C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/26(土) 22:51:31.60

やるならどちらがいいんでしょうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 15:49:03.87

Delphiスレで敗走して専用スレ立てて論破されてBuilder君の明日はどっちだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 16:04:55.55

C++ Builderって19年続いてるんだよね。(1997年2月4日から)
Turbo Cからだと、1987年5月13日からだから、約29年かあ。

歴史を感じるね。
それに比べて、C#とかクソだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 16:24:02.69

頭ひねくり回して出てきたのがそれかｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 18:26:51.00

C++ BuilderのRADのIDEいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 18:44:29.21

その通りだよな。
C++使えない雑魚がC#の開発効率を持ち上げてるだけで
超有名一流のプログラマーがRAD StudioのC++Builderを使った場合
開発効率でC#より劣ることは有り得なんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 19:25:10.55

いやそんなのより俺の友達のスーパーハカーの方が１００万倍つよいね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 19:34:30.24

初代ビルダー買ったけどコンポーネントはパスカルで書かれてたんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 21:07:15.78

一流プログラマー「C++はクソ」

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 21:13:53.93

おまいらスーパープログラマーのおれに聞きたいことはないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 21:44:25.69

>>308
「超有名一流のプログラマーがRAD StudioのC++Builderを使った場合」

有り得ない仮定に全米が涙した

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 21:45:42.17

C++ BuilderのほうがC#よりも開発効率いいと仮定しよう。
だったら、C++ Builderは、もっと人気が出てもいいと思うんだ。
C#で一ヶ月かけて作るものを、C++ Builderに変えたら一週間で完成するなら誰だってC++ Builder素直に使うと思うよ。
世界の超有名一流プログラマーたちは、C++ Builderを使わないからバカだと言いたいの?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 21:58:07.75

>>314
金が掛かるからじゃないの？
>>308
というかC++の開発効率がC#より高い理由を示せよ、C++厨
C++って速度が欲しいときに渋々使う言語じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:03:28.55

>>310
いまでもライブラリ(VCL)はDelphi=Pascalとアセンブラで書かれてるはず
他言語で書かれたライブラリなんて使わずにC++ネィティブのライブラリ実装すべきだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:11:07.71

C++とC#の開発効率の比較だけど、
Visual C++ と Visual C#の比較なら、RADがある分、C#のほうが開発効率がいいと思う。
しかし、RAD技術が進んでいるC++ Builderと、Visual C#の比較なら、より普及している言語のC++のほうが開発効率いいと思うんだ。
RADでもC++ Builderのほうが勝ってないか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:16:58.16

CとかC++の開発経験がアレば、スタックとかヒープ破壊してえらい苦労した経験ぐらいあるはずなんだけどね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:19:50.80

>>316
もしかすると宿敵ヘルスバーグさんが書いたコードそのまんまだったりしてなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:20:41.43

このスレのタイトルが、C++ vs C#となってないのは、
Visual C++ 対 C#だと、Visual C++は勝てないからだろうね。
Visual C#よりも、強力なVisual性を持つ、C++ Builderなら比較になるってことだよ。
高速化のためにしぶしぶC++を使う人もいるだろう。
しかし、それはVisual Studioを使っているに限るわけだ。
C++ Builderを持っている人がしぶしぶC++を使うとかありえないよ。
高速化の用途も、普通の用途も同じ言語のC++にしぼったほうが開発効率がいいに決まっている。
C++とC#無意味に使い分ける必要はないんだよ。
使い分けなんて無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:37:04.87

使い分けは無駄
しかし、そのC++BuilderのライブラリはDelphi
すなわち、C++Builderをつくる開発効率は悪い

そしてC++Builderの人気がないのを見てもわかるように多くの人はC++Builderでの開発を望んでない

やはりC++はクソなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:52:16.60

>>321
標準C/C++ライブラリはC/C++で書かれているよ。
標準GUIコンポーネントだけがDelphi
でも、ユーザーの仕事はコンポーネントを改造することではないから何も関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:57:36.14

>>322
いや大いに関係あるだろ
標準のGUIコンポーネントから継承して新規コンポーネントを作ったり、既存コンポーネントを改造したり、普通にあるぞ
そのたんびにC++のくせにPascalソースとコンニチワな訳だよw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 23:39:53.90

>>323
君はがC++ Builderを何年使おうと、そんなことしない(できない)から気にすることないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 23:51:49.29

>>324
だからVCL弄るなんて普通にあるだろ？
GUIで少しでも凝った仕様だとVCLの標準コンポーネントの機能では全然足りないんだけど？

元々VCLが継承して新規コンポーネントを作成できるのはこういう時に機能の積み上げができるようにするためだし、標準機能だけしか使わない低機能なアプリばかりならそれでもいいかも知れんがw

まぁ貴方のような自称エンジニア？ならそれでもOKなのかもね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 00:29:51.76

>>318
本当だよ
だからC++の方が開発効率が良いなんてのは戯れ言でしかないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 00:31:47.70

今更だけどこのスレに居るのってC#vsJavaスレに居たC++大好き玩具なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 04:12:46.43

Embarcaderoスレに居たBuilder激押し君だね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 04:24:06.65

サードがプラグインも作らない開発環境とか誰が使うのw

VSは5万以上のプラグイン数で完全管理で依存まで自動解決じゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 06:19:02.22

>>329
C++軽視のVisual Studioに何万プラグインがあろうと関係ないだろ。
標準でC++ BuilderレベルのC++用のRADもなければ、
標準でFireMonkeyレベルのC++用のGUIライブラリもないようなVisual Studioはメインでは使えないよ。
C#対応をやめて欲しいしな。
要らない機能ばかりで一番肝心な機能が抜けているのでは何の意味もない。
そして一番要らない機能がC#。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 08:30:18.37

>>324
C#だと簡単にできることがC++Builderだとできないのか
大きなマイナスポイントだな

人気の言語ランキングのTop10，ものによってはTop5に入るC#をいらないものとかw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 10:02:48.51

>>331
簡単でないから誰もWPFをmonoに移植できてないwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 12:14:04.13

どんな言い訳をしようとC++ Builderが優れていることには変わりない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 12:18:05.09

ちょっと書き換えるのと移植するのを同じ程度の手間だと見積もっているのか
流石に頭悪すぎだなぁ

Linuxの開発者もC++は糞だと言ってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 12:38:22.18

>>334
君の言い分で考えると
FireMonkeyは各プラットフォームに移植済なのだから、
手間がC#|よりかなり少ないってことになるよね

Linuxの開発言語はCであって、C#ではない。
とりあえずC=C++と考えてもらって問題ない。
Cの記述はC++でも動くのだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 14:17:24.60

まあ、C++の人のこの入り浸りようでは、仕事で忙しそうでないことは分かるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 14:46:24.40

>>336
それだけC++ Builderユーザーが多いということなんでしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 15:32:34.99

>>337
C++ Builderの人気がなければこんなにスレ伸びないですもんね
今、ム板で一番ホットなスレでしょう。ここ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:37:34.09

>>337
少ない仕事を取り合って人が余ってるんでしょうねぇ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:46:05.83

XAMLだけはなんとかしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:51:42.94

>>335
そうじゃなくて、例えばドキュメントに曖昧な記述があった時にソースをみて仕様を確認したり、ソフトの処理を追うときにライブラリにステップインしたりするでしょ？
あとは、自分でコンポーネント書くときに参考にしたり

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:56:30.24

>>341
だから、参考にして、FreeBSDで動くWPFを作って来いよ。
それができないやつの話は聞いても時間の無駄。無意味
その時間労力手間の方がずっと惜しいし、何年かけても誰もできてないないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:02:33.84

>>342
はぁ、>>334を理解できないのね
参考にすることとそれを移植するのは時間も手間も全然違うんだよ
何年もって書いてあるけど、人数にもよるけどその程度の時間で移植できるライブラリじゃないの
プログラム書いたことないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:41:11.32

>>343
君はC++ Builderと何を比較しているの?
C#はWPFが他のOSにサポートされていないのだから移植から始めないといけないわけ。
FireMonkeyはそれをしなくていいのだから、C++ Builderは優れているってことでしょう。
改造の話をしているのかもしれないけど、Mac OS X用のWPFがなければ改造できないし、
WPFを改造とかいう話は聞いたこともないんだけどwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:48:10.80

>>341
バカも休み休み言え
オマエはWindowsの使い方を知るのにWindowsのソース読んでいるのかよw
普通にヘルプなりドキュメント読めばいいだろアホが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 19:18:21.93

C++BuilderでRADを実現してるのはVCLやFireMonkeyのお陰なんだね
でそのライブラリはC++BuilderではなくDelphiで書かれてる、と

ダメじゃん！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 19:20:33.45

>>348
いいんじゃないの?
WindowsだってC++ Builderで書かれていないし。
それとも、WindowsがDelphiで書かれているとでも?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 19:45:26.54

>>347
おれにアンカーするなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 20:32:16.83

今日も俺はC++ Builderで開発した。
すがすがしい気分だよ
C#で開発した君たちはもう疲れ切って寝るところか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 20:48:07.41

よかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:48:22.01

なんだ、普段からVCLのソースも見ないようなレベルなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 22:05:33.25

>>347
ならC#でもいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 22:08:24.34

コンポーネントの外観すら弄れない奴が簡単に外観や振る舞いを変えられるwpfを貶していたんだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 22:11:29.59

>>352
だめだ。
C#を使うと捕まって死刑か切支丹屋敷に死ぬまで閉じ込められる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 22:36:08.64

>>344
ちゃうちゃう、Windows専用のアプリ作る場合の話
クロスプラットフォームのGUIアプリ作るならJavaとかつかうよ

>オマエはWindowsの使い方を知るのにWindowsのソース読んでいるのかよw
え？逆アセンブルとかは読むことたまにだけどない？

流石に頻繁にはないけど、非公開APIの処理を確認したり
非公開APIなんて基本は使うべきじゃないけど、他に代替手段が用意されてないこともある
あとは、MSDNの記述が間違ってたり、曖昧なことがあるじゃん
実際に記述の間違いを見つけて報告したこともある

そういう時にソースがあればかなり楽でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 22:53:22.26

やはりC++Builderは最強無敵か

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 23:01:55.20

C++Builderってとっくの昔に死滅したんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 23:03:41.20

孤高だから死滅したように見えるだけ
凡人が仙人の存在に気付かないように

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 23:08:14.50

DelphiとC++Builderがまだ現役だった！
無料版ってないの？現役なら(趣味で)使いたいんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 01:58:37.08

>>359
無料版はないよ。
そればかりか、Update、HotFixの取得するのに、有料のアップデートサブスクリプションへの加入が必要。
RAD Studioの流れをくむAppMethodって無料環境が一瞬あったんだけど、一瞬で消えてしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 12:41:45.83

>>359
最新製品版が無料で使えます。
ttp://altd.embarcadero.com/download/radstudio/10/delphicbuilder10_upd1.iso
で純正をダウンロード

あとは、
ttp://www96.zippyshare.com/v/cKlHak1T/file.html
などでkeygen をダウンロードして
LicenseManager.exe　,　rtl1230.bpl　,　sanctuarylib.dll　,　X-FORCE.dllが入っているのをダウンロードしないといけない
"RAD Studio Update 1 - Replace files.rar" 6.4 MB
っていうファイル名であったけど今はどこにあるかは知らない
ttp://ezycracks.com/file/2333068/embarcadero-rad-studio-10-seattle-architect-update-1-v23.0.21418.4207-keygen-patched-files-only/
これで全部そろっているのかも知れないが知らない
正直慣れてないと難しいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 12:44:35.93

っていうかこれ違法じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 12:52:38.70

>>359だけど、>>361の言っている事を要約すると、割れと言う事か
違法じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 14:16:53.24

割れ物を使う奴にプログラムを語る資格はないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 14:23:17.88

これはひどい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 16:09:45.27

>>364
激しく同意
無料版ないなら諦めるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 16:14:57.00

これは酷い ++君は怒るべき

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 16:48:59.75

>>366
>無料版ないなら諦めるわ

おまえ泥棒だったのか
プログラム作る人間なら金出して買えや
この盗人が

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:16:55.73

このいわれよう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:24:24.35

どれとどれが自演？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:28:02.04

C++ Builderはプロ向きツールだな
有料なだけのことはあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:33:17.03

>>368
趣味として使うには高いんだよ！
お前は趣味用で何万円も出せるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:45:21.72

>>372
趣味のソープで一日十万円使うことはざらだけど?
趣味の海外旅行で一回五十万円使うけど?
趣味の車もテスラが1200万円。ランボルギーニが4100万円。

お前、趣味ないんだ?
金かけられない趣味なんて趣味って言えるだろうか
信じられないよ俺から見ると

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:50:24.11

>>373
俺、お前と違って金持ちじゃないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:58:09.86

前々から無料でやる手段はあるとかほのめかしてたががち割れとは
趣味ならC#やVC++は完全無料だからそっちだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 18:03:27.49

>>375
そうだな
そうするよ
その前に割れ厨>>361をエンバカデロに突き出さないと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 18:23:10.60

>>361
やってみるよ
試してみたいしさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 18:24:41.75

>>377
やめろ、お前も割れ厨になるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 18:25:26.36

試してみたいだけなら30日無料で使えるんですがそれは

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 18:35:17.24

>>379
30日よりどうせなら無期限のほうが普通によくね?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 18:55:39.54

無料製品は所詮は無料。
珍しいことはてぎない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 18:57:23.22

別に珍しいことなんかてぎなくてもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 19:14:09.19

割れ厨＝++君なんだよね
Delphiスレでも同じ事してたw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 19:25:01.56

>>383
俺は根っからのファンだからライセンスは持ってるよwww
貧乏でもないし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 19:44:08.69

C++ Builderは欠点もあるけど総合的にはいい
基本的はWindows専用
クロスプラットフォーム開発もできるけど指摘があったようにターゲットOSがバージョンアップした時に動く保証はなく、
むしろ動かないことのほうが多いかも知れない。
それでもマルチプラットフォームに対応していないよりしているぶんだけずっといい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 20:08:43.59

>>380
すいません、製品対価払うくらいの財力はあるんで^^;

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 20:24:13.55

学生とかにはつらいよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:00:27.94

C++Builderは泥棒が薦めるソフトだったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:01:17.33

>>387
C++Builderがいいなら、とりあえず1万円のうちにStarter買っとけw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:10:50.59

>>387
アカデミックパックは超絶割引が効くはずだが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:11:59.83

>>389
それはバージョンアップ料金であって新規では買えない。

https://www.seshop.com/product/detail/19144/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:16:19.96

ここで買うと、C++ Builder starterが、
アップデート一万円で、
アカデミックの新規ライセンスがは一万九千六百円

https://www.componentsource.co.jp/product/c-builder-xe-j/prices

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:35:03.72

あとは海外サイトで買うかだよね。
ダウンロード版だから物が届かないとか送料の心配はない。
ダウンロードはしないといけないけど。
そしてどこの国で買っても日本語は多分使えると思う。
インストーラーもヘルプも日本語選択できると思う。
アカデミックではない普通のスターターが、今のレートで二万三千五百円ぐらい。

US$ 212.66
https://www.componentsource.com/product/cbuilder-starter/prices

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:38:37.08

10000とかすると大学生でも迷うし、中高生だと決済手段もないかもしれない
情報も少ないし、今んとこの情報じゃ買おうとは思えんな

無料のC#やJavaと比べて大きく見劣りする

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:42:17.70

>>394
C++で無料でやりたいなら他に選択肢はいくらでもあるけど
そもそも、やる気のない人間には全ての言語が必要ない
一万円が惜しい人間はプログラム以前に考えることとかすることがたくさんあるだろう
バイトするとかさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:45:36.96

>>391
エンバカ/他社・有償/無償問わず適用される「アップグレード」版ですが何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:46:08.25

>>394
君の発言はポルシェのスレに、車は値段が高いから自転車より見劣りするとか書くのと同じぐらいのバカ発言

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:52:03.88

>>396
eclipseでもいいってことか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:54:40.20

>>398
https://www.embarcadero.com/jp/radoffer
>翔泳社 SEshopでは、C++Builder Starterアップグレード版を1万円（税別）で提供！アップグレード版は、
>有償、無償を問わずいずれかの開発ツール、コンパイラ等を使用しているユーザーであれば、利用可能なお得な
>ライセンス。それをさらに特価で提供しています。

gccだっていいんだぜｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:57:20.55

こっちのほうがいいか

https://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/starter
>アップグレード版は、他社製開発ツールをはじめ、無料のコンパイラ／開発ツールなど、任意の開発環境をお持ちの方が対象です。

まぁ、俺は買わないけどなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 21:58:08.84

>>399
それはしらなかった。お買い得ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:00:17.84

お買い得だあ
でも俺学生だからクレジットカード持ってないんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:04:15.28

>>395
小学生や中学生はバイト無理だし、高校生でも制限してる学校が多い
大学生でも欲しいものはいっぱいある
技術書は高いし、モバイル開発するなら実機が必要、Iotなら機材が必要、Webサービス提供するならそのお金がほしい

そんな中でC++Builderを買うだけの理由を示せてない
無料の自転車と高額なポルシェ(しかも、どんなものか、使いこなせるかもわからず、最新版更新にもお金が必要)の選択で普通は自転車を選ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:09:51.31

>>402
Vプリカというプリペイドの疑似クレジットカードがあれば、クレジットカード要らない。
http://vpc.lifecard.co.jp/

でもまあ、C/C++が好きなら、Qt、GTK+、WxwdgetsなどのGUIライブラリを使う方法もある。
C/C++でなくてもいいなら、C#やJavaもあるよ。
どんな開発環境であっても、未経験から価値るソフトをリリースするまでまずいかないと思うんだよね。
二回とか三回起動しただけでやめてしまうことが多い。
作る必要がない人が開発環境を持っていてもまず無駄になる。
どんな言語をやるにも並外れたやる気が前提ね。
その前提がない人はあれこれケチをつけるだけでどんな開発環境にしようとも何もできないから。