C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/26(土) 22:51:31.60

やるならどちらがいいんでしょうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:19:27.86

>>404
書き忘れたけど、参考になった
ありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:21:59.59

>>407
まともな判断力があればそういう考えには至らんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:22:46.60

>>403
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412150744
>競技用の自転車は、上に値段の限りがないと聞きました、
>私の親戚で、高校で自転車をやった子の自転車は確か、６０万円でした。

レースに勝ちたい奴は高校生でも自転車一台に60万円かける。
一度のレースだけ持てばいいと考えて作られていて耐久性などないから続けるなら何台も買うことになるだろう。
それでも、勝ちたい奴はやるんだよ。
ケチって負けてもいいなら一万円の自転車でレースに出ようとしても止めないさ。
俺は勝ちたくてやる気のある奴にだけ60万円の自転車をすすめる。

近くの買い物に行きたいだけなら、一万円の自転車でも買っとけよ。
本気で戦って勝ちたいなら果たしてそれでいいのかなって話。

C++ Builderはプロ用なんだ。
本気でやる気ある奴だけが使えばいい
甘えたことばかり言っている奴にはもったいないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:31:05.71

もし、C言語の知識がないなら、いきなりC++ Builderじゃなくても、clangでもGNU CでもVisual C++から入ってもいいかも。
コマンドラインのプログラムから入ってもいいと思う。
言語は同じだから無駄にはならない。
C言語やっていたら、他の言語をすることになっても大半の知識が活かせる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:34:03.86

無償のLinuxを見てもわかるように高額なもの=よいものではない
少なくとも、60万の競技用自転車で通学する奴はいないし、そいつが一万円の自転車は欠点しかないとか言い出したら呆れるだろ

C++Builderはほんの一部の人用で、大衆や多くの開発者はC#の方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:37:42.08

>>409
やっぱり今のままC#を続けるのが良いのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:41:08.37

Starterだと64bit対応してないの？
C++をC#なみの効率で使える人ならシェル拡張とか他プロセスへのアタッチとかする人も多いだろうに
結局もう一つ上のエディション買わないといけないのね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:50:33.87

>>414
お前みたいに三流じゃなければソフトで稼げるから必要なら買えばいいだろwww
お前みたいに買う金もないほど儲からない人生送っているんならプログラムなんかやめてしまえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 23:00:32.86

>>413
正解はないよ。
君の趣味とか自由意思の問題だけだ。
C++ Builderという世界に入らずに生きていくのも人生。
その世界に入るのも人生。
選択肢は無限にあり、そして、何をやっても後々大きなメリットがある可能性は少ない。
職業プラグラマーにでもならなければ大きなメリットはないし、
仮にその職業プログラマーになれたとしても、一生知識を活かしてやっていけそうな職種ではない。
10年でも長いほうなんじゃないか?プログラマーなんて。
個人で趣味のサンデープログラマーになっても、有名になって大金がっぽり入る人なんてほんの一握りで、君がその中の一人に入れるとは思わないよ。

だったら何が一番大切かというと、君の趣味だ。
C#で満足するならそれでもいいし、
満足しないならよくない。
全ては君次第。他人に決めてもらうことではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 23:05:15.77

>>416
アドバイスありがとう
参考にするよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 23:20:59.59

RADのライバルはHTMLだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 23:24:11.77

そもそもC++ができてあらゆるプラットフォームに対応できる人が超一流というのも間違いなんだよね
Linuxのカーネル開発者がC++Builderで高度なWindows専用ソフトを突然かけるわけがないし、Windowsで複雑なソフトを開発してるからといってAndroidのアプリで同じ機能を実装できるとは限らない

Web技術の専門家がGUIを伴う簡単なツールを作るならC++よりC#のほうが楽だろう

デザイナーやイラストレーターが自分の仕事の補助にソフトを作ろうとしたら高度なC++の腕を持つ必要はないだろう

色んな事情を考えないで無意味！C++のほうが素晴らしい！できない奴は5流！とか言うのは視野が狭いと思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:05:46.16

>>419
>Web技術の専門家がGUIを伴う簡単なツールを作るならC++よりC#のほうが楽だろう

Windowsソフトを作るという意味なら、RADが進んだC++ Builderのほうが楽だろうし、
(Visual C++よりC#が楽と言いたいのならGUI部分はそうだね。)
WEBアプリのサーバー側で動かすソフトを作るという意味であれば、C#でもC++でもなく、JavaとかPHPを使うべきだと思うよ。
C++が向くケースもある。
今のところはすでに別の言語が普及してるからC#はなくても構わない状態だね。
サーバーのOSのほとんどはUNIXライクOSなわけで、UNIXライクOSでWindowsの技術を使うのには抵抗があるし、まだ実績は少ない。
将来の話をしたいのなら、もう少し様子を見るべきだ。
また、料金の安いサーバーは、C#やASP.NETを動作環境に入れておらず全くと言って普及してないから論外なんだよね。

はい論破wwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:10:18.86

どっちにしろC++ Builderなんか使わんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:14:39.04

>>418
>RADのライバルはHTMLだろね。

このスレのタイトルからして、ほとんど関係ない話だね。
Chrome OSが普及してから考えようぜ

はい論破wwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:15:43.26

>>421
誰も君に使って欲しいと思ってないから心配するな
君みたいなバカが使うとけがれるわ

はい論破wwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:18:13.45

>>423
>はい論破wwwwwww

お前これ言いたいだけだろｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:23:07.29

恐らくWindowsで作るならC++/CXのほうが遥かに楽に早くかける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:32:44.32

どっちにしろC++ Builderなんか使わんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:32:51.18

>>425
生産性のソース出せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:35:28.55

どっちにしろC++ Builderなんか使わんよフツー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:36:47.55

お子ちゃまは知らない方が幸せな事も確かにあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:39:27.36

>>429
確かにな。きっとそうでなきゃ平常心を保てないのだろう、哀れなことよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:40:45.54

お子ちゃまがC++Builderなんて知ったらただの独りオナヌーで終わっちまうしな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:43:55.88

>>431
まさにそんなやつがこの板に嫌というほど湧いてるがな。いや全部一人か。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:48:57.64

まあどっちにしろC++ Builderなんか使わんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 00:57:27.01

このスレがこんなに大人気スレになったということは、
C#ユーザーがよほどC++ Builderにあこがれているという証しだろうな
いつかはクラウン。
いや、いつかはC++ Builderと思いながら今日を生きているのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 01:01:31.87

まあC++ Builderなんか使わんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 01:01:56.98

>>420
C++を何年もやり、しっかり理解してる人ならC++Builderでも早いと仮定しよう

しかし、Web専門の人ならデスクトップは入門書レベルがいいところという人は多いだろう
ましてや、プログラムが本職ではない人に至っては入門書を買うところからかもしれない

そうなった時にどっちが楽か？メモリ管理もポインタも必要なく、情報が多いC#が圧倒的に楽
もちろん、作るソフトは一級品ではないだろうが、簡単な自作ツールにはC++はオーバースペックだ

このように、高速高機能が常に正義というのは間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 01:02:23.26

C++ Builderなんか使わんよ
アホかって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 01:09:17.22

>>420
あと、C#の利用にかかわらずAWSなりAzureなりは普通に選択肢にあると思うんだが
C++Builderに金をかけるけどWebは格安のレンタルサーバーとは

しかも、中身とか関係なく普及してないからASP.NETが論外なら、普及してないC++Builderも論外ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 01:13:03.99

C++ Builderなんか使わんよ
そんなもん自称プログラマーある時はITコンサルタント
（区役所では無職扱い）のオナニーの道具にしかならん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 01:58:50.05

>>436
>しかし、Web専門の人ならデスクトップは入門書レベルがいいところという人は多いだろう

おまえの話はスレ違いに板違い。

web制作管理板、
もしくは
WEBプログラミング板へどうぞ。
そこで存分に語って来い

おまえはせいぜいWEBどまりなんだよ。
この板の高尚な話題にはついてこれないから、お前にふさわしい板に逝け

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 08:25:10.65

ところで、なんでC#の方は無料、みたいな前提で話が進んでるの？C++Buildetと比較すべきEditionのVisual Studioは結構高価な筈なんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 08:37:08.12

そもそもこのスレおかしくないか？
C++ V.S. C#
とか
C++Builder V.S. Visusl Studio C++
ならわかるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 08:40:23.46

>>441
場合によっては無料じゃん？
C++ Builderにはそういうの無いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 09:04:13.89

ロンパールームかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 10:28:46.45

>>443
エンバカデロの C++はボーランドC++とclangの二種類あるが、両方無料だな。
https://www.embarcadero.com/jp/free-tools
http://llvm.org/releases/download.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 11:30:54.81

C++のRADがVisual Studioにはないのだから無料あってもなくてもどちらにしろ使えない。
どうしても無料ライセンスにこだわったとしても、C#以外の候補がたくさんあってC#という選択肢はないな。
Qtもあれば、Javaもあるんだし。
一万円すら払えない無料にこだわる貧乏人は、このスレではなく、Java/C++ VS C#スレに行けばいいと思う。
Visual Studioだって大企業や売り上げが多い企業やプログラマーが五人を超えている企業じゃ有料なんだから。
六人プログラマーがいる会社の話となると、Visual Studioも有料版しかなく、C++ Builderと比べて価格で有利になるとは限らない。

つーわけで一万円すら出せない貧乏人は、
Java/C++ VS C#スレに逝ってくれ。
このスレに来なくていいよ。
このスレは六人プログラマーがいる会社のことも考えている。
食べ物買う金もなくホームレスしてゴミ箱あさっている人のことばかり考えているお前らとは話は合わないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 11:39:06.44

C#君は、自分に該当するスレに行こうね。

1.会社が六人いる会社のことも考えるなら、このスレも可。
その場合はVisual Studioは有料だ。

2.一万円すら出したくない貧乏人のことを考えるなら、
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えてc2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459591346/
に、書き込んでね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 11:52:34.51

あと、WEBアプリ推奨派さんは、スレ違いを通り越して板違いなんで
このスレではなくて、
WEBプログラミング＠2ch掲示板
http://tamae.2ch.net/php/
に逝ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:02:51.87

言語の良し悪しを「大企業で開発するデスクトップアプリ」に限定して話すのが間違い
視野がからあまりにも狭い世界
「F1は軽自動車より早い。だから軽自動車は無意味」みたいな意味不明な比較をしてることに気付こう

Web開発の話もあくまで一例で、人工知能や認識技術でC/C++以外をメインに使ってる人(C/C++が得意ではない人)が簡単に使うのならメモリ管理などがいらないC#のほうが楽って言う意味で言ったのがわからないかな？

うーん、ライセンスの話も理解できなかったみたいだし、プログラミングの技術より日本語や他人の言ってることの理解力を高めたほうがいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:05:16.84

結局誰もC++Builderを使っていないので、
>全くと言って普及してないから論外なんだよね
の理論から、ASP.NETより普及してないC++Builderは論外らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:14:45.34

>449
>言語の良し悪しを「大企業で開発するデスクトップアプリ」に限定して話すのが間違い

君の脳内では六人プログラマーがいたら大企業なのか?
まあいい、それでもいいから該当スレに逝け。
ここには来なくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:24:59.44

じゃあこのスレのルール作ろう

・このスレはC++Builderを何となく使える人が曖昧な根拠で優越感にひたるためのスレです
・ライセンスや他の言語、C++Builderでも少し難しいところはC++君が理解できないので話してはいけません
・C++君は相手の言っていることを理解するのが苦手なので、三回に一回ぐらい意味不明なことを言いますが、許してあげましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:35:14.47

・C++君が優越にひたるため、企業が作るデスクトップアプリ限定です
・他人の話は言い返せそうなところだけ言い返し、他のところを無視することによって精神の安定をはかりましょう
・自分の都合の良いように話しましょう
例えば金銭問題では相手が有料の時は高額だからだめ。自分が有料の時は買えない奴は貧乏人でやる気のないゴミとみなすのが基本です

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:42:18.97

要約するとC++ Builderは素晴らしいということですね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:43:14.52

>>454
まさにその通り。使うだけで幸せになれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:44:58.12

こんなの作ってるよとかあんなの作ったよとか
C++Builderをちゃんと使ってる人はいないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:47:36.98

>>456
お仲間がアレすぎて、こんなとこには顔出せないんだろうよ、かわいそうに

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:48:21.37

C++Builder使ってる企業なんて見たことないんだが
どういうところに需要があるのよ？AndroidとiOSのマルチプラットホーム開発か？
デスクトップのマルチプラットホーム開発なんてしてるところは本当に限られてるよね
一流の製品とやらに使われている採用実績リストとかないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 13:55:05.44

C++ Builderを使うと高品質なソフトが短期間に作れてメンテも楽だ
重宝してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 14:41:26.97

>>458
君が作れるソフトの中で、C++ Builderを必要とする物がないのならそれでいいじゃないか。
君は君で、他人は他人で。
必要があるからC++ Builderを使う人がいる。ただそれだけ。
どこの会社も、わざわざ君にC++ Builderを使っていますと報告なんてしない。
俺もたくさんのソフトを作ったし作っているが君には言わない。

C++ Builderが必要とされるのは、
1.複雑なGUIを短時間に設計したい。
2.C++を用いたい。(良くも悪くも主流言語だからね。)
3.高速化したい。
4.VMをかましたくない。
5.ソース保護したい。
6.マルチプラットフォーム化したい。

の内の一つでも該当すれば使われるわけ。
1.が特に利点が大きいんだよ。C++ Builderを選ぶ理由のほとんどがこれ。90%がこれといってもいいぐらいだ。
これがなければ、Visual C++やGNU　Cやclangで構わないからね。
他の開発環境のIDEもそれなりに使えるけども、完成度ではC++ Builderにはかなわないから。
このひとつだけで、広く使われている。
この利点に関してはWEBアプリでいいじゃんなんて言っている人には分からないよ。
C++ Builderに、GUIで対抗できる言語はDelphiしかない。
しかし、Delphiには、2.の項目が欠けるんだよ。
QtはGUI自体は優れているがIDEの評判がいいという話は聞かない。
そしてQtはGUIアプリであるのにIDEを使わずに作られるケースが非常に多い。
3～6はおまけみないなもんだが、場合によっては必須になることがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 14:55:32.60

>>460
Builderの欠陥はコンポーネントを弄りにくいことじゃないかな？見た目に拘らない特定顧客向けのソフトなら
それほどシビアに速度重視とならないし、不特定多数向けの商用ソフトだとコンポーネントを並べただけじゃ
売れ行きに関わってくる

帯に短し襷に長しとはよく言ったものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 14:59:03.37

>>458
http://www.webtech.co.jp/information/sstudio/ss_Press_130408.html

このソフトを作るのに君ならどんな開発環境がふさわしいと思うだろうか。
このソフトに求められているものは、
1.複雑でかっこいいGUI操作。
2.高速性
3.WindowsとMac OS Xで動作。
4.LGPL、GPLの制限を避ける。
5.市販する。

この五個の条件実現できて且つ開発効率が良いもの。
君なら何が思い浮かぶだろうか?
開発効率を無視してても、意外と実現できる環境は少ないんだよ。
×Visual C++ とマイクロソフトのGUIライブラリ
×C#
×Java
×アップルのObjective-C
×アップルのSwift
×GNU C/Visual C++ と Qt/GTK+/WxWidgets

嘘みたいに思うかも知れないが、条件に全て合致するものは、C++ Builderしかないんだよ。
4.については、clangが普及してくれば今後解決されるとは思う。
しかし現在はQt/GTK+/WxWidgetsがマルチプラットフォームのコンパイラとして保証しているのはGNU Cだけで、4.の問題がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:02:09.87

あ、4.の問題はQt/GTK+/WxWidgets自体がLGPLなんでclang使っても解決されんわwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:10:47.50

>>460
VSに比べてGUIがどれだけ楽かはC++Builder使ったこと無いから分からんけど
高速化はおまけ程度か。それじゃきついな。GUI主体のアプリにしか使えない。
C++ Builderで使えるSIMDベクトル／行列演算ライブラリってあるの？
俺がよくやるのはGUIはそんなに複雑じゃないが最高度の高速性が求められるアプリが多いんでね

あと>>460が言ってるコンポーネントを弄りにくいというのも気になるな。
出来あいのコンポーネントの振る舞いで済むなんてことのほうがめずらしいからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:23:16.08

>>461
>特定顧客向けのソフトならそれほどシビアに速度重視とならないし
制御系は速度大切だよ
一度限りの顧客ならいいけど、少しでも速いソフトを納品しないと次の仕事来ないよ。
コンポーネントいじりたければ、できるはずだよ。

まあ、君の主張、正しかろうと間違っていようと自由だし、
君の好きな開発環境のスレでも立ててそこに居座れよwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:25:24.20

C++ Builderが必要とされるのは、
1.複雑なGUIを短時間に設計したい。
2.C++を用いたい。(良くも悪くも主流言語だからね。)
3.高速化したい。
4.VMをかましたくない。
5.ソース保護したい。
6.LGPL、GPLを避けたい
7.マルチプラットフォーム化したい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:45:57.09

C++ Builderだと>>462みたいなソフトが作れるのか
俺もこんなソフト作りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:55:52.17

>>464
>GUI主体のアプリにしか使えない。

別になんでも使えるけど言語がC++なんだから、
GUI主体でないのなら、プログラマーにとっては別にVisual C++でも構わないよ。
あるいはclangでも構わない。
同じC++だからね。
C++ Builderという言語はないからそこを勘違いしただめだね。
同じC++でもできればLGPL、GPLライブラリを使わなくてすむほうがいいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 16:27:59.51

>>486
「使えない」と書いたけど「選べない」に訂正しとくわ。
C++Builderみたいなマイナー環境を使うことを提案するなら、よほどのアドバンテージが無ければ無理だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 16:34:37.36

>>463
Qtは商用ライセンスがあるだろ
gccを使ったらLGPLになるわけじゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 16:52:57.37

>>469
C++ BuilderはGUI使わなかったら、clangというメジャーなコンパイラになるだけ。
それ以外の何物でもなし。
君、開発環境は何使ってんの?
君の言う優れた開発環境を言ってみないよ。
ちょっとトンチンカンなとこあるよ君www

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 16:59:45.18

＞C++ BuilderはGUI使わなかったら、clangというメジャーなコンパイラになるだけ。
だめだこりゃ
C++Builderに少しだけ興味あったけど推してるのがこんなんじゃ永遠に使う事はないな
さいなら

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 17:01:22.51

>>470
>Qtは商用ライセンスがあるだろ
あるね確かに
めんどくさい変なライセンスが。

>gccを使ったらLGPLになるわけじゃないし
glibcをスタティックリンクしてもLGPLの制約に何も触れないなら君の言う通りだな
ダイナミックリンクしてglibcを製品と一緒に配布しても、glibcのソース要求に対応する義務がなければいいがな。
リンクのしかたから注文つけられてめんどくさいよね
何をしようとリバースエンジニアリング許可は避けられないし、商品としては採用しがたいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 17:03:06.68

>>42
オマエが興味なくしてくれてうれしいよ
バカに使って欲しくないからね
はいさいなら
もうくんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 17:04:17.60

C++君はライセンスとか難しくてわからないからね
MonoがLGPL以外に出来ないとか言っちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 17:23:16.10

C++ Builderを使っている人はメジャーを使いたいからこそC++を使っているんであって
マイナーな言語のC#を避けているんだよ
C++のほうがどう考えてもC#よりメジャー
これはよく理解しておくことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 20:16:18.99

メジャーなのが拠りどころ、他人がどう思ったか、使ってるかが判断基準ってわけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 20:18:42.47

おっさん達にC++は任せた
あとはよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 20:47:39.59

リアルな話、C++BuilderってDelphiよりユーザー少ないんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 20:48:25.48

vb.netはどうだ！w

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 21:02:44.83

もしGUIライブラリ自体がC++で書かれてるならC++Builderは「あり」だと思うよ。
移植性も高そうだしね

でも残念ながらライブラリはDelphi謹製だよね？
GUIのャRンポーネントｂｭしでもいじｂﾁたり、新規継緒ｳで作る時はイャрﾅもPascalと滑i闘することにｂﾈるよ。

１環境で２言語だよ？
ほんとのC++の開発環境とは言えないよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 21:06:28.93

>>480
比べる事すらためらう糞言語
C# vs Java、C++/Java vs C#、C++Builder vs C#、C++Builder vs Delphiのスレは立ったけど、VB vs C#スレとかは立っていない
それくらい糞言語

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 21:08:47.74

>>481
プログラミングの前にタイピング勉強して書き直して来いw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 22:45:05.13

vb.netって劣化C#だし

MSにとっとと捨てて欲しい言語だけど、元vberに需要があるんだろうな…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:14:21.93

VB人口めっさ多かったからねー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 06:18:44.09

C++を使うものをやっておけば間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 08:58:54.23

VC++で間違いなし。
オープンの方向になってありとあらゆる資産があつまってきたな。
C++だけでなくLisp系以外の多くの言語が集まった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 09:16:14.97

>>487
マイクロソフトはC++に力入れてないから、できることが少ない
Visual C++のRADも、Visual C++のマイクロソフト製のGUIのマルチプラットフォームもない
Visual C++でできることはすればいいと思うが
できないことは、C++ Builderを使う以外に方法がない
別言語ではなく同じC++であって、C++を使いたいならC++ Builderで何も問題がない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 09:28:35.27

マルチプラットフォームGUI にこだわるなら Qt やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 10:12:31.07

C++でRADだったらC++Builderくらいだもんね
QtってRADあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 10:58:58.08

VBオンリーでやってた人って今何してる人が多いんだろう。
知り合いに1人VBオンリーだった人がいるけど、クビになってJava勉強してたけど諦めて営業に転職してたわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 11:08:59.33

>>490
一応Qt Designerというのがあるみたいだけどイベントの設定とか難しそうだなあ
説明読んでも理解できなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 12:29:46.28

今はQt Createrの方じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 16:50:18.19

>>493
QtCreator を使用している場合は、左側に表示されるプロジェクトのファイルツリーのフォームの部分を開き、
ui ファイルをダブルクリックすることで、QtDesigner を呼び出すことが出来ます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 17:26:58.87

C++ BuilderのRADが調べなくても直観的にある程度操作できるレベルなのに対して、
Qt Creater(Qt Designer)のRADは調べても分からんかった。
よく調べればいいんだろうけど壁がある
シグナル/スロット接続という考え方が分からない
ボタンを押したらそのボタンがあるウィンドウを閉じるという処理も、
C++ Builderが設計画面のボタンをダブルクリックして、出てきたソースのカーソル位置に Close(); って書くだけでできるのに対して、
Qtはいろんなサイトで調べてもたったそれだけのことをする方法が分からなかった。
C++ BuilderだけでなくVisual StudioのC#のRADも調べなくても使えたから、QtのRADの設計に問題あるんじゃないかと思う。
設計画面のボタンをダブルクリックしてもボタンのイベントに関係したソース位置にジャンプとかしないし、
C++ Builderみたいに、プロパティを表示している部分のタブを変えるとイベント一覧が表示されるような分かりやすい処理がない。
Qtはいろいろ調べてF4を押してシグナル/スロット編集モードに切り替えてから、ボタンをドラッグすればいいというところまで突き止めたけども、
どこにドラッグすればいいのか分からないし、なぜドラッグしなければいけないのかも分からない。
こういうのをクリアできる人ならQtもいいんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 17:33:37.05

Andoidでも、iOSでも、Linuxでも
C++ﾋﾞﾙﾀﾞｰは使われてない。

Windowsかつデスクトップでのみかろうじての、
ごく稀に趣味サイトで見かけることがある、ていど。

しかも大抵はふるくさーい感じ、C#なら瞬殺のようなソフト。

C#はC++のstaticライブラリにすらなれるほどの親和性なのですごいわな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 17:53:20.57

あと、開発速度を決定づける大きな要因は、該当環境内での該当言語でのコミュニティの大きさ。

これが小さすぎると、手詰まりになると膨大な時間のロスに繋がる。

そのツールにRAD？
そんなもの毛が生えた程度にすぎない。
だからC++のRAD搭載したけど、C++ユーザーの焦点はそんなところにはないので今は外してるわけで。

だからこそ、C++ﾋﾞﾙﾀﾞｰユーザーは皆無に近いわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 19:51:28.57

>>497
それな
C#でGUIのガワを作ってC++のバイナリ呼び出せばいい話
JavaもSwingBuilderがあるから相当楽だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 09:00:15.07

それならC++Builder使わないな

**南山まさかず** · 2016/04/08(金) 18:40:19.03

ちょまどさんがエバンジェリストをやっているC#がいいに決まっているだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 23:50:29.09

ビルダーはコンポーネントを拡張しようとするといろいろ制限にぶち当たる。
その点Qtはいくらでも拡張できてよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 13:19:31.90

TStringGridと比べて、DataGridViewが糞すぎるんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 15:03:14.66

>>498
>C#でGUIのガワを作ってC++のバイナリ呼び出せばいい話

そんな面倒くさいことするなら、C++ Builderで一貫したほうがよほど効率がいいじゃないか
だいたい、.NET使ったら、.NETがインストールされていないと動かないとなったりして配布には向かないし
.NET使っているだけでダサイとなるし、C++が少しでも入るようなら.NETは使うべきではない。
Javaのようにマルチプラットフォームが実現できるならVM使う意味もあるが
GUIだけのために.NETとかバカがすることだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 15:31:06.34

>>502
VCLのTStringGridはいいよね。
FMXのTStringGridはいまいちだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 15:56:35.92

.NETを利用することがダサいならJVM入れるのは基地外の沙汰ということになる。
というか.NETはほぼ入ってる。JVMは入ってない人圧倒的に多い。

デスクトップの9割近くがWinな上、
Winにおいて、JVMが必要なものはほとんど配布されていない。

「シェアが狭い環境」は、「ほとんど使われてない言語」と限りなく同じこと。
それこそ死ぬ資産。
clang使ってても、そこで使ってるコンポーネントがシェがない上に
オープンでもないなら、消滅する運命にガクガクしながら使うことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 16:04:18.75

>>505
Javaはプラットフォーム間の互換があるからVM入れる価値はあるよね
C#もJavaと同じ程度に互換があるならいいが、Xamarin使っても各OSでUIのコードが違うと聞くよ
C#のようにVMの意味がないのにVM入れてもしょうがないってことよ
シェアあるんじゃない?
だってもう二十年ぐらい前からあるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 16:25:18.81

よくみるとBuilderすれか。
肝心のコアの部分がDelphiに依存してる時点で終わりやがな。