちでレスしたら邪魔じゃん
SwiftもObj-Cも共にクソだと思ってるから遊びにきたよ

NextStepなんかどうでもいいわw
そんなことよりSwiftのダメな所を語ろうぜ

無駄にObj-Cを意識した設計はクソだよな
いっそ意識しなきゃいいのに、文法はガン無視しつつ機能は互換させるから、すごい無理矢理感

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/24(木) 23:16:56.07

>>9
それは確かにswiftアンチじゃなくても思う。
しかもDictionaryとかArrayは
内部的にswift独自の構造体 -> NSDict or NSarry　に変換かけているという二度手間感。完全にフレームワークに振り回されいる言語だよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/24(木) 23:29:52.56

アップルがなんでまともな言語屋さんを雇ってswift設計させなかったのかほんと謎
決定不能な型システムとか誰得

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/24(木) 23:33:17.24

>>11
決定不能な型システム詳しく！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/24(木) 23:45:52.49

型推論が停止しない場合があるので、型推論にかかった時間を測って
途中で推論を打ち切ってコンパイルエラーにしるたのを見た記憶が

依存型や制約型を導入してるわけでもないのになにやってんの、と
型理論の専門家がいればまず起きなかっただろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 07:07:59.93

単純にパーサーのバグじゃね？
型推論の中の人はLLVM(C++11)だから、そこは問題なかろう

パーサーがくそへっぽこなのはモダン文法採用を重要視してるからか
優先度がズレてる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 08:12:48.19

86 デフォルトの名無しさん 2016/03/25(金) 00:48:49.37 ID:FvDwNEk8
Swiftの負けを認めてるからだろ・・

swiftと誰が戦ってるつもりなんだよ
goやrust, type scriptと戦ったら、そりゃ全敗だろうが話題に上がってないんだよなぁ
アポーのクソ言語同士で戦ってるつもりなら喜劇だな

他社言語みたいに既存言語にない機能をswiftも提供してくれればなぁ
それなら文法も機能もobj-c互換にせずとも良かったろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 08:19:32.65

つまりやっぱりObjective-C 3.0でいいってことじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 08:23:36.73

3.0じゃなく全く別のアプローチの言語が欲しい
文法だけ焼き直してもオモチャにはなるけど
実用面ではカレー味のクソとクソ味のカレーくらいにしか変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 09:34:50.12

>>17
それって大きな違いだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 10:13:45.87

ひどいもの同士のどんぐりの背比べ的な慣用句だよ
説明させんな、恥ずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 21:16:05.49

88 デフォルトの名無しさん sage 2016/03/25(金) 13:05:22.12 ID:G+z1ebGz
https://developers.eure.jp/event/10-tips-when-moving-from-objective-c-to-swift-ja/
これはいい記事

95 デフォルトの名無しさん sage 2016/03/25(金) 20:11:04.25 ID:enybkgjI
とりあえずこんなにSwiftは素晴らしいんだぜって思わせたいという必死さは伝わった

フルボッコのレスがついてるのに、すごいフィルターでワロタ

このブログ書いたヤツは他言語でもバッドノウハウで実装してそう
下手に柔軟性があると下手な実装が蔓延するからいかんな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 21:49:54.56

やっぱC++最高っすよね！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 22:29:35.28

rustが至高だと思ってる
C++に代わる言語としてswiftもobj-cも使えん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 00:14:01.51

じゃあiosアプリは何でつくればいいんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 00:20:27.79

>>23
XamarinでC#

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 00:38:03.04

rustもgoもnimも iOS, Android 対応してる
Swift, Obj-Cくらいだ、マルチプラットフォーム/クロスコンパイル出来ないアホ言語は

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 00:41:24.35

>>24
RoboVMのJavaでよくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 01:12:03.42

SwiftもObj-Cも、OSX／iOSのAPIを使うための言語だ。（実質）
rust, go, nimではAPIが呼べないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 02:16:27.85

なんで呼べないと思ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 02:31:08.34

呼べるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 07:34:19.61

なんでアンチスレで swift かばってるの？
C#は呼べる理解なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 11:35:43.54

少なくともRustは呼べるよ
まあRustしか使ったことないからそれしか知らないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 20:37:37.21

go は GoMobile かな
nim は各言語へ変換してからコンパイルするから如何様にでも
まぁそこまでして他言語使うよりiOSに限定するなら素直にObj-C使えと思う

問題はswiftが随分後発のくせにクロスコンパイル環境が整備されてないことだろう
betaの頃はLLVMだからどこでも動くようになるとか信者が言ってたけど、全く動く気がしねぇ
むしろ、小さな()ランタイムがない分だけObj-Cの方がクロスコンパイル整備しやすそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/27(日) 13:27:19.00

swiftはオワコン
というよりApple自体がオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/29(火) 16:57:11.21

>>23
obj-cが無難
今のswiftの迷走ぶりじゃ流石のappleもobj-cを切れんでしょ
swiftボロボロすぎ
ボロボロだからiosにランタイムを同梱できんのでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 08:41:08.63

こんなスレあったのか
Swift推進派のエゴのためにたてられたスレなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 09:08:38.30

居もしないSwift信者を煽ってるつもりのObj-C信者と
居もしないSwift信者を煽ってるつもりのObj-C信者を煽ってた愉快犯の隔離スレ

前者が後者にオモチャにされてる自覚がなくバズワードだらけで酷かったからな
Swiftなんて誰も使える言語だなんて思ってねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 20:07:34.15

しかしobjcのままはダメだったのかのう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 22:29:45.93

いやObjective-C 3.0でも全然いい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 23:29:33.80

swiftでできることなんて別にObj-Cの拡張でもできるだろうしなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 03:10:04.36

xamarin無料化だね
普通にC#で開発するのが無難だな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 00:36:45.56

C#なんてもっと無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 07:19:59.01

変わった人だな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 11:27:50.51

KVO無いとアプリは作れない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 11:30:26.12

Xamarin StudioのほうがStoryboardエディタが使いやすくて笑える
C#のほうがクラッシュ箇所が一目瞭然で100倍開発しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 12:43:03.47

Obj-Cで全然無問題だし
swiftに盛り込まれてる機能だって拡張でなんとかなるだろうに
わざわざあんなぱくり言語に乗り換える意味がわからない
エラー処理をtry catchに戻したのはどう考えても愚策だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 13:08:37.91

C#よりもobjective-cがいいって正気かよw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 13:32:50.43

うん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 20:21:19.27

C#ってARC版のjavaだしなvmもどきが必要だし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 03:07:53.38

swift の言語仕様よりも、ios 開発とかしてると
os バージョンアップ後の荒涼とした気分を何度も味わうからもう触りたくない
自分のコードはともかくモジュールどもの更新がおせーんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 11:01:41.03

本スレ過疎ってんな
Apple信者が使わないとはApple製品オワタ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 13:11:23.75

swiftといいRubyといいゆとりは始めから間違ったものに引っかかってしまう。
馬鹿なんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 13:21:03.52

こちとら昭和の詰め込み教育だよ
金にならないならやらないんだけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 11:10:30.93

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
ｎ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 12:08:04.75

>>53
そんなのができたらtorrentもWinnyみたいに当局にくまなく監視されることになるぞ。
torrentは独立して分散してるところがいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/10(火) 21:17:08.84

Apple、次期メジャーバージョン「Swift 3.0」のリリース過程を解説、正式リリースは2016年後半予定
https://codezine.jp/article/detail/9423

>「Swift 3.0」では、言語仕様および標準ライブラリに大きな変更が行われるため、
>「Swift 2.2」とはソースコードの互換性が失われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/11(水) 00:00:50.45

順調に迷走中

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/12(木) 16:23:24.80

なんだこのスレw
アンチはswift使わないからアンチ行為ができないだろw

何にせよ3出てからだな
今いじってる奴はただの好き者

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/13(金) 00:54:33.95

好き者と物好きは違うからな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 04:53:47.87

swiftオワッタな
そもそも？や！は疑問文や感嘆文に使う記号で妙な処理に使うべきじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 11:14:53.19

これはまた珍説が出てきたw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 13:15:26.67

Rubyでは、! は、レシーバーの内容自体が変化する、破壊的なメソッド

? は、ブール値を返すメソッド

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 14:23:57.02

正規表現だと?は任意文字で!は否定(の時がある)
言語によって定義違うから使わない方がいいな！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 14:39:26.99

数学もリジェクトだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 19:33:16.80

>>57
定期的に来るな君は

swiftは一通り触ってるし
実際に書くからこそ文句出るんだが
こんなbrain damagedな言語喜んで使うほうが痛いだろ
appleのマーケティング対策でしかないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 19:55:47.32

ジョブス信者はいてもアポー信者がいないのがホント悲しい
オモチャに使ってるのに遊び相手がいない感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 23:27:32.48

アポ信者はアップル様の作ったものだったとしても
ゴミはゴミらしく生暖かい目で見守るもんだ
なんでもかんでも拝領するのはジョブズから入ってきたにわか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 08:53:52.81

objcに強制nilチェック導入されるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 10:41:13.45

我々はObjective-Cを愛してます。
ってアメリカで話題になってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 11:09:21.51

あ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 12:03:57.13

「私はswiftを続けるよ」を日本で流行せよう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 18:15:40.85

「私はswift以外続けないよ」とAppleが言いかねない状況

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 19:17:04.55

>>68
ネットや新しければなんでもいいんだってswift使いが
毛の壁並にポエム引っさげてObj-c使いに襲いかかってるからなあ
swiftのほうが書きやすいって、CやC++に馴染めなかったJava屋やWeb屋なんじゃねえの
Swift使いは高確率でJS大好きだし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 22:57:05.19

全力で襲いかかって隔離のためにアンチスレが立つobjc使いもドングリの背比べだけどんな
アポー教はどの派閥もひどいね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 23:30:13.63

>>73
わざわざ雰囲気読んで住み分けてるのに
その意図すら無視してかまってきたりな>>73

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/25(水) 03:40:39.36

>>66
ほんとこれｗ
Mac OS Xの出来が良くなってきてからとか、iPhoneから入ってきてApple最高とか言ってる人はにわかだよな
昔からMac使ってる人はどっかで裏切ってくるんじゃないかとヒヤヒヤしながら使ってると思うんだけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/25(水) 19:52:30.44

まじでこんな言語がわかりやすい書きやすい言ってる奴はどっかおかしいだろ
読みにくいし無駄な手数増えるし旨味がぜんぜんない