安価でプログラミングの教科書を作るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 20:52:01.51

安価でプログラミングのの教科書を作ろうぜ。
本物の教科書よりみんなの経験が、プログラミングの学習にたいへん役立つと思う。

中学生にもわかるように解説してね。
専門用語なども懇切丁寧に。

言語は一番需要の多い物がいいと思う。

進行はとりあえず言語選定からで、構成その他は安価で指定する。

指定された安価にあたった人はその部分の解説をして、次の解説を安価で指定していく。

意見が割れた時は、潰し合いなどせず話し合いなどで解決し、適切な解説を採用する。

全く経験のない初心者中学生相手だと思って快く質問等に応じてね。

では、とりあえず需要の多いと思われる言語選定から

>>2

>>10教科書の構成ね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:14:31.28

JavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:29:50.90

>>2
おっ！きた！嬉しいw
JavaScript(・∀・)ｲｲﾈ!!
反対の人>>4　理由とおすすめ言語ね
賛成の人>>5　理由ね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:24:59.83

>>1
これで教科書作れるのか簡単だな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:36:11.78

「一番需要の多い言語」つまり実用的な言語を初めての言語にすることには反対だ
プログラマを目指す人には、最低でも一度は言語を乗り換える経験をして欲しい
いままで好きで好きで情熱を燃やしていたものが一瞬で冷め、愛憎が反転する瞬間
これを体験するか否かでその後の人生がまったく違うものになると思う
初めての言語には、初めのうちは馴染みやすいけど、変な制限があってこれ以上
進むには言語を乗り換える必要がある、といったものを薦めたい
だからといって、Sunaba <http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/sunaba/>; みたいなのも
あれはあれで嫌だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:37:38.72

>>4
簡単だなって軽い考えだなってこと？

２ｃｈのプログラミングスレって初心者排除の傾向が強いから
これ考えたんだよ

やってみないとわからない。
とにかくプログラミングの「プ」の字から懇切に解説や質問の受付、解答のスレを作りたいだけ。

既存の教科書の先生方も立派だけど、何だか不満って人も多い。

他のスレでは初心者質問しにくいし、これではいけないと思った。

このスレはまだ計画段階だから、後は親切なプロのプログラマ次第だと思うよ

レスありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:47:38.22

無断転載禁止な段階で、出来上がった教科書はどこにも転載出来ないのだけど？
そのうえ、このスレが落ちたら公開すらされてない教科書になる
志は立派で共感できるけど、その熱意を発揮する場所はここでは無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:55:19.72

すまんあまりにno hackな事を書いてしまった
意見を聞いて1がどこかのwikiとかに執筆した教科書案をみんなで添削したりアイデア出ししたりすれば良いだけだった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:00:37.18

あーでも、厨房時代は無性に教科書が書きたくなるもんだ。俺も書いた。
確か完成して製本する段階まで行ったはず。なんか怖いので探して読み
返そうとは思わないけど。
当時の言語はN88BASICだ。PC-98しかないんだから選択肢などなかった。
これから勉強するなら、JIS準拠のふつうのBASICか、QuickBasic系のを
薦めとくよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:02:19.36

>>7
このスレがたとえdat落ちになっても、ここにプログラマの体験が入ることにより、教科書になり、
少しでも未体験者、初心者が新しいプロプログラマ、または趣味でもいいプログラマに敷居が低く、
且つ既出の教科書では入り口で萎えてしまう人を無くしたい。

このスレが発揮場所になることを大いに期待しているんだが。

指導的スレ、ありがとう！！

>>10の指定は伸びそうなので後で安価指定するね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:07:10.99

んと>>10は>>1さんかな？
Ok ok 別に反対してるわけじゃないんだ。天邪鬼なだけでさ。
ということで、>>5の意見に「賛成」なので、言語はJavaScriptに一票
PC買ったら付いてくるしねw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:13:27.19

>>11
>>10は>>1です
了解です

少しテンポが早すぎたので他の意見も待っています

現在JavaScriptが２票ってことで。

しばらく安価指定しませんのでご自由に意見を述べてください

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:19:06.03

一応、>>9にBASICって意見も出てるよ～

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:22:28.86

つか>>1が好きな言語にしちゃうとかじゃないと「プログラミング」の教科書にはならないかもよ
おすすめ言語とか聞いたら、そりゃもう宗教論争になって終わらないさぁw
ちがう、始まらないさぁw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:23:55.53

>>5
無視してごめんなさい
仰るとおりなんだと思うけど、その体験を初心者にさせないように
このスレを立てたんだけど。

仰ることよくわかります。
このスレはまだまだそれ以前の段階なんです、ごめんなさい。

でもSunabaがおすすめなんですね。
了解ですよ

ってことで、JavaScript２票　Sunaba１票が現在の状況です

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:28:58.43

>>9
ごめんなさい
ここも見落としてしまいました。

私も厨房もどきかもしれません。
でも厨房が夢を持てる板を立てようとしています。

とりあえずBasicですね＾＾

了解です

ってことで、現在JavaScript２票　Sunaba１票　Basic１票です。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:30:21.07

日付変わったけど 5 = 9 だ
Sunabaがおすすめなわけではないけど、Sunabaが生まれることに
なった背景(著者がアレを作らざるを得なくなった事情)には共感している、
という程度にとらえてくれ。もう一度言うけどSunabaがおすすめではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:36:11.21

>>17
了解です
プロの先生方も理解すると思います

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 09:24:20.82

Javaだな
言語仕様とVM仕様を手厚く勉強

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 14:23:18.76

>>19
Javaね！

いまんとこ、JavaScript2票　Basic1票　

ここでJava1票

了解です！

とりあえず、投票は>>30で締め切りたいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 19:46:17.89

javascript１票

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 20:36:15.05

js一票

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 21:46:58.48

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜JavaScript　｜Basic　｜Java　｜

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/01(水) 22:02:09.66

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑失敗ですm(__)m

>>21>>22
了解です

現在までの結果
JavaScript　４
Basic　　　　１
Java　　　　１

>>30で締め切り有力言語を決定したいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 02:14:11.14

javascriptは需要は常にあってもひたすら言語仕様がややこしいからな
船頭が多いとまず破綻する

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 08:19:15.83

BASIC の B は Beginner のB

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 10:29:46.49

開発環境に手間取らない言語がいいですね

プログラミング以前の問題になってしまうから

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 10:40:46.60

俺はLuaを推すかな。
バージョンは安定してるし、文法も平易だし、標準ライブラリもかなり小さい。
環境依存性は少ないし、十分速く動く。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 10:52:43.46

pythonだな
この時代だから学びたい人も多いだろう
教科書も他のメジャーな言語に比べれば少ないだろうから実用性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 12:50:59.35

Luaいいねー
それならネイティヴ->Luaの呼び出しもやればスタック操作も分かるからいいかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 13:12:52.02

pythonだろうな
機械学習で使われるから学びたい人は多いはず

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 13:26:17.89

Java Scriptに3票、js(JScriptなのかJava Scriptなのかはっきりしない)が1票、
LuaとPythonに2票づつ(>>31を含めるとして)、BasicとJavaに1票づつか

LuaとPythonはどれも推薦理由がはっきりしているとして、Java Scriptを推す人はどういう理由だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 13:44:02.77

>>1
初心者向けのプログラミングの教科書って大きく分けると
「これが代入文です。これがif文です。これがfor文でこれがwhile文です。組み合わせたらこんなことが出来ます。」
こんな具合に訥々と解説していくボトムアップ型と
「電卓を作りましょう。その為には、まず計算結果を表示できなきゃね。printってこう使うのよ。」
こんな具合にゴールを先に設定してからそれに必要な機能を解説していくトップダウン型があると思うんだけど

どっちにするのか決めるほうが先な気もする。
もし後者を選んで、ゴールが四色問題や計画問題を問いてみましょうとかだったら
PrologやHaskellを挙げる十分な理由になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 13:54:52.63

むしろ、入力・実行環境をどうすんのかって話が。
メモ帳で書いてDOS窓で結果を見るようなものよりはIDE内蔵のほうがいいし、
いっそブラウザ上で全部できるようにしようってなればweb向け言語が強いだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 14:41:25.05

私的には、さわりの部分で黒地に白く「Hell Word!」なんてやっても

「なぁ～んだ、面白くね」って萎えるよりも

Visual的に何かを表示させるような物がいいと思うなぁ

ほんの例えだけど、Formを表示させるだけのようなことでも

「おっ！スゲェー」ってなって導入のつかみとしては効果がありそうな気がする。

進行としては、トップダウン型、その中で優しく説明が一番だと思う

自分の学習経験からですm(_ _)m

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 15:23:30.67

>>35
自分で書いておいてなんですけど、

Hell Wordってひどすぎですねｗ

Hello worldの誤りでしたm(__)m

ヘルワードって何だか怖いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 20:01:05.78

google　chromeを起動する
キーボードのF12を押す
alert(123456789)　と書く
キーボードのenterを押す

中学生ならきっと出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 20:03:21.34

( はshiftキーを押して８を押さえれば書ける
) もshiftキーを押して９を押さえれば書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 20:08:58.33

( はshiftキーを押し続けて(のキーを押さえれば書ける
) もshiftキーを押し続けて)のキーを押さえれば書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 20:13:50.55

a=10 と書いて
shiftキーを押し続けてenterを押す
b=5 と書いて
shiftキーを押し続けてenterを押す
alert(a+b)　と書く
キーボードのenterを押す

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 20:16:16.42

a=10
b=5
alert(a+b)

と書けて結果　15と出る

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 20:36:21.59

>>41
先生！>>39までしかできません。
>>40以降はどこに書くのですか？

**１です** · 2016/06/02(木) 21:11:04.84

>>25
船頭さんの間で悶着ありそうな予感もしますが、
そこは相手が超初心者ですのでそれほど相違はないかと。

>>26
ビギナー　いいですね＾＾
で、需要はいかほどかと。

>>27
そうですね。
環境整備にお金がかかったり、操作めんどいのはかえって大変そうですね。

>>28
環境依存性少ないのも一理ですね

>>31
Pythonは先行き明るいということですね

**１です** · 2016/06/02(木) 21:21:05.13

>>32
js、そうですね。勝手にJavaScriptときめつけてしまいました。

>>33
本当はスレ立てにあたって、私見を挟みたくなかったのですが、
>>34>>35あたりがわたしの理想です

>>2->>42
真剣なご意見ありがとうございます！！
他にも色いろあるでしょうが、随時レスお願いします。
現在までの結果は>>32がまとめてくれたので一応投票締め切りたいと思います。
得票数一位のJavaScript3票(4?)に、暫定的ですが、候補にしたいと思います。
急ぎすぎですかね？

それぞれの良い所を無視したような格好になってしまいましたが、
１．超初心者向けであること
２．既出の教科書にはないプロの目線から興味をもたせること。
３．日常業務でそこそこ需要があること

もう少しご意見お待ちします。
でも、あまり広げ過ぎると収集がつかなくなりますので
そこら辺よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 21:39:50.29

>>43
> 環境整備にお金がかかったり、操作めんどいのはかえって大変そうですね。
今時有料の開発環境はそんなに無い。
MicrosoftのVisual Studioの有料版とか、IntelのCコンパイラのWindows版とかはあるけど
それらがなきゃWindowsでその言語でプログラミング出来ないかって言われるとそうでもない。
というか一番高いのがWindows自体だったりする。
あと、操作が面倒臭い環境もそんなに無い。
大昔はラインエディタでプログラミングしたものさ。
それに比べるとEmacsやVim、その他のスクリーンエディタのなんと使いやすいことか。

>>27が言いたいのは多分そういう意味ではなくて、
環境整備にアレを入れてコレを入れてPATHを弄りレジストリを編集し、コマンドプロンプトを開いてコンパイルをして
というのは敷居が高いよねって事だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 21:57:04.81

JavaScriptならjsfiddle使えばいいのでは

**１です** · 2016/06/02(木) 22:17:07.06

>>45
了解ですが、他のOSのインストールから始まるのもどうかと

>敷居が高い
そうですね、納得です。

>>46
ありがとうございます
ですが、プログラミングのお勉強というより、裏ワザに近いような気がするのは私だけでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 22:43:34.05

htmlとcssの知識をどの程度求めるの？
そっちの知識無しでjsはいまいちな気もするが

特徴をもたせるなら、最初からES6、strict modeを利用するとか