C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて©2ch.net
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2016/03/26(土) 22:51:31.60ID:KKewP24J
やるならどちらがいいんでしょうか?
381デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 18:55:39.54ID:cEqaDoeB 無料製品は所詮は無料。
珍しいことはてぎない。
珍しいことはてぎない。
382デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 18:57:23.22ID:WKkWXPD6 別に珍しいことなんかてぎなくてもいいよ
383デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 19:14:09.19ID:+/WYcu+p 割れ厨＝++君なんだよね
Delphiスレでも同じ事してたw
Delphiスレでも同じ事してたw
384デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 19:25:01.56ID:JytHubUT385デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 19:44:08.69ID:z2+mCw9B C++ Builderは欠点もあるけど総合的にはいい
基本的はWindows専用
クロスプラットフォーム開発もできるけど指摘があったようにターゲットOSがバージョンアップした時に動く保証はなく、
むしろ動かないことのほうが多いかも知れない。
それでもマルチプラットフォームに対応していないよりしているぶんだけずっといい
基本的はWindows専用
クロスプラットフォーム開発もできるけど指摘があったようにターゲットOSがバージョンアップした時に動く保証はなく、
むしろ動かないことのほうが多いかも知れない。
それでもマルチプラットフォームに対応していないよりしているぶんだけずっといい
386デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 20:08:43.59ID:BesWAAqQ >>380
すいません、製品対価払うくらいの財力はあるんで^^;
すいません、製品対価払うくらいの財力はあるんで^^;
387デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 20:24:13.55ID:+FcR6CZz 学生とかにはつらいよなぁ
388デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:00:27.94ID:Eq81MCME C++Builderは泥棒が薦めるソフトだったのか
389デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:01:17.33ID:Eq81MCME >>387
C++Builderがいいなら、とりあえず1万円のうちにStarter買っとけw
C++Builderがいいなら、とりあえず1万円のうちにStarter買っとけw
390デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:10:50.59ID:FzTJXf04 >>387
アカデミックパックは超絶割引が効くはずだが
アカデミックパックは超絶割引が効くはずだが
391デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:11:59.83ID:P38pfH8g392デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:16:19.96ID:P38pfH8g ここで買うと、C++ Builder starterが、
アップデート一万円で、
アカデミックの新規ライセンスがは一万九千六百円
https://www.componentsource.co.jp/product/c-builder-xe-j/prices
アップデート一万円で、
アカデミックの新規ライセンスがは一万九千六百円
https://www.componentsource.co.jp/product/c-builder-xe-j/prices
393デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:35:03.72ID:P38pfH8g あとは海外サイトで買うかだよね。
ダウンロード版だから物が届かないとか送料の心配はない。
ダウンロードはしないといけないけど。
そしてどこの国で買っても日本語は多分使えると思う。
インストーラーもヘルプも日本語選択できると思う。
アカデミックではない普通のスターターが、今のレートで二万三千五百円ぐらい。
US$ 212.66
https://www.componentsource.com/product/cbuilder-starter/prices
ダウンロード版だから物が届かないとか送料の心配はない。
ダウンロードはしないといけないけど。
そしてどこの国で買っても日本語は多分使えると思う。
インストーラーもヘルプも日本語選択できると思う。
アカデミックではない普通のスターターが、今のレートで二万三千五百円ぐらい。
US$ 212.66
https://www.componentsource.com/product/cbuilder-starter/prices
394デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:38:37.08ID:+FcR6CZz 10000とかすると大学生でも迷うし、中高生だと決済手段もないかもしれない
情報も少ないし、今んとこの情報じゃ買おうとは思えんな
無料のC#やJavaと比べて大きく見劣りする
情報も少ないし、今んとこの情報じゃ買おうとは思えんな
無料のC#やJavaと比べて大きく見劣りする
395デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:42:17.70ID:P38pfH8g >>394
C++で無料でやりたいなら他に選択肢はいくらでもあるけど
そもそも、やる気のない人間には全ての言語が必要ない
一万円が惜しい人間はプログラム以前に考えることとかすることがたくさんあるだろう
バイトするとかさ
C++で無料でやりたいなら他に選択肢はいくらでもあるけど
そもそも、やる気のない人間には全ての言語が必要ない
一万円が惜しい人間はプログラム以前に考えることとかすることがたくさんあるだろう
バイトするとかさ
396デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:45:36.96ID:Eq81MCME >>391
エンバカ/他社・有償/無償問わず適用される「アップグレード」版ですが何か？
エンバカ/他社・有償/無償問わず適用される「アップグレード」版ですが何か？
397デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:46:08.25ID:P38pfH8g >>394
君の発言はポルシェのスレに、車は値段が高いから自転車より見劣りするとか書くのと同じぐらいのバカ発言
君の発言はポルシェのスレに、車は値段が高いから自転車より見劣りするとか書くのと同じぐらいのバカ発言
398デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:52:03.88ID:P38pfH8g >>396
eclipseでもいいってことか?
eclipseでもいいってことか?
399デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:54:40.20ID:Eq81MCME >>398
https://www.embarcadero.com/jp/radoffer
>翔泳社 SEshopでは、C++Builder Starterアップグレード版を1万円（税別）で提供！アップグレード版は、
>有償、無償を問わずいずれかの開発ツール、コンパイラ等を使用しているユーザーであれば、利用可能なお得な
>ライセンス。それをさらに特価で提供しています。
gccだっていいんだぜｗ
https://www.embarcadero.com/jp/radoffer
>翔泳社 SEshopでは、C++Builder Starterアップグレード版を1万円（税別）で提供！アップグレード版は、
>有償、無償を問わずいずれかの開発ツール、コンパイラ等を使用しているユーザーであれば、利用可能なお得な
>ライセンス。それをさらに特価で提供しています。
gccだっていいんだぜｗ
400デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:57:20.55ID:Eq81MCME こっちのほうがいいか
https://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/starter
>アップグレード版は、他社製開発ツールをはじめ、無料のコンパイラ／開発ツールなど、任意の開発環境をお持ちの方が対象です。
まぁ、俺は買わないけどなｗ
https://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/starter
>アップグレード版は、他社製開発ツールをはじめ、無料のコンパイラ／開発ツールなど、任意の開発環境をお持ちの方が対象です。
まぁ、俺は買わないけどなｗ
401デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 21:58:08.84ID:P38pfH8g >>399
それはしらなかった。お買い得ですね。
それはしらなかった。お買い得ですね。
402デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:00:17.84ID:gN73H4ew お買い得だあ
でも俺学生だからクレジットカード持ってないんだよなあ
でも俺学生だからクレジットカード持ってないんだよなあ
403デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:04:15.28ID:+FcR6CZz >>395
小学生や中学生はバイト無理だし、高校生でも制限してる学校が多い
大学生でも欲しいものはいっぱいある
技術書は高いし、モバイル開発するなら実機が必要、Iotなら機材が必要、Webサービス提供するならそのお金がほしい
そんな中でC++Builderを買うだけの理由を示せてない
無料の自転車と高額なポルシェ(しかも、どんなものか、使いこなせるかもわからず、最新版更新にもお金が必要)の選択で普通は自転車を選ぶ
小学生や中学生はバイト無理だし、高校生でも制限してる学校が多い
大学生でも欲しいものはいっぱいある
技術書は高いし、モバイル開発するなら実機が必要、Iotなら機材が必要、Webサービス提供するならそのお金がほしい
そんな中でC++Builderを買うだけの理由を示せてない
無料の自転車と高額なポルシェ(しかも、どんなものか、使いこなせるかもわからず、最新版更新にもお金が必要)の選択で普通は自転車を選ぶ
404デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:09:51.31ID:P38pfH8g >>402
Vプリカというプリペイドの疑似クレジットカードがあれば、クレジットカード要らない。
http://vpc.lifecard.co.jp/
でもまあ、C/C++が好きなら、Qt、GTK+、WxwdgetsなどのGUIライブラリを使う方法もある。
C/C++でなくてもいいなら、C#やJavaもあるよ。
どんな開発環境であっても、未経験から価値るソフトをリリースするまでまずいかないと思うんだよね。
二回とか三回起動しただけでやめてしまうことが多い。
作る必要がない人が開発環境を持っていてもまず無駄になる。
どんな言語をやるにも並外れたやる気が前提ね。
その前提がない人はあれこれケチをつけるだけでどんな開発環境にしようとも何もできないから。
Vプリカというプリペイドの疑似クレジットカードがあれば、クレジットカード要らない。
http://vpc.lifecard.co.jp/
でもまあ、C/C++が好きなら、Qt、GTK+、WxwdgetsなどのGUIライブラリを使う方法もある。
C/C++でなくてもいいなら、C#やJavaもあるよ。
どんな開発環境であっても、未経験から価値るソフトをリリースするまでまずいかないと思うんだよね。
二回とか三回起動しただけでやめてしまうことが多い。
作る必要がない人が開発環境を持っていてもまず無駄になる。
どんな言語をやるにも並外れたやる気が前提ね。
その前提がない人はあれこれケチをつけるだけでどんな開発環境にしようとも何もできないから。
405デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:12:10.40ID:LO5FfC68 >>402
学生だからってのは理由になってないよ、おばかさん
学生だからってのは理由になってないよ、おばかさん
406デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:12:15.71ID:ZLQWzB9P ポルシェなんて皆が気軽に買うものじゃないってことだよ。
仮に安く買えても、俺はいらんなぁ。
仮に安く買えても、俺はいらんなぁ。
407デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:18:35.08ID:gN73H4ew >>404
C#は今やってるけど、このスレ見るとC++Builderも良さそうだと思った
C#は今やってるけど、このスレ見るとC++Builderも良さそうだと思った
408デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:19:27.86ID:gN73H4ew409デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:21:59.59ID:LO5FfC68 >>407
まともな判断力があればそういう考えには至らんがな
まともな判断力があればそういう考えには至らんがな
410デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:22:46.60ID:P38pfH8g >>403
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412150744
>競技用の自転車は、上に値段の限りがないと聞きました、
>私の親戚で、高校で自転車をやった子の自転車は確か、６０万円でした。
レースに勝ちたい奴は高校生でも自転車一台に60万円かける。
一度のレースだけ持てばいいと考えて作られていて耐久性などないから続けるなら何台も買うことになるだろう。
それでも、勝ちたい奴はやるんだよ。
ケチって負けてもいいなら一万円の自転車でレースに出ようとしても止めないさ。
俺は勝ちたくてやる気のある奴にだけ60万円の自転車をすすめる。
近くの買い物に行きたいだけなら、一万円の自転車でも買っとけよ。
本気で戦って勝ちたいなら果たしてそれでいいのかなって話。
C++ Builderはプロ用なんだ。
本気でやる気ある奴だけが使えばいい
甘えたことばかり言っている奴にはもったいないよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412150744
>競技用の自転車は、上に値段の限りがないと聞きました、
>私の親戚で、高校で自転車をやった子の自転車は確か、６０万円でした。
レースに勝ちたい奴は高校生でも自転車一台に60万円かける。
一度のレースだけ持てばいいと考えて作られていて耐久性などないから続けるなら何台も買うことになるだろう。
それでも、勝ちたい奴はやるんだよ。
ケチって負けてもいいなら一万円の自転車でレースに出ようとしても止めないさ。
俺は勝ちたくてやる気のある奴にだけ60万円の自転車をすすめる。
近くの買い物に行きたいだけなら、一万円の自転車でも買っとけよ。
本気で戦って勝ちたいなら果たしてそれでいいのかなって話。
C++ Builderはプロ用なんだ。
本気でやる気ある奴だけが使えばいい
甘えたことばかり言っている奴にはもったいないよ
411デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:31:05.71ID:P38pfH8g もし、C言語の知識がないなら、いきなりC++ Builderじゃなくても、clangでもGNU CでもVisual C++から入ってもいいかも。
コマンドラインのプログラムから入ってもいいと思う。
言語は同じだから無駄にはならない。
C言語やっていたら、他の言語をすることになっても大半の知識が活かせる。
コマンドラインのプログラムから入ってもいいと思う。
言語は同じだから無駄にはならない。
C言語やっていたら、他の言語をすることになっても大半の知識が活かせる。
412デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:34:03.86ID:+FcR6CZz 無償のLinuxを見てもわかるように高額なもの=よいものではない
少なくとも、60万の競技用自転車で通学する奴はいないし、そいつが一万円の自転車は欠点しかないとか言い出したら呆れるだろ
C++Builderはほんの一部の人用で、大衆や多くの開発者はC#の方が楽
少なくとも、60万の競技用自転車で通学する奴はいないし、そいつが一万円の自転車は欠点しかないとか言い出したら呆れるだろ
C++Builderはほんの一部の人用で、大衆や多くの開発者はC#の方が楽
413デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:37:42.08ID:gN73H4ew >>409
やっぱり今のままC#を続けるのが良いのか？
やっぱり今のままC#を続けるのが良いのか？
414デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:41:08.37ID:+FcR6CZz Starterだと64bit対応してないの？
C++をC#なみの効率で使える人ならシェル拡張とか他プロセスへのアタッチとかする人も多いだろうに
結局もう一つ上のエディション買わないといけないのね
C++をC#なみの効率で使える人ならシェル拡張とか他プロセスへのアタッチとかする人も多いだろうに
結局もう一つ上のエディション買わないといけないのね
415デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 22:50:33.87ID:rh2xIdth416デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 23:00:32.86ID:dDYTEgFZ >>413
正解はないよ。
君の趣味とか自由意思の問題だけだ。
C++ Builderという世界に入らずに生きていくのも人生。
その世界に入るのも人生。
選択肢は無限にあり、そして、何をやっても後々大きなメリットがある可能性は少ない。
職業プラグラマーにでもならなければ大きなメリットはないし、
仮にその職業プログラマーになれたとしても、一生知識を活かしてやっていけそうな職種ではない。
10年でも長いほうなんじゃないか?プログラマーなんて。
個人で趣味のサンデープログラマーになっても、有名になって大金がっぽり入る人なんてほんの一握りで、君がその中の一人に入れるとは思わないよ。
だったら何が一番大切かというと、君の趣味だ。
C#で満足するならそれでもいいし、
満足しないならよくない。
全ては君次第。他人に決めてもらうことではない。
正解はないよ。
君の趣味とか自由意思の問題だけだ。
C++ Builderという世界に入らずに生きていくのも人生。
その世界に入るのも人生。
選択肢は無限にあり、そして、何をやっても後々大きなメリットがある可能性は少ない。
職業プラグラマーにでもならなければ大きなメリットはないし、
仮にその職業プログラマーになれたとしても、一生知識を活かしてやっていけそうな職種ではない。
10年でも長いほうなんじゃないか?プログラマーなんて。
個人で趣味のサンデープログラマーになっても、有名になって大金がっぽり入る人なんてほんの一握りで、君がその中の一人に入れるとは思わないよ。
だったら何が一番大切かというと、君の趣味だ。
C#で満足するならそれでもいいし、
満足しないならよくない。
全ては君次第。他人に決めてもらうことではない。
417デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 23:05:15.77ID:gN73H4ew418デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 23:20:59.59ID:1BLGmRoW RADのライバルはHTMLだろね。
419デフォルトの名無しさん
2016/04/05(火) 23:24:11.77ID:+FcR6CZz そもそもC++ができてあらゆるプラットフォームに対応できる人が超一流というのも間違いなんだよね
Linuxのカーネル開発者がC++Builderで高度なWindows専用ソフトを突然かけるわけがないし、Windowsで複雑なソフトを開発してるからといってAndroidのアプリで同じ機能を実装できるとは限らない
Web技術の専門家がGUIを伴う簡単なツールを作るならC++よりC#のほうが楽だろう
デザイナーやイラストレーターが自分の仕事の補助にソフトを作ろうとしたら高度なC++の腕を持つ必要はないだろう
色んな事情を考えないで無意味！C++のほうが素晴らしい！できない奴は5流！とか言うのは視野が狭いと思うな
Linuxのカーネル開発者がC++Builderで高度なWindows専用ソフトを突然かけるわけがないし、Windowsで複雑なソフトを開発してるからといってAndroidのアプリで同じ機能を実装できるとは限らない
Web技術の専門家がGUIを伴う簡単なツールを作るならC++よりC#のほうが楽だろう
デザイナーやイラストレーターが自分の仕事の補助にソフトを作ろうとしたら高度なC++の腕を持つ必要はないだろう
色んな事情を考えないで無意味！C++のほうが素晴らしい！できない奴は5流！とか言うのは視野が狭いと思うな
420デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:05:46.16ID:woE/UZjq >>419
>Web技術の専門家がGUIを伴う簡単なツールを作るならC++よりC#のほうが楽だろう
Windowsソフトを作るという意味なら、RADが進んだC++ Builderのほうが楽だろうし、
(Visual C++よりC#が楽と言いたいのならGUI部分はそうだね。)
WEBアプリのサーバー側で動かすソフトを作るという意味であれば、C#でもC++でもなく、JavaとかPHPを使うべきだと思うよ。
C++が向くケースもある。
今のところはすでに別の言語が普及してるからC#はなくても構わない状態だね。
サーバーのOSのほとんどはUNIXライクOSなわけで、UNIXライクOSでWindowsの技術を使うのには抵抗があるし、まだ実績は少ない。
将来の話をしたいのなら、もう少し様子を見るべきだ。
また、料金の安いサーバーは、C#やASP.NETを動作環境に入れておらず全くと言って普及してないから論外なんだよね。
はい論破wwwww
>Web技術の専門家がGUIを伴う簡単なツールを作るならC++よりC#のほうが楽だろう
Windowsソフトを作るという意味なら、RADが進んだC++ Builderのほうが楽だろうし、
(Visual C++よりC#が楽と言いたいのならGUI部分はそうだね。)
WEBアプリのサーバー側で動かすソフトを作るという意味であれば、C#でもC++でもなく、JavaとかPHPを使うべきだと思うよ。
C++が向くケースもある。
今のところはすでに別の言語が普及してるからC#はなくても構わない状態だね。
サーバーのOSのほとんどはUNIXライクOSなわけで、UNIXライクOSでWindowsの技術を使うのには抵抗があるし、まだ実績は少ない。
将来の話をしたいのなら、もう少し様子を見るべきだ。
また、料金の安いサーバーは、C#やASP.NETを動作環境に入れておらず全くと言って普及してないから論外なんだよね。
はい論破wwwww
421デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:10:18.86ID:/FTPg6Zc どっちにしろC++ Builderなんか使わんよ
422デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:14:39.04ID:woE/UZjq423デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:15:43.26ID:woE/UZjq424デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:18:13.45ID:O67tyKAA425デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:23:07.29ID:aVcyhcq8 恐らくWindowsで作るならC++/CXのほうが遥かに楽に早くかける
426デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:32:44.32ID:/FTPg6Zc どっちにしろC++ Builderなんか使わんよ
427デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:32:51.18ID:vZkP4nyR >>425
生産性のソース出せよ
生産性のソース出せよ
428デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:35:28.55ID:/FTPg6Zc どっちにしろC++ Builderなんか使わんよフツー
429デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:36:47.55ID:9fNZNTH9 お子ちゃまは知らない方が幸せな事も確かにあるな
430デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:39:27.36ID:O67tyKAA >>429
確かにな。きっとそうでなきゃ平常心を保てないのだろう、哀れなことよ。
確かにな。きっとそうでなきゃ平常心を保てないのだろう、哀れなことよ。
431デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:40:45.54ID:9fNZNTH9 お子ちゃまがC++Builderなんて知ったらただの独りオナヌーで終わっちまうしな
432デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:43:55.88ID:O67tyKAA >>431
まさにそんなやつがこの板に嫌というほど湧いてるがな。いや全部一人か。
まさにそんなやつがこの板に嫌というほど湧いてるがな。いや全部一人か。
433デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:48:57.64ID:/FTPg6Zc まあどっちにしろC++ Builderなんか使わんよ
434デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 00:57:27.01ID:DoqbTqLa このスレがこんなに大人気スレになったということは、
C#ユーザーがよほどC++ Builderにあこがれているという証しだろうな
いつかはクラウン。
いや、いつかはC++ Builderと思いながら今日を生きているのだろう
C#ユーザーがよほどC++ Builderにあこがれているという証しだろうな
いつかはクラウン。
いや、いつかはC++ Builderと思いながら今日を生きているのだろう
435デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 01:01:31.87ID:/FTPg6Zc まあC++ Builderなんか使わんよ
436デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 01:01:56.98ID:AXQdtdmy >>420
C++を何年もやり、しっかり理解してる人ならC++Builderでも早いと仮定しよう
しかし、Web専門の人ならデスクトップは入門書レベルがいいところという人は多いだろう
ましてや、プログラムが本職ではない人に至っては入門書を買うところからかもしれない
そうなった時にどっちが楽か？メモリ管理もポインタも必要なく、情報が多いC#が圧倒的に楽
もちろん、作るソフトは一級品ではないだろうが、簡単な自作ツールにはC++はオーバースペックだ
このように、高速高機能が常に正義というのは間違い
C++を何年もやり、しっかり理解してる人ならC++Builderでも早いと仮定しよう
しかし、Web専門の人ならデスクトップは入門書レベルがいいところという人は多いだろう
ましてや、プログラムが本職ではない人に至っては入門書を買うところからかもしれない
そうなった時にどっちが楽か？メモリ管理もポインタも必要なく、情報が多いC#が圧倒的に楽
もちろん、作るソフトは一級品ではないだろうが、簡単な自作ツールにはC++はオーバースペックだ
このように、高速高機能が常に正義というのは間違い
437デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 01:02:23.26ID:/FTPg6Zc C++ Builderなんか使わんよ
アホかって感じ
アホかって感じ
438デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 01:09:17.22ID:AXQdtdmy >>420
あと、C#の利用にかかわらずAWSなりAzureなりは普通に選択肢にあると思うんだが
C++Builderに金をかけるけどWebは格安のレンタルサーバーとは
しかも、中身とか関係なく普及してないからASP.NETが論外なら、普及してないC++Builderも論外ってこと？
あと、C#の利用にかかわらずAWSなりAzureなりは普通に選択肢にあると思うんだが
C++Builderに金をかけるけどWebは格安のレンタルサーバーとは
しかも、中身とか関係なく普及してないからASP.NETが論外なら、普及してないC++Builderも論外ってこと？
439デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 01:13:03.99ID:/FTPg6Zc C++ Builderなんか使わんよ
そんなもん自称プログラマーある時はITコンサルタント
（区役所では無職扱い）のオナニーの道具にしかならん
そんなもん自称プログラマーある時はITコンサルタント
（区役所では無職扱い）のオナニーの道具にしかならん
440デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 01:58:50.05ID:alr4dpKi >>436
>しかし、Web専門の人ならデスクトップは入門書レベルがいいところという人は多いだろう
おまえの話はスレ違いに板違い。
web制作管理板、
もしくは
WEBプログラミング板へどうぞ。
そこで存分に語って来い
おまえはせいぜいWEBどまりなんだよ。
この板の高尚な話題にはついてこれないから、お前にふさわしい板に逝け
>しかし、Web専門の人ならデスクトップは入門書レベルがいいところという人は多いだろう
おまえの話はスレ違いに板違い。
web制作管理板、
もしくは
WEBプログラミング板へどうぞ。
そこで存分に語って来い
おまえはせいぜいWEBどまりなんだよ。
この板の高尚な話題にはついてこれないから、お前にふさわしい板に逝け
441デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 08:25:10.65ID:/b/3d6lG ところで、なんでC#の方は無料、みたいな前提で話が進んでるの？C++Buildetと比較すべきEditionのVisual Studioは結構高価な筈なんだけど。
442デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 08:37:08.12ID:EwS61uf1 そもそもこのスレおかしくないか？
C++ V.S. C#
とか
C++Builder V.S. Visusl Studio C++
ならわかるけど
C++ V.S. C#
とか
C++Builder V.S. Visusl Studio C++
ならわかるけど
443デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 08:40:23.46ID:OiznJSdk444デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 09:04:13.89ID:K1U7TIfl ロンパールームかよw
445デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 10:28:46.45ID:QxzcNSP0 >>443
エンバカデロの C++はボーランドC++とclangの二種類あるが、両方無料だな。
https://www.embarcadero.com/jp/free-tools
http://llvm.org/releases/download.html
エンバカデロの C++はボーランドC++とclangの二種類あるが、両方無料だな。
https://www.embarcadero.com/jp/free-tools
http://llvm.org/releases/download.html
446デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 11:30:54.81ID:OKS0t67v C++のRADがVisual Studioにはないのだから無料あってもなくてもどちらにしろ使えない。
どうしても無料ライセンスにこだわったとしても、C#以外の候補がたくさんあってC#という選択肢はないな。
Qtもあれば、Javaもあるんだし。
一万円すら払えない無料にこだわる貧乏人は、このスレではなく、Java/C++ VS C#スレに行けばいいと思う。
Visual Studioだって大企業や売り上げが多い企業やプログラマーが五人を超えている企業じゃ有料なんだから。
六人プログラマーがいる会社の話となると、Visual Studioも有料版しかなく、C++ Builderと比べて価格で有利になるとは限らない。
つーわけで一万円すら出せない貧乏人は、
Java/C++ VS C#スレに逝ってくれ。
このスレに来なくていいよ。
このスレは六人プログラマーがいる会社のことも考えている。
食べ物買う金もなくホームレスしてゴミ箱あさっている人のことばかり考えているお前らとは話は合わないよ。
どうしても無料ライセンスにこだわったとしても、C#以外の候補がたくさんあってC#という選択肢はないな。
Qtもあれば、Javaもあるんだし。
一万円すら払えない無料にこだわる貧乏人は、このスレではなく、Java/C++ VS C#スレに行けばいいと思う。
Visual Studioだって大企業や売り上げが多い企業やプログラマーが五人を超えている企業じゃ有料なんだから。
六人プログラマーがいる会社の話となると、Visual Studioも有料版しかなく、C++ Builderと比べて価格で有利になるとは限らない。
つーわけで一万円すら出せない貧乏人は、
Java/C++ VS C#スレに逝ってくれ。
このスレに来なくていいよ。
このスレは六人プログラマーがいる会社のことも考えている。
食べ物買う金もなくホームレスしてゴミ箱あさっている人のことばかり考えているお前らとは話は合わないよ。
447デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 11:39:06.44ID:OKS0t67v C#君は、自分に該当するスレに行こうね。
1.会社が六人いる会社のことも考えるなら、このスレも可。
その場合はVisual Studioは有料だ。
2.一万円すら出したくない貧乏人のことを考えるなら、
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えてc2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459591346/
に、書き込んでね。
1.会社が六人いる会社のことも考えるなら、このスレも可。
その場合はVisual Studioは有料だ。
2.一万円すら出したくない貧乏人のことを考えるなら、
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えてc2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459591346/
に、書き込んでね。
448デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 11:52:34.51ID:6EuibuWv449デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:02:51.87ID:AXQdtdmy 言語の良し悪しを「大企業で開発するデスクトップアプリ」に限定して話すのが間違い
視野がからあまりにも狭い世界
「F1は軽自動車より早い。だから軽自動車は無意味」みたいな意味不明な比較をしてることに気付こう
Web開発の話もあくまで一例で、人工知能や認識技術でC/C++以外をメインに使ってる人(C/C++が得意ではない人)が簡単に使うのならメモリ管理などがいらないC#のほうが楽って言う意味で言ったのがわからないかな？
うーん、ライセンスの話も理解できなかったみたいだし、プログラミングの技術より日本語や他人の言ってることの理解力を高めたほうがいいと思うよ
視野がからあまりにも狭い世界
「F1は軽自動車より早い。だから軽自動車は無意味」みたいな意味不明な比較をしてることに気付こう
Web開発の話もあくまで一例で、人工知能や認識技術でC/C++以外をメインに使ってる人(C/C++が得意ではない人)が簡単に使うのならメモリ管理などがいらないC#のほうが楽って言う意味で言ったのがわからないかな？
うーん、ライセンスの話も理解できなかったみたいだし、プログラミングの技術より日本語や他人の言ってることの理解力を高めたほうがいいと思うよ
450デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:05:16.84ID:AXQdtdmy 結局誰もC++Builderを使っていないので、
>全くと言って普及してないから論外なんだよね
の理論から、ASP.NETより普及してないC++Builderは論外らしい
>全くと言って普及してないから論外なんだよね
の理論から、ASP.NETより普及してないC++Builderは論外らしい
451デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:14:45.34ID:jirordKi >449
>言語の良し悪しを「大企業で開発するデスクトップアプリ」に限定して話すのが間違い
君の脳内では六人プログラマーがいたら大企業なのか?
まあいい、それでもいいから該当スレに逝け。
ここには来なくていい
>言語の良し悪しを「大企業で開発するデスクトップアプリ」に限定して話すのが間違い
君の脳内では六人プログラマーがいたら大企業なのか?
まあいい、それでもいいから該当スレに逝け。
ここには来なくていい
452デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:24:59.44ID:AXQdtdmy じゃあこのスレのルール作ろう
・このスレはC++Builderを何となく使える人が曖昧な根拠で優越感にひたるためのスレです
・ライセンスや他の言語、C++Builderでも少し難しいところはC++君が理解できないので話してはいけません
・C++君は相手の言っていることを理解するのが苦手なので、三回に一回ぐらい意味不明なことを言いますが、許してあげましょう
・このスレはC++Builderを何となく使える人が曖昧な根拠で優越感にひたるためのスレです
・ライセンスや他の言語、C++Builderでも少し難しいところはC++君が理解できないので話してはいけません
・C++君は相手の言っていることを理解するのが苦手なので、三回に一回ぐらい意味不明なことを言いますが、許してあげましょう
453デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:35:14.47ID:AXQdtdmy ・C++君が優越にひたるため、企業が作るデスクトップアプリ限定です
・他人の話は言い返せそうなところだけ言い返し、他のところを無視することによって精神の安定をはかりましょう
・自分の都合の良いように話しましょう
例えば金銭問題では相手が有料の時は高額だからだめ。自分が有料の時は買えない奴は貧乏人でやる気のないゴミとみなすのが基本です
・他人の話は言い返せそうなところだけ言い返し、他のところを無視することによって精神の安定をはかりましょう
・自分の都合の良いように話しましょう
例えば金銭問題では相手が有料の時は高額だからだめ。自分が有料の時は買えない奴は貧乏人でやる気のないゴミとみなすのが基本です
454デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:42:18.97ID:mQatnYri 要約するとC++ Builderは素晴らしいということですね
455デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:43:14.52ID:LA8J8s/u >>454
まさにその通り。使うだけで幸せになれる。
まさにその通り。使うだけで幸せになれる。
456デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:44:58.12ID:g/iSGLpm こんなの作ってるよとかあんなの作ったよとか
C++Builderをちゃんと使ってる人はいないのか
C++Builderをちゃんと使ってる人はいないのか
457デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:47:36.98ID:LA8J8s/u >>456
お仲間がアレすぎて、こんなとこには顔出せないんだろうよ、かわいそうに
お仲間がアレすぎて、こんなとこには顔出せないんだろうよ、かわいそうに
458デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 12:48:21.37ID:16ozGsgJ C++Builder使ってる企業なんて見たことないんだが
どういうところに需要があるのよ？AndroidとiOSのマルチプラットホーム開発か？
デスクトップのマルチプラットホーム開発なんてしてるところは本当に限られてるよね
一流の製品とやらに使われている採用実績リストとかないの？
どういうところに需要があるのよ？AndroidとiOSのマルチプラットホーム開発か？
デスクトップのマルチプラットホーム開発なんてしてるところは本当に限られてるよね
一流の製品とやらに使われている採用実績リストとかないの？
459デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 13:55:05.44ID:w+LFeorZ C++ Builderを使うと高品質なソフトが短期間に作れてメンテも楽だ
重宝してるよ
重宝してるよ
460デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 14:41:26.97ID:CA9WYZXT >>458
君が作れるソフトの中で、C++ Builderを必要とする物がないのならそれでいいじゃないか。
君は君で、他人は他人で。
必要があるからC++ Builderを使う人がいる。ただそれだけ。
どこの会社も、わざわざ君にC++ Builderを使っていますと報告なんてしない。
俺もたくさんのソフトを作ったし作っているが君には言わない。
C++ Builderが必要とされるのは、
1.複雑なGUIを短時間に設計したい。
2.C++を用いたい。(良くも悪くも主流言語だからね。)
3.高速化したい。
4.VMをかましたくない。
5.ソース保護したい。
6.マルチプラットフォーム化したい。
の内の一つでも該当すれば使われるわけ。
1.が特に利点が大きいんだよ。C++ Builderを選ぶ理由のほとんどがこれ。90%がこれといってもいいぐらいだ。
これがなければ、Visual C++やGNU Cやclangで構わないからね。
他の開発環境のIDEもそれなりに使えるけども、完成度ではC++ Builderにはかなわないから。
このひとつだけで、広く使われている。
この利点に関してはWEBアプリでいいじゃんなんて言っている人には分からないよ。
C++ Builderに、GUIで対抗できる言語はDelphiしかない。
しかし、Delphiには、2.の項目が欠けるんだよ。
QtはGUI自体は優れているがIDEの評判がいいという話は聞かない。
そしてQtはGUIアプリであるのにIDEを使わずに作られるケースが非常に多い。
3～6はおまけみないなもんだが、場合によっては必須になることがある。
君が作れるソフトの中で、C++ Builderを必要とする物がないのならそれでいいじゃないか。
君は君で、他人は他人で。
必要があるからC++ Builderを使う人がいる。ただそれだけ。
どこの会社も、わざわざ君にC++ Builderを使っていますと報告なんてしない。
俺もたくさんのソフトを作ったし作っているが君には言わない。
C++ Builderが必要とされるのは、
1.複雑なGUIを短時間に設計したい。
2.C++を用いたい。(良くも悪くも主流言語だからね。)
3.高速化したい。
4.VMをかましたくない。
5.ソース保護したい。
6.マルチプラットフォーム化したい。
の内の一つでも該当すれば使われるわけ。
1.が特に利点が大きいんだよ。C++ Builderを選ぶ理由のほとんどがこれ。90%がこれといってもいいぐらいだ。
これがなければ、Visual C++やGNU Cやclangで構わないからね。
他の開発環境のIDEもそれなりに使えるけども、完成度ではC++ Builderにはかなわないから。
このひとつだけで、広く使われている。
この利点に関してはWEBアプリでいいじゃんなんて言っている人には分からないよ。
C++ Builderに、GUIで対抗できる言語はDelphiしかない。
しかし、Delphiには、2.の項目が欠けるんだよ。
QtはGUI自体は優れているがIDEの評判がいいという話は聞かない。
そしてQtはGUIアプリであるのにIDEを使わずに作られるケースが非常に多い。
3～6はおまけみないなもんだが、場合によっては必須になることがある。
461デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 14:55:32.60ID:aVcyhcq8 >>460
Builderの欠陥はコンポーネントを弄りにくいことじゃないかな？見た目に拘らない特定顧客向けのソフトなら
それほどシビアに速度重視とならないし、不特定多数向けの商用ソフトだとコンポーネントを並べただけじゃ
売れ行きに関わってくる
帯に短し襷に長しとはよく言ったものだ
Builderの欠陥はコンポーネントを弄りにくいことじゃないかな？見た目に拘らない特定顧客向けのソフトなら
それほどシビアに速度重視とならないし、不特定多数向けの商用ソフトだとコンポーネントを並べただけじゃ
売れ行きに関わってくる
帯に短し襷に長しとはよく言ったものだ
462デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 14:59:03.37ID:CA9WYZXT >>458
http://www.webtech.co.jp/information/sstudio/ss_Press_130408.html
このソフトを作るのに君ならどんな開発環境がふさわしいと思うだろうか。
このソフトに求められているものは、
1.複雑でかっこいいGUI操作。
2.高速性
3.WindowsとMac OS Xで動作。
4.LGPL、GPLの制限を避ける。
5.市販する。
この五個の条件実現できて且つ開発効率が良いもの。
君なら何が思い浮かぶだろうか?
開発効率を無視してても、意外と実現できる環境は少ないんだよ。
×Visual C++ とマイクロソフトのGUIライブラリ
×C#
×Java
×アップルのObjective-C
×アップルのSwift
×GNU C/Visual C++ と Qt/GTK+/WxWidgets
嘘みたいに思うかも知れないが、条件に全て合致するものは、C++ Builderしかないんだよ。
4.については、clangが普及してくれば今後解決されるとは思う。
しかし現在はQt/GTK+/WxWidgetsがマルチプラットフォームのコンパイラとして保証しているのはGNU Cだけで、4.の問題がある。
http://www.webtech.co.jp/information/sstudio/ss_Press_130408.html
このソフトを作るのに君ならどんな開発環境がふさわしいと思うだろうか。
このソフトに求められているものは、
1.複雑でかっこいいGUI操作。
2.高速性
3.WindowsとMac OS Xで動作。
4.LGPL、GPLの制限を避ける。
5.市販する。
この五個の条件実現できて且つ開発効率が良いもの。
君なら何が思い浮かぶだろうか?
開発効率を無視してても、意外と実現できる環境は少ないんだよ。
×Visual C++ とマイクロソフトのGUIライブラリ
×C#
×Java
×アップルのObjective-C
×アップルのSwift
×GNU C/Visual C++ と Qt/GTK+/WxWidgets
嘘みたいに思うかも知れないが、条件に全て合致するものは、C++ Builderしかないんだよ。
4.については、clangが普及してくれば今後解決されるとは思う。
しかし現在はQt/GTK+/WxWidgetsがマルチプラットフォームのコンパイラとして保証しているのはGNU Cだけで、4.の問題がある。
463デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 15:02:09.87ID:CA9WYZXT あ、4.の問題はQt/GTK+/WxWidgets自体がLGPLなんでclang使っても解決されんわwww
464デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 15:10:47.50ID:16ozGsgJ465デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 15:23:16.08ID:CA9WYZXT >>461
>特定顧客向けのソフトならそれほどシビアに速度重視とならないし
制御系は速度大切だよ
一度限りの顧客ならいいけど、少しでも速いソフトを納品しないと次の仕事来ないよ。
コンポーネントいじりたければ、できるはずだよ。
まあ、君の主張、正しかろうと間違っていようと自由だし、
君の好きな開発環境のスレでも立ててそこに居座れよwwww
>特定顧客向けのソフトならそれほどシビアに速度重視とならないし
制御系は速度大切だよ
一度限りの顧客ならいいけど、少しでも速いソフトを納品しないと次の仕事来ないよ。
コンポーネントいじりたければ、できるはずだよ。
まあ、君の主張、正しかろうと間違っていようと自由だし、
君の好きな開発環境のスレでも立ててそこに居座れよwwww
466デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 15:25:24.20ID:CA9WYZXT C++ Builderが必要とされるのは、
1.複雑なGUIを短時間に設計したい。
2.C++を用いたい。(良くも悪くも主流言語だからね。)
3.高速化したい。
4.VMをかましたくない。
5.ソース保護したい。
6.LGPL、GPLを避けたい
7.マルチプラットフォーム化したい。
1.複雑なGUIを短時間に設計したい。
2.C++を用いたい。(良くも悪くも主流言語だからね。)
3.高速化したい。
4.VMをかましたくない。
5.ソース保護したい。
6.LGPL、GPLを避けたい
7.マルチプラットフォーム化したい。
467デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 15:45:57.09ID:XNZYNGOq C++ Builderだと>>462みたいなソフトが作れるのか
俺もこんなソフト作りたい
俺もこんなソフト作りたい
468デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 15:55:52.17ID:juZ1UUc3 >>464
>GUI主体のアプリにしか使えない。
別になんでも使えるけど言語がC++なんだから、
GUI主体でないのなら、プログラマーにとっては別にVisual C++でも構わないよ。
あるいはclangでも構わない。
同じC++だからね。
C++ Builderという言語はないからそこを勘違いしただめだね。
同じC++でもできればLGPL、GPLライブラリを使わなくてすむほうがいいね。
>GUI主体のアプリにしか使えない。
別になんでも使えるけど言語がC++なんだから、
GUI主体でないのなら、プログラマーにとっては別にVisual C++でも構わないよ。
あるいはclangでも構わない。
同じC++だからね。
C++ Builderという言語はないからそこを勘違いしただめだね。
同じC++でもできればLGPL、GPLライブラリを使わなくてすむほうがいいね。
469デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 16:27:59.51ID:16ozGsgJ470デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 16:34:37.36ID:OiznJSdk471デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 16:52:57.37ID:7hEA4N7H >>469
C++ BuilderはGUI使わなかったら、clangというメジャーなコンパイラになるだけ。
それ以外の何物でもなし。
君、開発環境は何使ってんの?
君の言う優れた開発環境を言ってみないよ。
ちょっとトンチンカンなとこあるよ君www
C++ BuilderはGUI使わなかったら、clangというメジャーなコンパイラになるだけ。
それ以外の何物でもなし。
君、開発環境は何使ってんの?
君の言う優れた開発環境を言ってみないよ。
ちょっとトンチンカンなとこあるよ君www
472デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 16:59:45.18ID:16ozGsgJ ＞C++ BuilderはGUI使わなかったら、clangというメジャーなコンパイラになるだけ。
だめだこりゃ
C++Builderに少しだけ興味あったけど推してるのがこんなんじゃ永遠に使う事はないな
さいなら
だめだこりゃ
C++Builderに少しだけ興味あったけど推してるのがこんなんじゃ永遠に使う事はないな
さいなら
473デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 17:01:22.51ID:7hEA4N7H >>470
>Qtは商用ライセンスがあるだろ
あるね確かに
めんどくさい変なライセンスが。
>gccを使ったらLGPLになるわけじゃないし
glibcをスタティックリンクしてもLGPLの制約に何も触れないなら君の言う通りだな
ダイナミックリンクしてglibcを製品と一緒に配布しても、glibcのソース要求に対応する義務がなければいいがな。
リンクのしかたから注文つけられてめんどくさいよね
何をしようとリバースエンジニアリング許可は避けられないし、商品としては採用しがたいよね
>Qtは商用ライセンスがあるだろ
あるね確かに
めんどくさい変なライセンスが。
>gccを使ったらLGPLになるわけじゃないし
glibcをスタティックリンクしてもLGPLの制約に何も触れないなら君の言う通りだな
ダイナミックリンクしてglibcを製品と一緒に配布しても、glibcのソース要求に対応する義務がなければいいがな。
リンクのしかたから注文つけられてめんどくさいよね
何をしようとリバースエンジニアリング許可は避けられないし、商品としては採用しがたいよね
474デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 17:03:06.68ID:7hEA4N7H475デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 17:04:17.60ID:AXQdtdmy C++君はライセンスとか難しくてわからないからね
MonoがLGPL以外に出来ないとか言っちゃう
MonoがLGPL以外に出来ないとか言っちゃう
476デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 17:23:16.10ID:iRUBa8uv C++ Builderを使っている人はメジャーを使いたいからこそC++を使っているんであって
マイナーな言語のC#を避けているんだよ
C++のほうがどう考えてもC#よりメジャー
これはよく理解しておくことだ
マイナーな言語のC#を避けているんだよ
C++のほうがどう考えてもC#よりメジャー
これはよく理解しておくことだ
477デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 20:16:18.99ID:5P7W5+Ds メジャーなのが拠りどころ、他人がどう思ったか、使ってるかが判断基準ってわけだな。
478デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 20:18:42.47ID:Uz0VZGx7 おっさん達にC++は任せた
あとはよろしく
あとはよろしく
479デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 20:47:39.59ID:yGAK1NPY リアルな話、C++BuilderってDelphiよりユーザー少ないんじゃない？
480デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 20:48:25.48ID:lyd1kXoG vb.netはどうだ！w
481デフォルトの名無しさん
2016/04/06(水) 21:02:44.83ID:lyd1kXoG もしGUIライブラリ自体がC++で書かれてるならC++Builderは「あり」だと思うよ。
移植性も高そうだしね
でも残念ながらライブラリはDelphi謹製だよね？
GUIのャRンポーネントｂｭしでもいじｂﾁたり、新規継緒ｳで作る時はイャрﾅもPascalと滑i闘することにｂﾈるよ。
１環境で２言語だよ？
ほんとのC++の開発環境とは言えないよ！
移植性も高そうだしね
でも残念ながらライブラリはDelphi謹製だよね？
GUIのャRンポーネントｂｭしでもいじｂﾁたり、新規継緒ｳで作る時はイャрﾅもPascalと滑i闘することにｂﾈるよ。
１環境で２言語だよ？
ほんとのC++の開発環境とは言えないよ！
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