VB.NET質問スレ(Part43) [無断転載禁止]©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
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2016/06/15(水) 11:41:09.50ID:bPj3FmGk
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VB.NET質問スレ(Part40)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365857015/
VB.NET質問スレ(Part41)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1391334405/
VB.NET質問スレ(Part42)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419148239/
2016/10/12(水) 22:42:55.63ID:sdd9b4H+
>>248だった…
2016/10/12(水) 22:51:37.78ID:zL8csvwH
ヤバい
なんか知らない内に大人気w
2016/10/13(木) 01:20:39.30ID:YFhpRSU4
>>256
>「何でも入れていいのよ」と言っておきながら
今更の上に大嘘こくとかもう
varはコンパイル時に型が決まってるから何でもは入らんわ

型を明示してないDim文は、Optionの組み合わせでどの型になるか変わる
なんでも入れたいならVBならObject型つかっとけ
2016/10/13(木) 07:41:00.86ID:d/dyHEl/
なんでも入れたいという状況がまずほとんどない
2016/10/13(木) 08:30:17.64ID:U+TNkLbY
あるんだよ
そう、VBerならね
2016/10/13(木) 19:05:40.28ID:gX2GGxbI
ポリモーフィズムっていうやつでしょ
2016/10/14(金) 00:43:23.83ID:9A8wGeEh
Perfumeかっ！
2016/10/15(土) 23:13:41.57ID:wRrM2+Dz
リプレース案件に配属されたんだけどリプレースのやり方がわかりません
リプレーステクニックを教えてください
2016/10/16(日) 00:38:20.58ID:FoYCot45
上司に頼んでお前自身をリプレースしてもらったら?
大炎上を未然に防ぐ最強のリプレーステクニックだと思うよ
2016/10/16(日) 02:45:30.78ID:iJDqhd9/
俺なんて誰もビルドできないソフトのリプレース案件だぜ
2016/10/16(日) 02:54:09.89ID:gFCncXTr
ワイルドだろ〜ってか
2016/10/16(日) 13:41:38.70ID:XpgX501Q
画面も無く条件分岐と四則演算だけで
構成されたVB6アプリなら
VB.NETでリプレースした方が良いけど
画面があるならWPFとC#のが
良いだろ

後々を考えたらね
2016/10/16(日) 13:59:24.00ID:skNQwynR
そこにそんなにコスト掛けられると思うか？
現実的じゃないよね
2016/10/16(日) 16:48:29.74ID:43exmUNo
Formにビジネスロジックもデータアクセスもベタ書き
コードの書き方も下手なので処理の副作用が多くイベント発生順序がちょっと狂うだけで正しく動作しなくなる
リプレース前のUIコンポーネントは再利用できないからイベント発生順序をどうしても維持できなくなりバグが発生する
リプレース案件の問題を集約するとほぼ全部これなんだよな
2016/10/16(日) 17:40:34.29ID:mb+1nrfd
答：そのままVB6でメンテせよ。
272デフォルトの名無しさん
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2016/10/16(日) 17:52:06.07ID:7MDcSmyp
>>270
> イベント発生順序をどうしても維持できなくなりバグが発生する
こういうのはバグでなくリプレースするスキルがなかったと言ってくれ
2016/10/16(日) 18:32:51.71ID:43exmUNo
>>272
リプレースするスキルがなくてバグが発生するんじゃないか？
納めた物が期待通り動作しなければバグだろう
2016/10/16(日) 18:45:32.77ID:Kvo8MkD+
動かないやつを納品するのかよw
2016/10/16(日) 18:52:10.28ID:43exmUNo
>>274
当然だけど事前に合意をとったテスト仕様は全部クリアした上で納めるよ
でも他になんのバグも出さずに納品ってのは不可能
2016/10/16(日) 18:53:27.16ID:skNQwynR
>>270
それはVBに限らず、なんでもそうだぞ
277デフォルトの名無しさん
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2016/10/16(日) 19:38:47.95ID:7MDcSmyp
>>273
バグは紛れこむものでスキルには関係ない
お前が言っているのはスキル不足による必然的な誤り
2016/10/16(日) 20:45:59.34ID:8IyGpHqh
>>277
さすがに何言ってるのか理解できんわw
2016/10/16(日) 20:48:30.33ID:skNQwynR
>>277
それバグやん
280デフォルトの名無しさん
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2016/10/16(日) 21:15:16.07ID:7MDcSmyp
>>279
そもそも設計が出来ていないものはバグとはいわんし
テストとはそんなものを無理矢理つじつま合わせる事でもない
そんな事ばかりしてたらそりゃお前らの言う「バグ」は限りなく湧いて出るけど
要するにそれは未完の不安定な何かであり完成した製品には永久にならない
2016/10/16(日) 21:32:13.80ID:43exmUNo
現実世界では設計ミスもバグに含みます
282デフォルトの名無しさん
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2016/10/16(日) 21:35:21.06ID:7MDcSmyp
>>281
但しコーディングに限る、とは誰も言ってないけど
正しさの中に紛れこんだ誤りがバグ
>>270のはそもそも正しさ自体が未定義の状態
2016/10/16(日) 21:39:29.73ID:8IyGpHqh
>>282
絵に描いたようなオレサマ定義だねそれw
2016/10/16(日) 21:40:39.69ID:43exmUNo
現実世界では未定義の仕様による障害もバグに含みます
285デフォルトの名無しさん
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2016/10/16(日) 21:44:56.02ID:7MDcSmyp
>>284
一部の仕様が未定義であるとわかるのはあるべき正しい仕様が定義されているからであり
あるべき正しい仕様というものが定義されていない状態では未定義の仕様というものは存在しない
2016/10/16(日) 21:53:13.50ID:43exmUNo
ボタンはあるけど押した時の処理の仕様がない
メソッドの引数が不正な場合の仕様が決まっていない
ファイルがない時の仕様が決まっていない
データベースがオフラインの場合の仕様が決まっていない

現実世界では未定義の仕様は幾らでも存在します
287デフォルトの名無しさん
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2016/10/16(日) 21:58:29.40ID:7MDcSmyp
>>286
未定義である事は正しい仕様が存在するからわかるのだと言っているのだが
どうも噛みあわんな
というかお前の言ってるのは仕様じゃなく詳細設計のもれじゃないか
そもそも未定義の仕様ですらない
2016/10/16(日) 22:02:19.33ID:FoYCot45
>>287
賢いこと言ってるつもりかもしれないけど、そもそも君の言う正しい仕様というのはどういう意味?
そこを具体的に定義しないまま偉そうなこと言っても全部ブーメランだということに気付いてる?
この板で特に定義を明示しないまま「正しい仕様」というと一般的には
漏れなくミスなく実装すれば開発の目的を達成できる仕様ということだろうから
その意味では>>286は正しい
289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/16(日) 22:06:09.37ID:7MDcSmyp
>>288
既に目的を見失ってるな
問題なのは正しい仕様がなにかではなく
正しさ自体が未定義の状態の事をバグとは言わない
という事なのだが
2016/10/16(日) 22:12:46.24ID:skNQwynR
説明下手くそだなー
一緒に仕事してる人がいたら、その人は大変だわ
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/16(日) 22:17:40.80ID:7MDcSmyp
てかお前らスキルなくて何も出来てないだけって言われたのが他人事に思えなかっただけだろ
今まで反論の体をなしてるレスは１つもなかったよ
2016/10/16(日) 22:18:18.14ID:43exmUNo
それを君が言っちゃうんだ？
2016/10/16(日) 22:32:36.67ID:iJDqhd9/
バグというのは仕様書に対して異なる実装が行われた時の動作のこと
仕様が不足しているのは仕様漏れ。仕様バグという言い方もないわけじゃないが方言といっていいだろう
設計レベルの成果物、実装レベルの成果物で何と何が紐づいてるかぐらい
おまえらだって知らないわけじゃないだろう
基本情報レベル、新人教育レベルの常識だ
2016/10/16(日) 22:38:09.46ID:skNQwynR
すべての元凶
＞バグは紛れこむものでスキルには関係ない
＞お前が言っているのはスキル不足による必然的な誤り
2016/10/16(日) 22:38:42.66ID:FoYCot45
>>289
だからその正しさというのは一般的には目的を達成できるかどうかでしょ
まあシステムの目的なんて考えずに仕様書の通りにコード書くことだけが仕事の人なのかもしれないけど、
だからって納品時に「仕様書に書いてないからここは空白にしました」なんて言うのか?
そうじゃないとしたらお前は何をもって仕様がおかしいとか抜けているとか判断してるんだ?
結局その物差しは目的だろ
俺が言いたいのは、正しさというものをあえて君が定義しない限りは ID:43exmUNo のように
「目的に合わないのは欠陥」という暗黙の前提で話をしてしまうのはそんなに不自然じゃないだろということ
2016/10/17(月) 05:17:16.90ID:kp8H+gVW
昔の、ホストコンピュータな世界ではたしかに、仕様不備（設計ミス）とバグ（コーディングミス）とを分けてた
プログラマは仕様書書かなかった時代の話だ
いまどきその感覚で話してるやつとは、すくなくとも.NET案件は一緒にやりたくないなぁ
2016/10/17(月) 06:25:20.96ID:urBt226A
仕様書を書いて顧客に納品する理由は合意形成の意味が大きい
この仕様書の通りに作るけど良いんですよねって念押しするために仕様書を納品する
仕様書を納めた以上は仕様書と違うコードを書いてバグが出たら製造責任
だけど仕様書そのものがバグってるなら合意とってっますよねってゴネることができる
開発はボランティアじゃないからな
コーディングのバグか仕様書のバグかを見極めるのはそういう意味で非常に重要
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 07:11:26.89ID:0a7DR5WO
お前らどうしても理解できないみたいだな
問題にしているのはそれがバグなのか必然的に動かないだけなのか
動かないものをなんでもバグと言えばいいってもんじゃない
2016/10/17(月) 08:02:52.00ID:8eStTtOD
>>298
そんなことを問題にしているのはお前だけ
他はみんな「目的を果たせないのは原因が何であれ欠陥」という前提は常識的に理解している
その責任の所在がどこにあるかは別問題だしこの板で議論することではない
2016/10/17(月) 10:36:03.32ID:IiMed3lm
つまらない言葉遊びで
スレ荒らしてんじゃねーよ糞ども
301デフォルトの名無しさん
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2016/10/17(月) 12:43:57.00ID:3c5khzr2
>>299
何故お前ら意味もわからず明後日の方向いた頓珍漢なレスばかりするのか？
それぞれ勝手な方を向いて居ない敵と戦ってるのばかりだよ議論なんかどこにもない
2016/10/17(月) 18:04:06.90ID:kp8H+gVW
必然的に動かんとか、仕事うけるレベル以下の話だし
303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 18:33:39.09ID:0a7DR5WO
最初からハッキリそう言ってるんだけどなw
2016/10/17(月) 20:16:34.68ID:YnMf2kIz
真面目な話こういう人と同じ現場に回されたらどうすれば良いんだろう
2016/10/17(月) 21:15:23.73ID:tlSX7NCP
結局、ただのアスペルガーだったか
現実では絡みたくないわ
2016/10/17(月) 21:32:08.76ID:kp8H+gVW
たまに実際に現場にいるからなぁ

俺ならとりあえずバグって言葉を使わないようにするけど
307デフォルトの名無しさん
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2016/10/17(月) 21:54:25.47ID:0a7DR5WO
>>306
どうしてそういう嘘つくのかな？
仕事うけるレベル以下の人が同じプロジェクトで働くなんてありえないよ普通
それともなんか身の丈にあわないプロジェクトに潜りこむ裏技でも持ってるのお前？
そんな事してどんな得があるのかよくわからないけど
2016/10/17(月) 22:06:51.29ID:OlRB0UDA
アスペ同士を集めとくと会話がカオスで面白い
2016/10/17(月) 22:19:04.66ID:kp8H+gVW
>>307
技術力の足りないやつが現場にいて困るなんて言ってないけど
たまにいて困るのはお前みたいなやつだって話だよ

ああ、お前の技術力が仕事受ける以前だからそう思ったのかｗ
2016/10/17(月) 22:22:04.06ID:tlSX7NCP
>>307
技術力足りないやつなんて腐るほどいるやん
業界の現状をもっと知ったほうがいい
311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 22:32:53.21ID:0a7DR5WO
>>309
だからどうしてそう脊髄反射で頓珍漢なレスすんのかね？
お前が>>306で言ってるのは言われた事がわからなくてもとりあえず相手にあわせるって事だよ
それに対して俺が言ってるのは話が通じない程レベルが違う人が同じプロジェクトで仕事をする事はないって事
つまり俺が「技術力の足りないやつが現場にいて困る」なんて事はありえないと言ってるんだけど
むしろお前がその「技術力の足りないやつ」の立場で言ってるのが>>306なんだよ
少しは考えてものを言う様にした方がいいぞお前
312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 22:37:23.00ID:0a7DR5WO
>>310
つまりお前が考えてるのと同じ事を多分同じプロジェクトのやつらがお前に対して感じてるって事だよ
客観的にレベルが違いすぎる人が同じプロジェクトで働ける事なんてありえないんだから
2016/10/17(月) 22:42:02.65ID:tlSX7NCP
>>312
逆に同じようなスキルの人のみで構成される方がレアだぞ
君は新入社員か何かなのかね？
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 22:47:57.62ID:0a7DR5WO
>>313
きっとお前と俺が考えてる幅が違うんだろうな
そりゃプロジェクト全員がほぼ同じレベルなんて事は現実的に不可能だからある程度の違いは当然あるさ
俺が言ってるのは話が通じない程っていう限定付きだからね
高いか低いかは問わずそこまでレベルが違う人同士が同じ仕事をする事ってないよ
2016/10/17(月) 22:57:41.88ID:tlSX7NCP
＞高いか低いかは問わずそこまでレベルが違う人同士が同じ仕事をする事ってないよ
あるんだな、これが
自分の話が通じないのを相手のせいにしてる時点でお察しだわ
友達少ないんだろうな・・・
316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 23:00:57.79ID:0a7DR5WO
>>315
いやだから俺は自分のプロジェクトに話が通じない人は居ないと言ってるんだけど？
相手のせいにしてるのはお前なんだろ？お前も頓珍漢なやつだな
2016/10/17(月) 23:05:24.27ID:tlSX7NCP
これでアスペルガーって確定したな
周りに迷惑かけないように頑張ってくれよ
2016/10/17(月) 23:07:39.62ID:Ds3CMBeV
通じてると思ってるんだね
思うのは自由だけど
2016/10/18(火) 03:19:21.44ID:sMICGAt6
人材派遣会社の営業に連れられて、色んなSE・プログラマーが、
会社へ面接に来るけど、たいてい1日も持たない

即、突っ返すのが多い
2016/10/18(火) 07:36:59.86ID:12uxO2Uo
一日て
何させてるんだ
2016/10/18(火) 21:41:02.19ID:q8Y2lqKG
まぁ簡単に纏めると
「目くそ鼻くそを笑う」というやつだな
2016/10/19(水) 00:49:29.93ID:pTqLrw7j
仮にも派遣会社が何人もつれてくるのに、そのことごとくが1日で逃げたすということは
つれてくる人に問題があるんじゃなくて、つれてこられてるところに問題があると判断するのが妥当じゃね
2016/10/19(水) 20:47:28.18ID:w4QuZKCO
クソ設計なシステムが大杉な今日この頃

言語など問題じゃない
2016/10/19(水) 20:59:04.22ID:arYWyhLn
そりゃコードもろくに書かないような素人が机上の空論を何重にも積み重ねて作り上げた設計をもとに作るものがまともになるわけがないよね
2016/10/19(水) 21:00:45.97ID:4EiJpNnx
確かに言語の問題ではないかもしれないな
今javaの仕事場にいるが取り敢えず数千行に及ぶメソッドとかやめて欲しい
VBAですらこんなひどいのは見たことない。
ああ早く辞めたい。
2016/10/19(水) 21:04:05.09ID:u8VkfRi+
保守しないシステムなら、適当に作ればいいんやで
2016/10/19(水) 22:19:41.31ID:ZxcZNVlw
それをやりすぎて身動き取れなくなったのが日本のIT業界
世界から取り残される
2016/10/22(土) 01:03:30.18ID:FTu1fQ9L
適性ないやつは初日に追い返すほうがいい
数週間やった後だとお互いに無駄になってしまう
派遣側からみれば、客であるおまえらにむかって気に入らないから帰るとはなかなか言えない
2016/10/22(土) 11:57:55.47ID:T7KUESS5
派遣に限った話じゃないな
適正ない奴はクビにする
これを疎かにすると業界が腐っていく
重要な社会インフラを担う業界が腐れば国が腐るのは東電の件で分かっている筈だ
このまま放置すれば日本は後進国になる
2016/10/22(土) 12:40:43.34ID:mCTekUUM
>>329
お前クビ
2016/10/22(土) 12:48:50.54ID:qIeZBixA
vb関係ない話を延々と
2016/10/23(日) 02:57:27.26ID:1y658jXM
自分のことを棚上げして、他人のことを書いてる人ばっかり・・・
2016/10/23(日) 11:49:00.91ID:Bz0B2Q3g
VBで作ったアプリの見た目を変えるのはどうすればいいの？
2016/10/23(日) 12:10:00.53ID:LLV8Wwru
WinFormsなら簡単な方法はない
コントロールを全部オーナードローするよりはWPFやASP.NET MVCでGUIを作り直した方がマシ
2016/10/23(日) 20:05:42.68ID:VycPUQK1
strict offのVB.NETのプロジェクトでstrict onにした時にctype系の修正だけでも
一気にやってしまうことってできないでしょうか？
一個一個直すのが大変で。
336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/23(日) 22:54:07.00ID:Pb3uCFNH
strict onにしてもキャストが多いままだったらあまり意味がないよ
素直にoffにしとけば？
2016/10/23(日) 23:12:43.14ID:VycPUQK1
意味ないのですか
じゃあoffのままでいいかな
2016/10/24(月) 00:00:16.72ID:b4iOClrl
無くはないでしょ
いかに糞コードかが視覚的にわかるだけでも反省のきっかけになる
2016/10/24(月) 00:14:16.06ID:Bv6qLW9F
パフォーマンスが良くなったりはしませんか？
2016/10/24(月) 06:00:21.39ID:w9tXiXLn
むしろ悪くなる
2016/10/24(月) 07:54:35.54ID:pChB0rwr
！？
悪くなるんですか
342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/24(月) 08:04:52.19ID:jSed6172
な訳ねーだろだまされんなｗ
2016/10/24(月) 09:04:19.86ID:pChB0rwr
byrefの引数までctypeされちゃって動かなくなりました
2016/10/24(月) 09:20:41.69ID:++IEAJ3W
document completeイベントなどのイベントってＣＰＵ負荷が大きくなったときに
発生したりしなかったりという現象がおこる原因のひとつになりえますか？

win10 i7-2600k メモリ：16GBで
タスクマネージャーでしばらく見ていると平均でＣＰＵ負荷が60-70%以上あり、
時々95%を超えていたりします。

うまく動かないときがあるのであるので、document completeイベントを拾ってる箇所に
デバックログを取ってみると、出ているときと出ていないときがあり、なかなか原因が
特定できません。

navigatingイベント、navigatedイベントまでは出て、document completeイベントが出ていない
という状態です。
2016/10/24(月) 12:36:07.42ID:83bvzfHf
>>341
悪くなるよ
無意味なボックス化アンボックス化や変換が発生する
2016/10/24(月) 12:38:57.71ID:csInVVUs
>>345
それはキャストや変換を明示的に行おうが暗黙だろうが同じこと。
明示的にキャストや変換したらコストが高くなるとかそんなわけないでしょw
2016/10/24(月) 12:41:53.82ID:b4iOClrl
>>345
Strict Offが無駄な変換やボックス化をしてないとでも?
前後の型が分かってれば高速に変換できるケースは多いぞ
2016/10/24(月) 12:47:19.62ID:b4iOClrl
>>346
たぶん345は値の読出元と変換後の代入先の型がObjectならアンボックス化やボックス化が発生しないと思ってるんだろ
実際には、値の型で分岐→アンボックス→変換→ボックスという極めて非効率な操作になる
2016/10/24(月) 12:47:40.07ID:83bvzfHf
>>346
objectからobjectへの代入にキャストを挟むと遅くなりますよ
350デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/24(月) 19:43:19.47ID:e8s5GSpS
それぞれがギリギリのラインで知ってる事を言いあってるだけだから会話としては成り立ってない
2016/10/24(月) 20:33:38.21ID:YenCzEnx
とりあえずCtypeよりはDirectCast使おうよ。
暗黙の変換を行うつもりは無いんでしょ？
2016/10/25(火) 19:52:34.47ID:/tmEVYbK
Ctypeでも状況によってはDirectCastと同じコード吐くらしいけどな
VB.NETのコンパイラさんは結構がんばってるぜ
2016/10/26(水) 00:46:20.68ID:+x2Xcmzl
そんなにキャストって使う？
tryparseすら使わんのだが
使うとしたらDirectCast(sender, コントロールの型)
くらいだわ
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/26(水) 01:38:21.10ID:LebVIXiL
キャストの話題でなぜ突然tryparseすらという言葉が出てくるのか謎なのだが
vbだと文字列を数値として評価するような事もキャストって言うの？
2016/10/26(水) 01:56:35.02ID:KQmoHA4r
テキストボックスやSPREADに表示用の値をよく代入するから
キャストは頻繁に行う
また、カンマ区切りの数字を取得するのはキャストとはまた微妙に違うがけっこう面倒臭い
2016/10/26(水) 02:02:30.25ID:McM6fVIv
toStringじゃなくて？
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