VB.NET質問スレ(Part43) [無断転載禁止]©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
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2016/06/15(水) 11:41:09.50ID:bPj3FmGk
前スレ

VB.NET質問スレ(Part40)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365857015/
VB.NET質問スレ(Part41)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1391334405/
VB.NET質問スレ(Part42)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419148239/
2016/10/08(土) 10:18:06.75ID:xglEW1n9
>>174
向上心があってもC#だとおもうけどな
最近Iavaの仕事入ったけど何が良いのか分からない
昨日javaやってる人の話では
取り敢えずNull許容型も使えないし
OrElseやAndAlsoも使えないらしいじゃないか
この調子で行くと実はvb6と大して変わらないんじゃないか？
2016/10/08(土) 10:19:22.10ID:xglEW1n9
>>175
やめろw
2016/10/08(土) 10:22:45.61ID:vrZNWqvT
>>174
向上心もクソも、Javaのドカタ開発なんか決まりきった枠組みの中でコピペ垂れ流すだけやぞ
コボラーやペチパーからDDDとかやってるガチな連中まで誰でもウェルカムなJavaと違って
.NETはVBがカスの受け皿になってるためにC#は比較的意識高い空気があるからむしろVBerには馴染みにくいと思われる
2016/10/08(土) 11:53:52.07ID:lglHWhKO
>>175
弊社でも同じような要件で仕事をたまにやってるけどうまくいった試しがない
コードや作法を維持するために不要なハックコード・パッチコードを大量に追加しなければならない
VB6のコードも酷いけどそのせいでむしろ保守性が悪くなる
リプレースの前にVB6のままリファクタリングすればうまくいくんだけどな
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 20:58:07.90ID:c2XSdclF
弊社てwこいつアホだろw
2016/10/08(土) 22:09:50.82ID:160QOg/G
>>178
JavaもC#も大差なく素人から達人まで幅広くいる
VBが圧倒的に地を這っているのは確かだがそれでC#erを持ち上げるようなことはないよ
2016/10/08(土) 22:15:48.56ID:50+P0fkb
>>175
リプレースっていうのはそういうもんだ
せっかくだから・・・といろいろと色気を出すとドツボにハマる
2016/10/08(土) 23:11:10.01ID:5XiE+va+
じゃあなんのためにリプレースするのさ
2016/10/08(土) 23:14:09.01ID:5XiE+va+
今まさにリプレース案件やってるんだが
本当に何のためにリプレースしてるのかだれか教えてくれ
http://forza.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_6234.html
2016/10/08(土) 23:15:16.83ID:QRFMCd1a
意識高い()つもりのC#厨って何のためにここ見てるの？
2016/10/09(日) 00:13:11.37ID:wwPMkRFM
>>183
ツールやライブラリのサポート打ち切りが多い
まだまだ余裕で動くんだけど公式にサポートが無いという状況を恐れているお客さんは少なくない
2016/10/09(日) 01:31:29.79ID:r1p0JkFt
>>185
意識高いかどうかはともかくC#やJavaくらい使えて当然だろ?
まさかVBerはみんな自分みたいにC#使えないのが当然だとでも思ってるのか
2016/10/09(日) 01:49:02.64ID:B/N5a+DZ
>>187
使える人もいるし、使えない人もいるよ
家に閉じこもってないで、もっと外の世界を見よう
2016/10/09(日) 01:53:43.78ID:Jzv5OHPt
VBとC#ってほぼ同じだろ
なんなんだこの扱いの差は
2016/10/09(日) 08:37:09.99ID:wwPMkRFM
実績って大事だよね
2016/10/09(日) 08:41:11.43ID:ufk0aci5
>>189
ほぼ同じって信じてるバカのせいじゃね？
2016/10/09(日) 10:02:06.44ID:7VtbLppb
やっぱC#厨ってバカなんだねw
2016/10/09(日) 12:31:22.13ID:gnTrYliV
単純にBASICのネーミングを嫌う人が多いよね
IFとかFORのブロックをEND〜から{}に変えるだけで格段に読みやすくなるのになぁ、とは思う
2016/10/09(日) 14:00:15.61ID:u4wAPfrW
俺はそこはむしろ逆だな
単純な見易さで言ったら波カッコよりキーワードの方が見易い
そしてキーワードよりインデントのpython形式の方が見易い
2016/10/09(日) 14:51:08.11ID:7VtbLppb
だよなw
{}の方が見やすいとかどんな脳してるんだw
あとインデントは必要だけどそれだけだったらページ跨いだ時にどうもならん
2016/10/09(日) 15:30:39.31ID:B/N5a+DZ
そこは慣れでしょ
Pythonのインデントのほうが見やすい人もいるし
2016/10/09(日) 15:57:49.59ID:u4wAPfrW
>>195
でもページまたぐようなブロックってクラススコープだけだろう
1画面以内(多くても15行ぐらい)のメソッド以外書いた記憶最近じゃもうないわ
2016/10/09(日) 17:00:56.48ID:ufk0aci5
>>195
ＶＢ脳ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2016/10/09(日) 17:03:25.10ID:7VtbLppb
流石C#脳w
2016/10/09(日) 18:08:02.87ID:r1p0JkFt
>>199
ページ跨ぐ長大なメソッドを生産するのがVB脳で
適当に分割するのがC#脳だとしたらそのレスは文字通りの賞賛の意味になるがお前はそれでいいのか
2016/10/09(日) 18:48:02.41ID:B/N5a+DZ
C#使ってる人はなんでこんなにマウンティングしたがるの？
VBに親でも殺されたの？
2016/10/09(日) 18:53:33.65ID:ufk0aci5
>>199
ありがとね
203デフォルトの名無しさん
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2016/10/09(日) 19:04:24.18ID:4RubojJS
今のVBはBASICの文法と後方互換性を保ったまま機能を追加しすぎてるから
C#に比べて単純に書きにくいし読みにくい
俺にとっては最も難しいプログラミング言語の一つ
2016/10/09(日) 19:07:05.46ID:qa3paDEf
やたら関数化する人のソースって見づらいよねって言われました
VBだと例えばボタンを押したときの機能は１つの関数にまとめるのが良いのでしょうか？
2016/10/09(日) 19:15:20.40ID:1Q+mN8qo
なんでそんな全か1かなの
2016/10/09(日) 19:51:46.57ID:yh5soZNP
>>201
C#erだけど
Cの系譜じゃないからVB嫌い

読めばだいたい解るけど、
１ヶ月もやると変な癖が付くから解りたくない

でも、.NETのひとくくりで
VB任されたりするから
いち早く死んで欲しいんだ
2016/10/09(日) 19:59:53.11ID:B/N5a+DZ
>>206
VBの仕事断ればいいよ
断れないなら、C#で書いてVBに変換したらいい
あと癖っていうか、それはその言語に慣れてるだけで、別に悪いことじゃない気がするわ
2016/10/09(日) 20:08:34.54ID:cwz+vQn7
>>201
親じゃないけど同僚が1人死んでる
2016/10/09(日) 20:18:58.29ID:yh5soZNP
>>207
出来ないことはないけど
やりたくない

が通用するほど
世の中が甘くないのが悪い

VBが.NETじゃなければ通用するかも知れんけど
不幸なことにVBは.NET
2016/10/09(日) 20:28:42.01ID:7UHrss8Z
相互にトランスパイルする機能とか出来ないんかな
211デフォルトの名無しさん
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2016/10/09(日) 21:57:54.02ID:yh5soZNP
VBユーザを引き続き取り込むためにVB.NETは生まれ
その役割は果たしたでしょ
J#と一緒に消えてよかった存在

それをダラダラ延命したせいで
混乱してる

アップル陣営はObject-CとSwift

JAVA陣営はJAVAとScala

なのに.NET陣営はVB.NETとC#とF#

多すぎて.NET陣営は敬遠したくなる

洗練されてないよね
212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 22:03:08.35ID:yh5soZNP
Pythonみたいにインデントで書けるなら
VB.NET見直す

ENDとか、このご時世にタイピング多過ぎ
2016/10/09(日) 22:05:50.50ID:yh5soZNP
>>204
COBOLとか１関数に1000行くらい書くよね
2016/10/09(日) 22:06:52.00ID:B/N5a+DZ
ENDなんて自分で書くか？
それより行末のセミコロンのほうが面倒だよ
2016/10/09(日) 22:06:59.03ID:qa3paDEf
記号だと覚えるの面倒じゃん
言語によって記号の意味が微妙に違ったりするしな

記号による混乱といえばC言語のポインタが元祖じゃないかとおもってるけど
最近の言語だって配列が丸カッコと角カッコで違ったりと無駄な暗記力が要求される
2016/10/09(日) 22:08:52.54ID:qa3paDEf
>>213
1関数2000行〜3500行で1ファイル1万行超えとか普通なの？
COBOLは知らないけど事務処理系の言語だから共通してるのかな
2016/10/09(日) 22:14:42.21ID:yh5soZNP
>>215
VBの配列ってカッコ使わないの？

使うなら、他言語するなら
結局無駄な暗記力が要求されるんじゃね？
2016/10/09(日) 22:15:59.00ID:yh5soZNP
>>216
VBの世界に普通なんて無いんじゃね？

VisualStudioが固まりそうだけど
2016/10/09(日) 22:17:33.80ID:yh5soZNP
VBのリプレイスをしましょう！
VB.NETで

この絶望感はキツイ

クライアントが同じような言語だから
簡単前提で話してくる

ここが、VB.NETの害悪だと思ってる
2016/10/09(日) 22:20:28.57ID:B/N5a+DZ
そこは簡単じゃないって訂正するか、別の案をだしたらいいんでは？
言語に限らず馬鹿なクライアントの仕事はろくなもんじゃないよ。金持ってたら別だけど
そんなのと仕事をしなきゃいけない自分の立場を恨むしかないね
2016/10/09(日) 22:23:52.17ID:yh5soZNP
>>220
VBのリプレイスが逆にキツイとか
VB.NETの存在、全否定じゃね？
2016/10/09(日) 22:38:18.64ID:B/N5a+DZ
>>221
そこは人によるでしょ
あなたが簡単にできないってだけの話
2016/10/09(日) 22:46:22.52ID:qa3paDEf
>>218
1万行ぐらいなら余裕で動いてくれるよ
その点はVBすごいって思うよ

>>219
来週からVB6からVB.NETへのリプレース案件やるよ！
しかも客側の担当者はそのアプリを使ったことがない人だよ！！
市販コントロール使ってるからビルドすら出来ないよ！！
2016/10/09(日) 22:50:12.51ID:yh5soZNP
>>222
で、簡単にVB時代のコードを書くんだから
VB.NET使いはバカにされる

時代は関数型言語に入ってるのに
構造化プログラミング止まりだもんな
2016/10/09(日) 22:52:07.63ID:yh5soZNP
>>223
VBリプレース
グレープシティとの合わせ技は
威力抜群だよな

で、WPFとか要求されたら
VB使い死ぬんじゃね？
2016/10/09(日) 22:55:46.79ID:yh5soZNP
VB6のアプリ8画面
一ヶ月でリプレースして

同じVBだから簡単でしょ？

こんな糞案件全力で拒否したかったのに
営業が取ってきやがった！！！
227デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 23:17:49.10ID:yh5soZNP
VB6のプログラムとか
Windows10でも動くんだから
無理に.NETなんかにしなくて良いだろ

windows終了後に
Scalaで作りゃ良いよ
2016/10/09(日) 23:41:06.10ID:cwz+vQn7
>>226
次の仕事探し始めよっか
2016/10/09(日) 23:43:38.69ID:B/N5a+DZ
>>224
関数型なんて普及しないからどうでもいいよ

質問スレなのに、チラシの裏になってるのは如何なものか
2016/10/10(月) 00:11:48.08ID:lIANkkP8
スレチなのに粘着し続けるなんてVBの人気が悔しくてしょうがないんだねw
2016/10/10(月) 10:14:44.54ID:9h3bSpXM
人気w
2016/10/11(火) 10:58:49.29ID:TGkxV+I0
C#よりVBが優れているところ
　　・関数内でStatic変数が書ける
　　・With 〜 End With
　　・拡張メソッドで、拡張元を参照でき、その内容を書き換えることが可能

VBが残念なんところ
　　・拡張メソッドで、Object型を拡張できない
2016/10/11(火) 19:39:59.09ID:F+19S6qE
VBの残念なところ

i=i+1
2016/10/11(火) 19:52:16.44ID:8lv9/W5a
>>233
ああ、それな
確かに残念だ
2016/10/11(火) 20:47:57.68ID:nLx97S41
>>233
えっ？
2016/10/11(火) 20:57:51.30ID:k359FhBZ
ん？
俺は2008でVB見切り付けてもう使ってないけど、ちょっと前にC#スレで
話題になってたみたいにVBは拡張メソッドでthisを参照で渡せるみたいだから、
IncとかPostIncとか適当な拡張メソッド追加したらC#みたいな感じにできるでしょ

っていうかVBにも加算代入演算子はあるでしょw
2016/10/11(火) 21:19:29.57ID:2RFuKv6f
プログラミングをする中で1を足すっていう行為を行う事はあるの？
2016/10/11(火) 21:22:09.33ID:g3dISoW2
>>233
マジで言ってる？w
2016/10/11(火) 22:10:56.85ID:8+X/d/0Z
インクリメントメソッドあったような
2016/10/12(水) 07:26:04.50ID:sq4lP+Lj
i+=1
みたいなのなかったか
2016/10/12(水) 07:34:22.83ID:uoNvbxNE
素人がインクリメントで
混乱しちゃうから
ポリシーでできない
初学者用として良い思想だと思う

学習用のVB
仕事用のC#
2016/10/12(水) 07:35:57.27ID:u2agc9cE
素人隔離用のVB
初心者用のC#, Java
2016/10/12(水) 07:39:44.75ID:uoNvbxNE
学習用のVBを仕事で使うから
多次元配列配列とか
main関数だけのシステムが
出来あがる

VBは悪くない
2016/10/12(水) 07:40:05.27ID:8gnDT+LU
うん
2016/10/12(水) 07:42:11.23ID:uoNvbxNE
>>242
素人隔離用言語の案件が
.NET全体の半数占めてる異常事態
2016/10/12(水) 20:28:14.05ID:D5cXgAJ8
>>245
わかってて自民選んできたわけだしだししゃあない
既得権益重視の政策じゃITは育たない
2016/10/12(水) 21:18:19.46ID:H4Ck9EdE
素人用のほうが自分がメンテしなくてすむからいいわ
2016/10/12(水) 21:25:37.07ID:85o/Yoqy
VB6以前にあったVariant型って完全撤廃されたけど
C#にはvarっていうのがあるんだね。
一度値を入れると入れた値の型で確定するっぽいけど
これって昔のVB6みたいに配列でも入れられるのかなぁ。
VB6のVariant型はそれこそ何でも突っ込めるユルユルな危険な型だったけど
C#のvarの緩さってどのくらいのもんだろ？
俺の肛門くらいかな。
2016/10/12(水) 21:30:02.01ID:istexQmR
>>248
実行時とコンパイル時の区別がついてなさそうだねお宅w
2016/10/12(水) 21:33:59.45ID:MDgm7R4P
>>248
挿入時と排出時の区別がついてなさそうだねお宅w
2016/10/12(水) 21:36:02.40ID:XzbrdxqH
varは別にVariantとは関係ないよ
varって型があるわけでもない
var obj = new Hoge();
Dim obj As New Hoge()
これが意味合い近い
右辺は型が自明だから、その代入される変数も型は自明
なので変数の型の記述を省略できるねってだけ
var obj; みたいに代入（初期化）が存在しないとコンパイルエラー
2016/10/12(水) 21:57:17.32ID:sdd9b4H+
varは型じゃなくて、「型は推論してね、なければ今だけその型を作ってね」というコンパイラへのメッセージ
var自体は型じゃない
2016/10/12(水) 21:58:02.87ID:xN/YPNgg
>>248
Option Infer On にすればVBでも使える
Dim obj = New Hoge()
2016/10/12(水) 22:17:04.44ID:9oDwxE2X
実際VBは>>248みたいなアホの子ばっかりだから現実には使えんよ
未だにExplicit付けろだのStrictわからんだの言ってるレベルだから浸透するまでには10年はかかるんじゃないかな
2016/10/12(水) 22:22:04.16ID:sdd9b4H+
VBにはvarに似たようなものってないんだっけ…？
…と思ってたら、>>253 が来てた。　ﾄﾝ
2016/10/12(水) 22:41:38.09ID:sdd9b4H+
今更だけど >>284 の質問に答えると
「何でも入れていいのよ」と言っておきながら、いざ入れようとすると
「それは入れられません」だの
「入れるって言ってたものと違います」
と拒絶するんだから、まぁ、たぶん、>>284 の肛門と同じくらいだと思うよ
2016/10/12(水) 22:42:55.63ID:sdd9b4H+
>>248だった…
2016/10/12(水) 22:51:37.78ID:zL8csvwH
ヤバい
なんか知らない内に大人気w
2016/10/13(木) 01:20:39.30ID:YFhpRSU4
>>256
>「何でも入れていいのよ」と言っておきながら
今更の上に大嘘こくとかもう
varはコンパイル時に型が決まってるから何でもは入らんわ

型を明示してないDim文は、Optionの組み合わせでどの型になるか変わる
なんでも入れたいならVBならObject型つかっとけ
2016/10/13(木) 07:41:00.86ID:d/dyHEl/
なんでも入れたいという状況がまずほとんどない
2016/10/13(木) 08:30:17.64ID:U+TNkLbY
あるんだよ
そう、VBerならね
2016/10/13(木) 19:05:40.28ID:gX2GGxbI
ポリモーフィズムっていうやつでしょ
2016/10/14(金) 00:43:23.83ID:9A8wGeEh
Perfumeかっ！
2016/10/15(土) 23:13:41.57ID:wRrM2+Dz
リプレース案件に配属されたんだけどリプレースのやり方がわかりません
リプレーステクニックを教えてください
2016/10/16(日) 00:38:20.58ID:FoYCot45
上司に頼んでお前自身をリプレースしてもらったら?
大炎上を未然に防ぐ最強のリプレーステクニックだと思うよ
2016/10/16(日) 02:45:30.78ID:iJDqhd9/
俺なんて誰もビルドできないソフトのリプレース案件だぜ
2016/10/16(日) 02:54:09.89ID:gFCncXTr
ワイルドだろ〜ってか
2016/10/16(日) 13:41:38.70ID:XpgX501Q
画面も無く条件分岐と四則演算だけで
構成されたVB6アプリなら
VB.NETでリプレースした方が良いけど
画面があるならWPFとC#のが
良いだろ

後々を考えたらね
2016/10/16(日) 13:59:24.00ID:skNQwynR
そこにそんなにコスト掛けられると思うか？
現実的じゃないよね
2016/10/16(日) 16:48:29.74ID:43exmUNo
Formにビジネスロジックもデータアクセスもベタ書き
コードの書き方も下手なので処理の副作用が多くイベント発生順序がちょっと狂うだけで正しく動作しなくなる
リプレース前のUIコンポーネントは再利用できないからイベント発生順序をどうしても維持できなくなりバグが発生する
リプレース案件の問題を集約するとほぼ全部これなんだよな
2016/10/16(日) 17:40:34.29ID:mb+1nrfd
答：そのままVB6でメンテせよ。
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/16(日) 17:52:06.07ID:7MDcSmyp
>>270
> イベント発生順序をどうしても維持できなくなりバグが発生する
こういうのはバグでなくリプレースするスキルがなかったと言ってくれ
2016/10/16(日) 18:32:51.71ID:43exmUNo
>>272
リプレースするスキルがなくてバグが発生するんじゃないか？
納めた物が期待通り動作しなければバグだろう
2016/10/16(日) 18:45:32.77ID:Kvo8MkD+
動かないやつを納品するのかよw
2016/10/16(日) 18:52:10.28ID:43exmUNo
>>274
当然だけど事前に合意をとったテスト仕様は全部クリアした上で納めるよ
でも他になんのバグも出さずに納品ってのは不可能
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