VB.NET質問スレ(Part43) [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 11:41:09.50

前スレ

VB.NET質問スレ(Part40)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365857015/
VB.NET質問スレ(Part41)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1391334405/
VB.NET質問スレ(Part42)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419148239/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 14:48:40.29

>>144
たまたま文字列じゃなくて
まんまドキュメントにナントカのIDは先頭がこの文字で何桁のハイフン区切りでハイフンの後ろを取り除いたら親ナントカのIDに一致する文字列ですみたいなことが書いてあったりする
これはプログラミングで必要だからそうなったものではなく実際にエンドユーザーがそういう認識でナントカIDを認識、運用している
これはどうみたって見た目の問題じゃなくビジネスロジックじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 14:49:56.75

>>148
じゃあ延々何を言ってるわけ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 14:54:34.72

>>149
うん、ユーザーは字句表現と値の意味を区別するって意識がそもそもないからな
でも開発者はそこから字句表現と値の意味を分離してビジネスロジックの本来的な意味を
読みとらないとゴチャゴチャと整理されないままの融通の利かないいわゆる
「使えないシステム」が出来あがる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 14:58:31.27

>>150
少し話が展開しすぎたから俺もよくわからんw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 17:47:43.12

>>137
>UIがビジネスロジックに依存しても何もおかしくない
別にお前の意見に意義があるわけでなないんだが
UIパーツ(全体としてのUIではなく、あくまでUIを構成するパーツな)の再利用性についてどう考えてるのか教えてくれ

**153** · 2016/09/23(金) 17:51:38.54

×意義
○異議
な。意義がないとか、全否定してるみたいだから訂正しとく

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:00:12.62

>>153
もう書いてますよ>>128

汎用的に作った方がいいか、どの程度汎用性を持たせるかはケースバイケース。
別に一つの目的にしか使えないコントロールがあっても何も悪くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:04:25.83

>>152
お前の意見はビジネスロジック以前の単純なチェックはUI自身でやらせろってことだと思うが
じゃあ、ビジネスロジックにかかわる入力チェックを行うUIパーツはどうあるべきだと思うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:16:24.17

>>155
>別に一つの目的にしか使えないコントロールがあっても何も悪くない
なるほど。おおむね同意だが、さすがに>>128からこれを読み取るのは難しいｗ

まあ、これを許すのなら
>デザイナで正規表現パターンを設定しちゃう
ようなものや、いっそコントロール自体に検証パターンをハードコーティングしたようなものも
許されていいんじゃないかという気もするけどな
まあ、その辺の加減はまさに
>どの程度汎用性を持たせるかはケースバイケース
って話ではあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:22:41.62

さすがＶＢだわｗｗｗバカばっかｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:29:52.08

>>156
どういう意図の質問なのかいまいちよく分からんが

俺が言っているのは
UIで行なうべきはレキシカルなvalidation
ビジネスロジックが行なうべきはセマンティックなvalidation
だから原則的に
ビジネスロジックにかかわる入力チェックを行なうUIパーツ
というのは存在しない

ただし俺はジョンレノンと違って現実見てる人だから
UI側でセマンティックなvalidationをした方が実装的に都合が良い
というのであればそれはそれで全くかまわんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:40:12.83

>>159
実装の都合じゃなくて、ユーザビリティ的に当然にそれを求められるわけなんだが...

セマンティックなvalidationを行うためのUIコントロールはどうあるべきかって話をしてたと思ったんだが
ちょっと違う次元の話をしてらしたのね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:45:07.36

>>160
いや元の質問はレキシカルなvalidationについての質問なんだが
それをお前らがセマンティックなvalidationであるかの様に話してるから
いやそれは違うぞ、と
こういう流れやね

で、ユーザビリティの為にセマンティックなvalidationをUIが受け持つ必要は全くない
そこはあくまでも実装上の簡便性と拡張性とのバランスの問題

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:58:27.30

>>161
>カスタムコントロールにビジネス上の知識を持たせるのって有りですか？
>商品コードは特定の正規表現を満たす文字列であるというビジネスルールがあるとします

正規表現っていうのはあくまでビジネスルールの例として出されたものであって
UI（カスタムコントロール）とビジネスロジックの関係が主題だと読み取るのが当然だと思うんだがな

わかってて論点をずらしてるのか、わからないから論点がずれてるのか
ま、これ以上はまともな議論になりそうもないからこの辺で俺は引っ込むわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 19:01:43.37

ただの負けずぎらいだったかw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 22:17:33.66

お前ら
UIとBLの間にサービス層というものを
作ったことがないのですか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 22:31:30.97

VBで何言ってんの
イベントハンドラにベタ書き、
レビューで文句言われたらモジュールにそのまま移動するだけ
これがVBやで

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 22:44:17.99

>>164
サービス層やビジネス層に渡すパラメータの検証の話をしてるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 22:46:35.09

どこもそうやで
コントローラーとか作ってもいいけど、何書くか迷う人続出

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 22:56:58.35

>>164
スレ間違えてないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/27(火) 00:38:43.68

だってうちの会社Linq使うなっていうんだもん…
8000行の画面のカスタマイズ（クラス名はfrm00100000020）を押し付けられても困るし…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/27(火) 00:43:58.16

メソッドチェーンなら誤魔化せるだろ
それか非拡張メソッド形式で呼び出し
まさかメソッド禁止ってこたないだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/27(火) 11:47:43.35

フォームにコンテナ(たとえばGroupBox)を張って
そのコンテナの中にテキストボックスを数個おいて幅などを調整

最後に、そのテキストボックスがセンターになるように
コンテナの幅や高さを弄っているのですが、きちっとセンターになりにくいです。
(手間がかかる)

コンテナに含まれるコントロールに応じて
コンテナサイズを自動的に調整する手段はないのでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/27(火) 12:04:25.39

>>171
率直に言ってどこが手間かさっぱりわからん。
っていうか、あんたいつも質問だけしてトンヅラしちゃう人だよねたぶんw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/27(火) 22:34:32.22

>>171
Loadイベントで計算すればいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 09:07:35.92

VBやってる奴が、VB消えてC#やるくらいならJAVAやると言ってたけど
絶対にC#やるね

VB以外使う気のない向上心の低い人間が
eclipseやnetbeensなんぞ
使える筈がない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 09:11:21.14

VB6のプログラムをVB.NETにリプレースするとか話があるんだけど
たぶん、VB6のお作法を可能な限り再現したいんだろうな。

goto文とか。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 10:18:06.75

>>174
向上心があってもC#だとおもうけどな
最近Iavaの仕事入ったけど何が良いのか分からない
昨日javaやってる人の話では
取り敢えずNull許容型も使えないし
OrElseやAndAlsoも使えないらしいじゃないか
この調子で行くと実はvb6と大して変わらないんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 10:19:22.10

>>175
やめろw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 10:22:45.61

>>174
向上心もクソも、Javaのドカタ開発なんか決まりきった枠組みの中でコピペ垂れ流すだけやぞ
コボラーやペチパーからDDDとかやってるガチな連中まで誰でもウェルカムなJavaと違って
.NETはVBがカスの受け皿になってるためにC#は比較的意識高い空気があるからむしろVBerには馴染みにくいと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 11:53:52.07

>>175
弊社でも同じような要件で仕事をたまにやってるけどうまくいった試しがない
コードや作法を維持するために不要なハックコード・パッチコードを大量に追加しなければならない
VB6のコードも酷いけどそのせいでむしろ保守性が悪くなる
リプレースの前にVB6のままリファクタリングすればうまくいくんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 20:58:07.90

弊社てwこいつアホだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 22:09:50.82

>>178
JavaもC#も大差なく素人から達人まで幅広くいる
VBが圧倒的に地を這っているのは確かだがそれでC#erを持ち上げるようなことはないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 22:15:48.56

>>175
リプレースっていうのはそういうもんだ
せっかくだから・・・といろいろと色気を出すとドツボにハマる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 23:11:10.01

じゃあなんのためにリプレースするのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 23:14:09.01

今まさにリプレース案件やってるんだが
本当に何のためにリプレースしてるのかだれか教えてくれ
http://forza.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_6234.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 23:15:16.83

意識高い()つもりのC#厨って何のためにここ見てるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 00:13:11.37

>>183
ツールやライブラリのサポート打ち切りが多い
まだまだ余裕で動くんだけど公式にサポートが無いという状況を恐れているお客さんは少なくない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 01:31:29.79

>>185
意識高いかどうかはともかくC#やJavaくらい使えて当然だろ?
まさかVBerはみんな自分みたいにC#使えないのが当然だとでも思ってるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 01:49:02.64

>>187
使える人もいるし、使えない人もいるよ
家に閉じこもってないで、もっと外の世界を見よう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 01:53:43.78

VBとC#ってほぼ同じだろ
なんなんだこの扱いの差は

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 08:37:09.99

実績って大事だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 08:41:11.43

>>189
ほぼ同じって信じてるバカのせいじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 10:02:06.44

やっぱC#厨ってバカなんだねw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 12:31:22.13

単純にBASICのネーミングを嫌う人が多いよね
IFとかFORのブロックをEND～から{}に変えるだけで格段に読みやすくなるのになぁ、とは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 14:00:15.61

俺はそこはむしろ逆だな
単純な見易さで言ったら波カッコよりキーワードの方が見易い
そしてキーワードよりインデントのpython形式の方が見易い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 14:51:08.11

だよなw
{}の方が見やすいとかどんな脳してるんだw
あとインデントは必要だけどそれだけだったらページ跨いだ時にどうもならん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 15:30:39.31

そこは慣れでしょ
Pythonのインデントのほうが見やすい人もいるし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 15:57:49.59

>>195
でもページまたぐようなブロックってクラススコープだけだろう
1画面以内(多くても15行ぐらい)のメソッド以外書いた記憶最近じゃもうないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 17:00:56.48

>>195
ＶＢ脳ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 17:03:25.10

流石C#脳w

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 18:08:02.87

>>199
ページ跨ぐ長大なメソッドを生産するのがVB脳で
適当に分割するのがC#脳だとしたらそのレスは文字通りの賞賛の意味になるがお前はそれでいいのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 18:48:02.41

C#使ってる人はなんでこんなにマウンティングしたがるの？
VBに親でも殺されたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 18:53:33.65

>>199
ありがとね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 19:04:24.18

今のVBはBASICの文法と後方互換性を保ったまま機能を追加しすぎてるから
C#に比べて単純に書きにくいし読みにくい
俺にとっては最も難しいプログラミング言語の一つ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 19:07:05.46

やたら関数化する人のソースって見づらいよねって言われました
VBだと例えばボタンを押したときの機能は１つの関数にまとめるのが良いのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 19:15:20.40

なんでそんな全か1かなの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 19:51:46.57

>>201
C#erだけど
Cの系譜じゃないからVB嫌い

読めばだいたい解るけど、
１ヶ月もやると変な癖が付くから解りたくない

でも、.NETのひとくくりで
VB任されたりするから
いち早く死んで欲しいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 19:59:53.11

>>206
VBの仕事断ればいいよ
断れないなら、C#で書いてVBに変換したらいい
あと癖っていうか、それはその言語に慣れてるだけで、別に悪いことじゃない気がするわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 20:08:34.54

>>201
親じゃないけど同僚が1人死んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 20:18:58.29

>>207
出来ないことはないけど
やりたくない

が通用するほど
世の中が甘くないのが悪い

VBが.NETじゃなければ通用するかも知れんけど
不幸なことにVBは.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 20:28:42.01

相互にトランスパイルする機能とか出来ないんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 21:57:54.02

VBユーザを引き続き取り込むためにVB.NETは生まれ
その役割は果たしたでしょ
J#と一緒に消えてよかった存在

それをダラダラ延命したせいで
混乱してる

アップル陣営はObject-CとSwift

JAVA陣営はJAVAとScala

なのに.NET陣営はVB.NETとC#とF#

多すぎて.NET陣営は敬遠したくなる

洗練されてないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:03:08.35

Pythonみたいにインデントで書けるなら
VB.NET見直す

ENDとか、このご時世にタイピング多過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:05:50.50

>>204
COBOLとか１関数に1000行くらい書くよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:06:52.00

ENDなんて自分で書くか？
それより行末のセミコロンのほうが面倒だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:06:59.03

記号だと覚えるの面倒じゃん
言語によって記号の意味が微妙に違ったりするしな

記号による混乱といえばC言語のポインタが元祖じゃないかとおもってるけど
最近の言語だって配列が丸カッコと角カッコで違ったりと無駄な暗記力が要求される

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:08:52.54

>>213
1関数2000行～3500行で1ファイル1万行超えとか普通なの？
COBOLは知らないけど事務処理系の言語だから共通してるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:14:42.21

>>215
VBの配列ってカッコ使わないの？

使うなら、他言語するなら
結局無駄な暗記力が要求されるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:15:59.00

>>216
VBの世界に普通なんて無いんじゃね？

VisualStudioが固まりそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:17:33.80

VBのリプレイスをしましょう！
VB.NETで

この絶望感はキツイ

クライアントが同じような言語だから
簡単前提で話してくる

ここが、VB.NETの害悪だと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:20:28.57

そこは簡単じゃないって訂正するか、別の案をだしたらいいんでは？
言語に限らず馬鹿なクライアントの仕事はろくなもんじゃないよ。金持ってたら別だけど
そんなのと仕事をしなきゃいけない自分の立場を恨むしかないね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:23:52.17

>>220
VBのリプレイスが逆にキツイとか
VB.NETの存在、全否定じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:38:18.64

>>221
そこは人によるでしょ
あなたが簡単にできないってだけの話

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:46:22.52

>>218
1万行ぐらいなら余裕で動いてくれるよ
その点はVBすごいって思うよ

>>219
来週からVB6からVB.NETへのリプレース案件やるよ！
しかも客側の担当者はそのアプリを使ったことがない人だよ！！
市販コントロール使ってるからビルドすら出来ないよ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:50:12.51

>>222
で、簡単にVB時代のコードを書くんだから
VB.NET使いはバカにされる

時代は関数型言語に入ってるのに
構造化プログラミング止まりだもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:52:07.63

>>223
VBリプレース
グレープシティとの合わせ技は
威力抜群だよな

で、WPFとか要求されたら
VB使い死ぬんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:55:46.79

VB6のアプリ8画面
一ヶ月でリプレースして

同じVBだから簡単でしょ？

こんな糞案件全力で拒否したかったのに
営業が取ってきやがった！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 23:17:49.10

VB6のプログラムとか
Windows10でも動くんだから
無理に.NETなんかにしなくて良いだろ

windows終了後に
Scalaで作りゃ良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 23:41:06.10

>>226
次の仕事探し始めよっか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 23:43:38.69

>>224
関数型なんて普及しないからどうでもいいよ

質問スレなのに、チラシの裏になってるのは如何なものか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/10(月) 00:11:48.08

スレチなのに粘着し続けるなんてVBの人気が悔しくてしょうがないんだねw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/10(月) 10:14:44.54

人気w

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 10:58:49.29

C#よりVBが優れているところ
　　・関数内でStatic変数が書ける
　　・With ～ End With
　　・拡張メソッドで、拡張元を参照でき、その内容を書き換えることが可能

VBが残念なんところ
　　・拡張メソッドで、Object型を拡張できない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 19:39:59.09

VBの残念なところ

i=i+1

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 19:52:16.44

>>233
ああ、それな
確かに残念だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 20:47:57.68

>>233
えっ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 20:57:51.30

ん？
俺は2008でVB見切り付けてもう使ってないけど、ちょっと前にC#スレで
話題になってたみたいにVBは拡張メソッドでthisを参照で渡せるみたいだから、
IncとかPostIncとか適当な拡張メソッド追加したらC#みたいな感じにできるでしょ

っていうかVBにも加算代入演算子はあるでしょw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:19:29.57

プログラミングをする中で1を足すっていう行為を行う事はあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:22:09.33

>>233
マジで言ってる？w

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 22:10:56.85

インクリメントメソッドあったような

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 07:26:04.50

i+=1
みたいなのなかったか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 07:34:22.83

素人がインクリメントで
混乱しちゃうから
ポリシーでできない
初学者用として良い思想だと思う

学習用のVB
仕事用のC#

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 07:35:57.27

素人隔離用のVB
初心者用のC#, Java

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 07:39:44.75

学習用のVBを仕事で使うから
多次元配列配列とか
main関数だけのシステムが
出来あがる

VBは悪くない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 07:40:05.27

うん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 07:42:11.23

>>242
素人隔離用言語の案件が
.NET全体の半数占めてる異常事態

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 20:28:14.05

>>245
わかってて自民選んできたわけだしだししゃあない
既得権益重視の政策じゃITは育たない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 21:18:19.46

素人用のほうが自分がメンテしなくてすむからいいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 21:25:37.07

VB6以前にあったVariant型って完全撤廃されたけど
C#にはvarっていうのがあるんだね。
一度値を入れると入れた値の型で確定するっぽいけど
これって昔のVB6みたいに配列でも入れられるのかなぁ。
VB6のVariant型はそれこそ何でも突っ込めるユルユルな危険な型だったけど
C#のvarの緩さってどのくらいのもんだろ？
俺の肛門くらいかな。