探検
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/03/26(土) 22:51:31.60ID:KKewP24J
やるならどちらがいいんでしょうか?
637デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 11:02:30.22ID:IXQoXRag >>620
結局Delphiで作る利点はないのか
レベルの低いプログラマはライブラリの中身を読んだりしないのかな
C#は呼ぼうと思えばC/C++のライブラリもよべる
標準ライブラリみたいに言語に合わせた実装があれば呼び出す必要はないけど、良いライブラリはclangやGTKみたいにC#や各種スクリプト言語から呼ぶ方法やラッパーが存在してることが多い
FireMonkeyはそういうのは誰かが作ってないの?
よいを連呼するだけじゃなく、JavaやC#、その他スクリプト言語の標準ライブラリと比べてどこがいいか言わないと
結局Delphiで作る利点はないのか
レベルの低いプログラマはライブラリの中身を読んだりしないのかな
C#は呼ぼうと思えばC/C++のライブラリもよべる
標準ライブラリみたいに言語に合わせた実装があれば呼び出す必要はないけど、良いライブラリはclangやGTKみたいにC#や各種スクリプト言語から呼ぶ方法やラッパーが存在してることが多い
FireMonkeyはそういうのは誰かが作ってないの?
よいを連呼するだけじゃなく、JavaやC#、その他スクリプト言語の標準ライブラリと比べてどこがいいか言わないと
638デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 11:26:57.31ID:B5JD8ESc >>636
やっぱそうだよな
俺の周りもそんな感じ
>>637
C#のWPFやWFのソースファイルはどこからダウンロードできるの?
そしてそれを改造した亜種はどこからダウンロードできるの?
誰かがやっているんでしょ?
どこ?
トンチンカンなことはいいから検索して調べて来いよ
一度も使ったこともないのにいつまでトンチンカンな話をつづける気?
長すぎるんだよトンチンカンが
まず、簡単なプログラムでいいから作って来いよ
そうした上で批判があるならすればいい
たった一度すら使う気がないなら君とって永遠に未知の世界なんだから口出さなくていい
何言っても批判で返すんだろ?
話にならんよ
C++ Builderの良い話は君にとっては非常に都合の悪い話なんだろ?
だったらこのスレ見ないでいたほうが君の精神衛生上いいと思うぞ
やっぱそうだよな
俺の周りもそんな感じ
>>637
C#のWPFやWFのソースファイルはどこからダウンロードできるの?
そしてそれを改造した亜種はどこからダウンロードできるの?
誰かがやっているんでしょ?
どこ?
トンチンカンなことはいいから検索して調べて来いよ
一度も使ったこともないのにいつまでトンチンカンな話をつづける気?
長すぎるんだよトンチンカンが
まず、簡単なプログラムでいいから作って来いよ
そうした上で批判があるならすればいい
たった一度すら使う気がないなら君とって永遠に未知の世界なんだから口出さなくていい
何言っても批判で返すんだろ?
話にならんよ
C++ Builderの良い話は君にとっては非常に都合の悪い話なんだろ?
だったらこのスレ見ないでいたほうが君の精神衛生上いいと思うぞ
639デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 11:44:57.74ID:IXQoXRag >>638
辞書をひこうよ
「読む」っていうのは書き換えて公開するって意味じゃないんだよ
多くの人は具体的な動作を知ったり、勉強のためにソースや必要によっては逆アセンブルを読んだりするもんなんだよ
そして、何言っても批判するのは君でしょ?
みんなC#にもC++にも利点欠点があるからそれを見極めて使おうねって言ってるのに、君はカーネルを書き換えろとかブラウザはC#じゃないとか、C#は欠点しかないとか、言語の利点を何も理解できてないようなことばかり
話す内容といえばマルチプラットフォームとGUI、速度という表面上でわかりやすいところばかり
具体的な書きやすさの話はせず「1番使われてるから開発効率もよく、完璧!」とか意味不明な理論ばかり
一番使われてるのがいいなら、C99よりC89のほうが優れてる!とか言い出すのかな?
辞書をひこうよ
「読む」っていうのは書き換えて公開するって意味じゃないんだよ
多くの人は具体的な動作を知ったり、勉強のためにソースや必要によっては逆アセンブルを読んだりするもんなんだよ
そして、何言っても批判するのは君でしょ?
みんなC#にもC++にも利点欠点があるからそれを見極めて使おうねって言ってるのに、君はカーネルを書き換えろとかブラウザはC#じゃないとか、C#は欠点しかないとか、言語の利点を何も理解できてないようなことばかり
話す内容といえばマルチプラットフォームとGUI、速度という表面上でわかりやすいところばかり
具体的な書きやすさの話はせず「1番使われてるから開発効率もよく、完璧!」とか意味不明な理論ばかり
一番使われてるのがいいなら、C99よりC89のほうが優れてる!とか言い出すのかな?
640デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 11:55:35.60ID:8A9OPMU3 またトンチンカンなことを君は言ってるんだね
両方作ったうえで意見しろよ
片方だけ作った君が何を言ってもトンチンカン
両方作ったうえで意見しろよ
片方だけ作った君が何を言ってもトンチンカン
641デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 11:59:55.05ID:8A9OPMU3 なぜ質の高い企業の多くでC++Builderが使われているのか?
使ってみればわかること
使いもせずに批判するというのはまさに質の低いこと
君たちのこと
使ってみればわかること
使いもせずに批判するというのはまさに質の低いこと
君たちのこと
642デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 12:00:10.46ID:IXQoXRag C++君は無知だから具体的な指摘はできないということか
643デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 12:13:42.76ID:t61VSXa1 FireMonkeyにしろVCLにしろライブラリのソースなんて開発現場では日常的に見る
wikiだけではイメージが掴みづらい場合や細かい動作まで確認したい場合なんかはライブラリソースも含めてデバッガでトレースする
また場合によってはライブラリの潜在バグを修正したりもするしw
ただレベルの低い言われたことしか出来ない初心者とかはやらないね
あとは標準コンポーネントではカバーしきれない機能を実装したい場合(モノにもよるがかなりある)、既存機能を継承してライブラリ自体の改変や機能拡張をしたりもする
まあこれができるのは全てPascalのDelphiとなるが
残念ながら他環境からVCLやFireMonkeyといったGUIライブラリを使うことは出来ない
元々がクローズド前提なソース提供のライブラリだしIDEとコンパイラの合わせ技みたいなところで実現してる技術なので他会社の開発環境には合致しないと思う
C++BuilderはC++コンパイラではあるがフレームワーク上で開発する場合はDelphiのラッパーソフトに該当すると思うよ
だからC++Builderでできる事はDelphiで全部できるが、Delphiでしか出来ない事も多く存在する
VB.NETとC#の関係に近いかもね
wikiだけではイメージが掴みづらい場合や細かい動作まで確認したい場合なんかはライブラリソースも含めてデバッガでトレースする
また場合によってはライブラリの潜在バグを修正したりもするしw
ただレベルの低い言われたことしか出来ない初心者とかはやらないね
あとは標準コンポーネントではカバーしきれない機能を実装したい場合(モノにもよるがかなりある)、既存機能を継承してライブラリ自体の改変や機能拡張をしたりもする
まあこれができるのは全てPascalのDelphiとなるが
残念ながら他環境からVCLやFireMonkeyといったGUIライブラリを使うことは出来ない
元々がクローズド前提なソース提供のライブラリだしIDEとコンパイラの合わせ技みたいなところで実現してる技術なので他会社の開発環境には合致しないと思う
C++BuilderはC++コンパイラではあるがフレームワーク上で開発する場合はDelphiのラッパーソフトに該当すると思うよ
だからC++Builderでできる事はDelphiで全部できるが、Delphiでしか出来ない事も多く存在する
VB.NETとC#の関係に近いかもね
644デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 12:33:44.87ID:t61VSXa1 C++BuilderというかGUIライブラリで実現してるC#に対してのアドバンテージはC++君の言ってる事でほぼ間違いないかな?
・GUIフレームワークの範疇であればマルチプラットフォームが実現されていること
・CPUネィティブな実行ファイルが作成されること
ただマルチプラットフォームに関してはOS単位に固有な技術知識が当然要求されるし、完全なマルチプラットフォームなどは実現されてない
なによりC#にしろC++Builderにしろ得意領域があり一長一短
・GUIフレームワークの範疇であればマルチプラットフォームが実現されていること
・CPUネィティブな実行ファイルが作成されること
ただマルチプラットフォームに関してはOS単位に固有な技術知識が当然要求されるし、完全なマルチプラットフォームなどは実現されてない
なによりC#にしろC++Builderにしろ得意領域があり一長一短
645デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 13:37:43.94ID:BSSWss8v ほんといつまでPascalみたいなおもちゃを土台にしているんだろうな
ビルダーが出たときに移行してゆくのかと期待してたけどずっとそのまんまだもんな
廃れるのもわかるわ
ビルダーが出たときに移行してゆくのかと期待してたけどずっとそのまんまだもんな
廃れるのもわかるわ
646デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 14:08:21.44ID:ZTzqIfdG DelphiもC++Builderも
「もう終わってます、よほどの特別な事情が無い限り、使わないのをお勧めします」
と他掲示板でもyく投稿されてるからねぇ。
書籍が実践で必要かどうかおいておいても、開発環境の書籍が
10年近くとか出ない時点で、
「過去のもの」「これからの人が使うべき環境にあらず」
と思われてるよ。
そして、情報を鳥圧っかって理宇サイトも2005年ぐらいで更新が止まっているサイトが
異常に多い。
これからもユーザー数はどんどん減る一方だね。
ますます情報に届かなくなっていく一方。
どうやって効率的に作っていくのやら。
「もう終わってます、よほどの特別な事情が無い限り、使わないのをお勧めします」
と他掲示板でもyく投稿されてるからねぇ。
書籍が実践で必要かどうかおいておいても、開発環境の書籍が
10年近くとか出ない時点で、
「過去のもの」「これからの人が使うべき環境にあらず」
と思われてるよ。
そして、情報を鳥圧っかって理宇サイトも2005年ぐらいで更新が止まっているサイトが
異常に多い。
これからもユーザー数はどんどん減る一方だね。
ますます情報に届かなくなっていく一方。
どうやって効率的に作っていくのやら。
647デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 14:22:52.96ID:YMTHbnBS マイナーに転落したはずの開発環境のスレがこんなに伸びる不思議
書籍殆どないじゃん
大書店に辛うじて一冊あったけど
書籍殆どないじゃん
大書店に辛うじて一冊あったけど
648デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 14:45:25.85ID:8kVuH12a エンバカのサポートフォーラムの閑古ぶりもひでーもんだしな
それにVSならIDEに統合できる3rdパーティ製の開発支援ツールも腐るほどあるのに
C++Builderにはそういうの(殆ど)無いだろ
それにVSならIDEに統合できる3rdパーティ製の開発支援ツールも腐るほどあるのに
C++Builderにはそういうの(殆ど)無いだろ
649デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 15:24:16.79ID:Ovt4UoXE 長文単発コロコロの術〜
650デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 15:48:46.72ID:Q4RAbUhF C++でまともなRADがあるのがC++ Builderだけだから他の使えない開発環境選べないよな
程度の低いプログラム作る場合は別にC++ Builderじゃなくてもいいけど
程度の低いプログラム作る場合は別にC++ Builderじゃなくてもいいけど
651デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 16:15:57.91ID:ZTzqIfdG RADって程度の低いプログラムをさくっと作るためのツールでしょ。
652デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 16:16:45.34ID:ZTzqIfdG 程度が低いプログラムでいいから、実行速度がおそいDelphiコンポーネントで許されてるんだよね?
653デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 16:17:37.31ID:2/CVwYTp C++ Builder一択だな
最強ツールC++ Builderで今年も儲けるぞ
最強ツールC++ Builderで今年も儲けるぞ
654デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 16:26:04.56ID:BSSWss8v Delphiがおまけならわかる
立場逆なんだもの
立場逆なんだもの
655デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 16:34:30.69ID:PCISQ0xo プロ向き開発ツール、C++ Builderで最高のプログラムを作ろうじゃないか
656デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 16:45:45.68ID:Kckt5C/a 盛り上がってますね
C++ Builderの時代到来ですね
C++ Builderの時代到来ですね
657デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 17:15:47.62ID:ze8J15ED .NETとか嫌いなんです
だからC++ Builderです
だからC++ Builderです
658デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 18:13:01.27ID:gjl++I7X RADの使い方を覚えるのは難しいがC++ Builderなら簡単だよね
659デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 18:17:31.80ID:Ovt4UoXE 短文単発コロコロの術〜
660デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 18:19:31.98ID:GdTjBmLs661デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 18:21:56.10ID:ZTzqIfdG662デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 18:26:10.35ID:JZUcOuRl >>660
Swingが速い
Swingが速い
663デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 18:42:45.10ID:ZBo0zi07 >>661
ネイティブコンパイラのDelphiがもし遅いなら、VMの.NETとかC#とか超超超遅すぎて論外だな。
一切のJITコンパイルが入らないのだから体感速度は超高速だ。
しかもDelphiはBorland C++(bcc32.exe)コンパイラよりも高速に動作するバイナリを作るよ。
今はclangもあるんだけどな。(体感速度はbcc32もclangもどっちも変わらない)
オマエは使ったこともないのに「妄想による期待」ばかりだな。
実際に使ってベンチマークでもとってから言えよ。
オマエはまずC++ Builderを買えるだけの収入を得るほうが先www
買えないんだろ?
黙ってな
ネイティブコンパイラのDelphiがもし遅いなら、VMの.NETとかC#とか超超超遅すぎて論外だな。
一切のJITコンパイルが入らないのだから体感速度は超高速だ。
しかもDelphiはBorland C++(bcc32.exe)コンパイラよりも高速に動作するバイナリを作るよ。
今はclangもあるんだけどな。(体感速度はbcc32もclangもどっちも変わらない)
オマエは使ったこともないのに「妄想による期待」ばかりだな。
実際に使ってベンチマークでもとってから言えよ。
オマエはまずC++ Builderを買えるだけの収入を得るほうが先www
買えないんだろ?
黙ってな
664デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 18:59:51.21ID:e05Dw6Ih 出る日が速いのはビルドで、その分実行速度は遅かった。
665デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:02:57.93ID:ZTzqIfdG >>663
だから、.NETは超超速度が必要なシーンでは使われてないでしょ?
(そんなシーンで使ってたら間抜けでしょ)
でも一般的なスクリプトよりははるかに速いので使われる。
Visual Studio の圧倒すぎるLinux派すら商戦せざるを得ない優れたインテリセンスもあるし。
あと、個人ユースだと、大抵のシーンで無料になってしまったVisual Studio は
今後ますます「新たな使い手」を増やしていき、そこに人は集まり、ソースも集まり、資産も集まる。
環境として「必要性」がどんどん高まっていく。
「とりあえずVisual Studioで管理しておくか」という人がどんどん増えていく一方になる。
C++ Builderはどんどん苦境に立たされていくよ。
新しい人をますます寄り付かないための環境作りをしてるとしか思えないほど。
(それは10年後には、信じられないほどの苦境となって返ってくるだろうね)
だから、.NETは超超速度が必要なシーンでは使われてないでしょ?
(そんなシーンで使ってたら間抜けでしょ)
でも一般的なスクリプトよりははるかに速いので使われる。
Visual Studio の圧倒すぎるLinux派すら商戦せざるを得ない優れたインテリセンスもあるし。
あと、個人ユースだと、大抵のシーンで無料になってしまったVisual Studio は
今後ますます「新たな使い手」を増やしていき、そこに人は集まり、ソースも集まり、資産も集まる。
環境として「必要性」がどんどん高まっていく。
「とりあえずVisual Studioで管理しておくか」という人がどんどん増えていく一方になる。
C++ Builderはどんどん苦境に立たされていくよ。
新しい人をますます寄り付かないための環境作りをしてるとしか思えないほど。
(それは10年後には、信じられないほどの苦境となって返ってくるだろうね)
666デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:04:42.36ID:44rZPlTf >>664
Delphiのコンパイルが速いのはC/C++がやっているプリプロセス処理(プリプロセッサ)がないからだ。
JavaやC#などもこの処理はない。
もし、実行速度を気にするならC#は論外なんだが?
君は何と比べて遅いと言ってるのだ。
ベンチマークでも出して、何よりもC++ Builderが遅いのか教えてくれ
あまり嘘ばっか言っているんじゃないぞ
Delphiのコンパイルが速いのはC/C++がやっているプリプロセス処理(プリプロセッサ)がないからだ。
JavaやC#などもこの処理はない。
もし、実行速度を気にするならC#は論外なんだが?
君は何と比べて遅いと言ってるのだ。
ベンチマークでも出して、何よりもC++ Builderが遅いのか教えてくれ
あまり嘘ばっか言っているんじゃないぞ
667デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:07:05.63ID:44rZPlTf >>665
君みたいにVisual Studioだったら言語はなんだっていいという人ばかりではないだろうよww
なぜならVisual Studioで作るわけではない。プログラミング言語で作るんだからな。
C++でなければならないのは当たり前。
C#とかマイナーな言語で作ってもC++に移植する時に後悔するだけ。
君みたいにVisual Studioだったら言語はなんだっていいという人ばかりではないだろうよww
なぜならVisual Studioで作るわけではない。プログラミング言語で作るんだからな。
C++でなければならないのは当たり前。
C#とかマイナーな言語で作ってもC++に移植する時に後悔するだけ。
668デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:07:45.34ID:zLtRQHOP669デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:08:33.87ID:e05Dw6Ih >>666
そりゃもちろんC/C++と比べてだよ。
そりゃもちろんC/C++と比べてだよ。
670デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:12:35.47ID:zLtRQHOP 質の高いプログラマになりたい人以外はC++Builder使わなくていいよ
これはプロ向きまたはプロを育てるための開発ツールだから
君たちみたいにバカプログラマで満足してるならC#を使ってればいい
これはプロ向きまたはプロを育てるための開発ツールだから
君たちみたいにバカプログラマで満足してるならC#を使ってればいい
671デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:13:45.37ID:e05Dw6Ih C++ BuilderってC++という割にはプロパティとかあってC++じゃないという。
使ってた感想としては、かゆいところに手が届かない言ってみればJavaみたいな感じ。
Javaはそれでもコンポーネントを増やしていくことで不満を解消していったわけだけど、
ビルダーはそうじゃなかった。
今の時代、ビルダー程度のRADで良いなら素直にHTMLにしたら良いんじゃないの。
使ってた感想としては、かゆいところに手が届かない言ってみればJavaみたいな感じ。
Javaはそれでもコンポーネントを増やしていくことで不満を解消していったわけだけど、
ビルダーはそうじゃなかった。
今の時代、ビルダー程度のRADで良いなら素直にHTMLにしたら良いんじゃないの。
672デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:26:46.42ID:zLtRQHOP 能力の高い頭の良い人だけはみんなわかっている
俺の周りの能力の高い頭の良い人達はわかっている
頭の悪い人は無理に背伸びして理解しようとしなくていい
C#を使い続けてればいいしこのスレにも来なければいい
俺の周りの能力の高い頭の良い人達はわかっている
頭の悪い人は無理に背伸びして理解しようとしなくていい
C#を使い続けてればいいしこのスレにも来なければいい
673デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:31:30.02ID:ZTzqIfdG674デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:32:52.36ID:Ovt4UoXE 仕事をこなす能力の方が社会では重要
675デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:35:25.90ID:t2LVYROr676デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:36:21.41ID:t2LVYROr677デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:36:57.04ID:ZTzqIfdG678デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:37:07.08ID:Ovt4UoXE 心配しなくていいよ
実際の現場では適切なツールを使って社会で有用なソフトウェア開発はどんどん進められているよ
実際の現場では適切なツールを使って社会で有用なソフトウェア開発はどんどん進められているよ
679デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:37:34.66ID:ZTzqIfdG >>676
あ、ごめん。
あ、ごめん。
680デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:39:41.69ID:t2LVYROr681デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:41:34.39ID:t2LVYROr682デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:43:22.75ID:qbwyu8qW C#を使う必要性は出ないんだな
賢者はC#を使わない。これ当たり前
賢者はC#を使わない。これ当たり前
683デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:44:34.57ID:ipc8Qm5p >>682
何の具体性もないカス
何の具体性もないカス
684デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:44:54.10ID:Ovt4UoXE たしかに無職だと使う必要がないもんな
685デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:46:30.06ID:IXQoXRag 使う必要がないはずなのに人気ランキングで上位に入ったり、Unityで採用されたり、様々なWebサービスでAPIが公開されたり、幅広い活躍を見せるC#
686デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:47:22.78ID:t2LVYROr687デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:53:57.43ID:KphWEg7H クローズドな会社に勤めてるんだろうなあ
悲しいなあ
悲しいなあ
688デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:56:15.41ID:qbwyu8qW FreeBSDカーネルとLinuxカーネルをC#で書き換えて来い。
それらのカーネルがC#を採用したら俺もC#使ってやるが永遠にそんな日はこない。
アップルのOSもMicrosoftのOSもカーネルはC#で書かれてない
C#みたいな変な言語は役に立たないからどこでも使われてないwwwwwwww
それらのカーネルがC#を採用したら俺もC#使ってやるが永遠にそんな日はこない。
アップルのOSもMicrosoftのOSもカーネルはC#で書かれてない
C#みたいな変な言語は役に立たないからどこでも使われてないwwwwwwww
689デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:00:13.73ID:kOxwNVRy >>688
ビルダーでリライトしてから喚け
ビルダーでリライトしてから喚け
690デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:00:36.90ID:6PNN499v コロコロ癖治せや
ウゼー
ウゼー
691デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:01:58.48ID:2cRe4SSa692デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:07:58.12ID:kOxwNVRy693デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:18:50.38ID:8kVuH12a いえここはC++Builderの断末魔スレです
ニヤニヤしながら眺めましょう
ニヤニヤしながら眺めましょう
694デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:07:35.52ID:kOxwNVRy https://employment.en-japan.com/comp-62396/
エンバカデロ・テクノロジーズ合同会社
設立2008年6月
代表者藤井 等
資本金1万円
従業員数17人(2015年3月現在)
事業内容コンピュータソフトウェアの販売ならびに関連するサービスの提供
17人だそうな(一年前)
エンバカデロ・テクノロジーズ合同会社
設立2008年6月
代表者藤井 等
資本金1万円
従業員数17人(2015年3月現在)
事業内容コンピュータソフトウェアの販売ならびに関連するサービスの提供
17人だそうな(一年前)
695デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:16:17.43ID:Ovt4UoXE 今は10人くらいなのかな?
696デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:29:53.64ID:ZTzqIfdG え、17人て…
そんなんでどうやってサポートするの?
マジで使用者ほとんど居ないんじゃないのかい。
そんなんでどうやってサポートするの?
マジで使用者ほとんど居ないんじゃないのかい。
697デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:34:34.32ID:W9cHo77e Embarcadero日本法人は販売/購入サポートだけで技術サポートはやってないよ
698デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:36:36.63ID:ZTzqIfdG >>697
ということは、有料ユーザーが質問を日本語でしたい場合はどこが答えてるの?
ということは、有料ユーザーが質問を日本語でしたい場合はどこが答えてるの?
699デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:39:44.50ID:t2LVYROr >>694
資本金1万円って本当なのか?それともミスタイプなのか?
資本金1万円って本当なのか?それともミスタイプなのか?
700デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:45:39.92ID:W9cHo77e >>698
日本法人が翻訳して本社に送ってやり取りするか、英語で直接本社とやりとり
日本法人が翻訳して本社に送ってやり取りするか、英語で直接本社とやりとり
701デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:51:03.56ID:FX5M89MS 技術サポートはやってるよ。
まあ君らは知らなくてもいいよ。
まあ君らは知らなくてもいいよ。
702デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:00:08.84ID:Ovt4UoXE 日本法人ってコミュニティなの???
703デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:01:00.51ID:FX5M89MS 必死こいて欠点探そうとしているが、日本法人あることはすごいことだから。
XamarinもQtもないわけなんだからな。
Xamarinは今後は違うかも知れないが
Xamarin信者は日本法人なくて英文ドキュメントでやってたんだろ?
あれだけ推していたXamarinが日本法人も日本語版もないってどういうこと?
主張が矛盾しすぎてんだよ。
Qt信者も日本法人なくて英文ドキュメントでやってるぜ、そしてこれは将来も改善されそうにない。
それが突然、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供しているメジャー開発環境ををいきなりマイナーとか言い出すのが良く分からんよ
逆に聞きたいのは、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供している開発環境が他にあるかよ?
二つ三つでいいから挙げてみな
開発はアメリカでやっていることが多いから、日本法人自体はそりゃ小さいだろ
でも、日本法人があるということは開発環境としてはバカでかいんだよ
GTK+やWxWidgetsは日本法人どころか会社すらないしな
おまえの意見聞いているとバカじゃないのかと思うマジで
XamarinもQtもないわけなんだからな。
Xamarinは今後は違うかも知れないが
Xamarin信者は日本法人なくて英文ドキュメントでやってたんだろ?
あれだけ推していたXamarinが日本法人も日本語版もないってどういうこと?
主張が矛盾しすぎてんだよ。
Qt信者も日本法人なくて英文ドキュメントでやってるぜ、そしてこれは将来も改善されそうにない。
それが突然、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供しているメジャー開発環境ををいきなりマイナーとか言い出すのが良く分からんよ
逆に聞きたいのは、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供している開発環境が他にあるかよ?
二つ三つでいいから挙げてみな
開発はアメリカでやっていることが多いから、日本法人自体はそりゃ小さいだろ
でも、日本法人があるということは開発環境としてはバカでかいんだよ
GTK+やWxWidgetsは日本法人どころか会社すらないしな
おまえの意見聞いているとバカじゃないのかと思うマジで
704デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:01:57.23ID:Ovt4UoXE うゎー
705デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:04:15.18ID:Ovt4UoXE あるかないかはともあれ
風前の灯火って気がして仕方ない
風前の灯火って気がして仕方ない
706デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:05:19.86ID:Ovt4UoXE そりゃ現場で見ないハズだわ
707デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:11:55.98ID:t2LVYROr708デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:14:14.97ID:FX5M89MS C++ Builderは日本語で技術サポートはやっているが、君のような無料乞食には関係のないこと。
C++を使いたいという希望がある場合、まともな選択肢としてはやはりC++ Builderしかないんだよな
他のC++開発環境ではRADがないもしくは、まともに使えるRADがない。
そして、日本法人ないのが普通だし、日本語版がないのも多い。
当たり前のごとく日本語サポートがないのも多い。
趣味ならGUIでつまづきながら、英文にらめっこで開発するのもいいよ。(Qtや、現在のXamarinなど)
仕事ならそこで開発が遅れて儲かなくて困るなら、C++ Builderという選択肢もあるよというだけ。
C++を使いたいという希望がある場合、まともな選択肢としてはやはりC++ Builderしかないんだよな
他のC++開発環境ではRADがないもしくは、まともに使えるRADがない。
そして、日本法人ないのが普通だし、日本語版がないのも多い。
当たり前のごとく日本語サポートがないのも多い。
趣味ならGUIでつまづきながら、英文にらめっこで開発するのもいいよ。(Qtや、現在のXamarinなど)
仕事ならそこで開発が遅れて儲かなくて困るなら、C++ Builderという選択肢もあるよというだけ。
709デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:16:17.34ID:Ovt4UoXE ここって趣味レベルでの討論してるん?
710デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:16:20.11ID:JH3pTeDZ 17人ってマジなの?
MSの日本法人は何人いるの?
MSの日本法人は何人いるの?
711デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:16:43.83ID:FX5M89MS712デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:17:47.94ID:hSypwT6Y 現地法人と支社の区別つけないとまた突っ込まれるぞ
713デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:18:54.09ID:FX5M89MS >>710
おまえらが推していたXamarin社は日本法人はなくて社員ゼロ。
MSは、開発環境の会社じゃなくてOSの会社だからね。
そして、MSは、C++を軽視してC++のまともな開発環境売ってない。
おまえらが推していたXamarin社は日本法人はなくて社員ゼロ。
MSは、開発環境の会社じゃなくてOSの会社だからね。
そして、MSは、C++を軽視してC++のまともな開発環境売ってない。
714デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:19:45.22ID:t2LVYROr715デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:21:42.05ID:t2LVYROr716デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:23:12.37ID:FX5M89MS717デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:24:20.07ID:FX5M89MS >>715
そのMSがC++のまともな開発環境作ってないんじゃどうしようもないじゃん
そのMSがC++のまともな開発環境作ってないんじゃどうしようもないじゃん
718デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:26:54.93ID:FX5M89MS MSの資本金がいくらあろうとも、生産性の悪い開発環境しか提供できない、
そして、Windows優先の開発環境しか提供できないのでは、他にながれるよ。
開発環境に関しては、資本金ゼロのオープンソースも強いしね
そして、Windows優先の開発環境しか提供できないのでは、他にながれるよ。
開発環境に関しては、資本金ゼロのオープンソースも強いしね
719デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:31:35.56ID:Ovt4UoXE スレ自体があまりにも無意味だと感じて来た
720デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:32:52.72ID:Ovt4UoXE 以前はDelphiにもだいぶお世話になったんだけどなー
721デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:33:37.01ID:4YGQRy6l やはりC++ Builderは偉大だ。
天下無敵だね
天下無敵だね
722デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:35:07.87ID:4YGQRy6l C++ BuilderのおかけでC#やらずにすむ
この利点は大きい
この利点は大きい
723デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:35:36.90ID:ZTzqIfdG >718
今、そのオープンソースプロジェクトは、続々とVSに流れ込んでますがw
管理されたパッケージを、言語の垣根を超えて
提供できるようにしたことで、2012年あたりから続々流れてきている。
Community版も後押ししたことで、普段会社では当然有料版で作ってるメンツが、
個人活動としてはその知識・技術力を基にオープンソース作って
VSに流し込んでくるようになってる。
今、そのオープンソースプロジェクトは、続々とVSに流れ込んでますがw
管理されたパッケージを、言語の垣根を超えて
提供できるようにしたことで、2012年あたりから続々流れてきている。
Community版も後押ししたことで、普段会社では当然有料版で作ってるメンツが、
個人活動としてはその知識・技術力を基にオープンソース作って
VSに流し込んでくるようになってる。
724デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:38:39.95ID:OY3luwbQ これだけ環境が激変する中で泰然自若としてられるのも一つの才能でしょ
暖かく見守ってやるのが人情
暖かく見守ってやるのが人情
725デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:40:25.15ID:4YGQRy6l726デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:41:46.31ID:ZTzqIfdG 個人的にC++ Builderを使う価値があるとすれば、
x64tで、declspec(naked)なインラインアセンブラ使えるところかな、と思う。
これだけは、MSが捨てたので評価できる。
ファイルをアセンブラとC/C++で分けるの面倒くさいからねぇ。
自分は毎日この辺のことばかり組んでるけど、普通はニッチな要求だし、
そもそもC++ Builder使う層は、この辺の機能要るのかよって思うがw
x64tで、declspec(naked)なインラインアセンブラ使えるところかな、と思う。
これだけは、MSが捨てたので評価できる。
ファイルをアセンブラとC/C++で分けるの面倒くさいからねぇ。
自分は毎日この辺のことばかり組んでるけど、普通はニッチな要求だし、
そもそもC++ Builder使う層は、この辺の機能要るのかよって思うがw
727デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:42:19.65ID:4YGQRy6l728デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:46:43.77ID:ZTzqIfdG >>725
全然違うけど。
全然違うけど。
729デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:48:32.05ID:ZTzqIfdG >>727
C++は当面安泰だ。
C++Builderという環境はこのまま順当に行くと消えるのではないかと思われている。
だから、手が出されない、書籍も出ない。
ネットでここ8年ほどの記事が異常に少ない(Delphiも含めて)
C++は当面安泰だ。
C++Builderという環境はこのまま順当に行くと消えるのではないかと思われている。
だから、手が出されない、書籍も出ない。
ネットでここ8年ほどの記事が異常に少ない(Delphiも含めて)
730デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:52:47.93ID:4YGQRy6l 今、C#を使っている人は、
昔、Visual Basic 6を使っていた人と同じ環境下にある。
いずれ泣きを見るということ。
それが分かっていないのが信じられない。
マイクロソフトはVB6を平然と捨ててその犠牲になって職を失ったり
趣味のプログラムができなくなった人が多かった。
大企業だから安泰という理論は成り立たない。
VB6は死んだがC++は生き残っているし、これからもずっと死ぬことはない。
C#のような変な言語は危険。
いずれゴミのように捨てられる。
C++ は安心だ。
昔、Visual Basic 6を使っていた人と同じ環境下にある。
いずれ泣きを見るということ。
それが分かっていないのが信じられない。
マイクロソフトはVB6を平然と捨ててその犠牲になって職を失ったり
趣味のプログラムができなくなった人が多かった。
大企業だから安泰という理論は成り立たない。
VB6は死んだがC++は生き残っているし、これからもずっと死ぬことはない。
C#のような変な言語は危険。
いずれゴミのように捨てられる。
C++ は安心だ。
731デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:54:17.84ID:ZTzqIfdG732デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:54:56.38ID:4YGQRy6l >>729
だから、勝手に消えることにするなよ。
消えないよ。
消えて欲しいというのはC++ Builderができないオマエの願いに過ぎない。
いい加減にしとけ。
消えてから言ってくれ。
営業妨害だオマエは
だから、勝手に消えることにするなよ。
消えないよ。
消えて欲しいというのはC++ Builderができないオマエの願いに過ぎない。
いい加減にしとけ。
消えてから言ってくれ。
営業妨害だオマエは
733デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:55:30.55ID:4YGQRy6l C++ Builderは不死身です。
734デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:57:43.25ID:ZTzqIfdG 営業妨害はお前だw
俺の推測にすぎないが、
お前はきっとDelphiのスレでは、
「Delphiをマイナー言語だから消えるべき」と唱えていることだろうw
俺の推測にすぎないが、
お前はきっとDelphiのスレでは、
「Delphiをマイナー言語だから消えるべき」と唱えていることだろうw
735デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:59:57.91ID:t61VSXa1 C++Builderの宣伝をしないと死ぬの?
736デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:00:26.72ID:bThkkrCn■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「レーダー照射」なぜ中国は素直に謝罪しないのか 非を認めず反論、逆ギレ「ごめんなさい」と言えない国情★3 [七波羅探題★]
- 【サッカー】Jリーグ、43億円の赤字予算を承認 ★2 [鉄チーズ烏★]
- 松村沙友理、スタバは好きだけど「やっぱコーヒーに700円800円が…」「家でお湯わかしてやったらタダやん」 [muffin★]
- 40代教員、1億8600万円分の暗号資産だまし取られる 「警察手帳のような物」見せられ−滋賀県草津市 [蚤の市★]
- 上野動物園の双子パンダ、1月末に中国に返還へ 国内でパンダ不在に ★4 [蚤の市★]
- 【ラブホ】小川晶前市長、出直し立候補意向 周囲に伝達 群馬・前橋市長選 [ぐれ★]
- 4:44:44.444
- ブレイキングダウンの試合前挑発タイムでくも膜下出血 朝倉未来の責任は [279254606]
- 最近ネットでよく見る「チュウ日人が減って改めて感じた。害悪なのは
- 統一教会関係なくても安倍晋三は暗殺されるべきだった??
- なんとかいうアメリカの定番ハンバーガーチェーン店のキッズ向けバーガーがこちら
- ちいかわ好きだけどハチワレがめちゃくちゃ嫌い
