VB.NET質問スレ(Part43) [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 11:41:09.50

前スレ

VB.NET質問スレ(Part40)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365857015/
VB.NET質問スレ(Part41)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1391334405/
VB.NET質問スレ(Part42)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419148239/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 00:24:15.90

将来的な需要のある言語なんて誰もわからないし、
この業界は進化（変化）が激しいから、最初に何やろうがあんまり関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 00:33:30.94

言語の差異なんて無いも同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 00:49:58.60

>>571
最初にvbを触るのはまずいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 00:52:28.59

最初に.NETから学ぶって割とめんどくさそう
いや、逆に素直に受け入れられるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 08:42:43.96

>>574
頭悪くなるよ
言語がどうこうじゃなく、環境が

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 12:15:26.26

>>570
希望する企業に就職する事　＜　他の言語を使う、なら他社へ
10年20年後に仕事で使う言語が幾つ残っているのか
そもそもPGという仕事が残っているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 16:57:22.28

>>576
VBを使う環境がなぜ頭が悪くなることに繋がるのか
かなり気になるので教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 17:04:37.53

>>577
その企業は地元で自社内開発をしている会社で教育体制も整っている会社なので
自分としてはすごくポイントが高いんですが、使う言語がVBだけというのが不安で踏み切れずにいます　
将来を考えるのであれば都内の客先常駐系で経験を積んでいく方が良いのでしょうか・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 17:29:07.25

VB使ったら頭悪くなるとかありえんけど、まあ、
企業が何であえてC#じゃなくてVB使ってるのかは気になるところではあるね。

何にしろ、冷たいようだけど自分の人生は自分で考えるしかないよw
誰にとっても地雷の会社はあっても誰にとってもよい会社なんてないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 17:37:37.24

ちなみに、俺の前の会社もVB使ってたけど、
.NET以前はVB6使ってたから.NET移行時にVBの方が容易だろうってことで決めたようだったね。

さすがに2008になってあまりにC#と差がついちゃったんでC#に変えてもらったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 17:43:17.70

VB使っているところはVB6からの流れが大部分だと思うよ
おそらく学習コストと意欲の問題で単純に移行する気がないだけ
今はVBもC#も隔たりがなくなってきたからどっちでもいいと思うけど
新たに始めるならC#のほうが優位だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 17:52:12.92

言語なんて一つ極めれば他の言語は応用でかなり対応可能
現在のVBとC#なら方言の違いみあいなものだから、この二択なら悩むことない
そもそも仕事以外でスキル向上すればいいだけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 20:19:44.74

>>583
極めてない人がそういう事言っても全然説得力ないですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 21:54:55.30

でも言語なんて微々たるものだよ。ほんと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 22:19:06.68

>>583
自分初学者であまり詳しくないのですがプログラミング言語というのは
細かい部分はそれぞれの言語で違うけど大部分はどの言語も共通して似たようなものだから
一つを極めてしまえば、他の言語を新たに学ぶときもさほど苦労はしない、という解釈でいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 00:47:49.89

スッキリわかる Java入門第2版、2014
この本を3回読めば、C# も出来るようになる

たのしいRuby 第5版、2016
この本を3回読めば、Python, JavaScript, Groovy も出来るようになる

この2冊が、言語の基本

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 06:40:38.38

>>586
そう
大抵の人は新しい環境にもすぐ対応するよ
下地なしでは短期間で習得難しいけど下地あればなんとかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 08:20:41.04

>>585
そうだね、フレームワークだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 08:48:18.90

客先常駐で技術を磨ける人材なら独学でも勉強できるでしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 13:45:59.05

VBとC#でどっちを勉強するか迷ってVBAにも流用出来そうだからと結局VBに
WPF始めた途端、C#に止む無く移行
英語ペラペラならVBでも行けると思うが、出来ないならC#だな～
参考になるサイトや文献の量が違いすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 16:01:42.18

両方やってるけど、方言レベルの違いで、VBもC#も大差ないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 16:32:58.22

C#とVB.NETがアメリカ英語とイギリス英語ならVBAはラテン語ぐらいの印象

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 16:36:10.78

VBAはVB6系だから別物と考えるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 16:51:57.80

変数宣言はVBのほうが個人的にはシックリくるかな
型が先ってのが、どうも嫌。

あと、宣言して即座にnewするとき、VBのほうがキレイだと思う

全体的にC#のほうがコード量(横も縦も)が増える感じが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 17:09:43.50

C#もvarができてからnew代入の記述は楽になったと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 17:17:20.68

コード量はC#のほうが少なくない？
VBのラムダ式はもうちょいシンプルにならないのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 17:31:42.82

ああ、俺はVBのときはWITHを頻繁に使うから、かなり短くなってるのか
for() はC#のほうが好きだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 18:48:43.60

>>592
リファレンスの量と質が比べ物にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 19:15:11.40

ラムダ式にFunction()とかふざけてんのかねホントに
VBとPHPくらいだろそんなの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 20:07:13.03

あのFunctionは辛いわ
アロー式で書かせて欲しい
リファレンスは何で書かれててもあんまり気にならないかな
どっちみちやること変わらないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 20:50:17.90

.NET Core対応もC#に比べて周回遅れだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 22:25:51.82

2008の段階でVBに失望してC#に乗り換えた人は多いと思う
俺もその一人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 22:37:32.52

>>598
今時C#でforなんて滅多に使わないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:13:32.29

>>604
なわけないでしょw
コレクションを列挙するだけがループじゃないよww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:24:37.27

LINQ使えばループの8割はなくせる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 07:11:56.81

ループは悪なの？
LINQが高速ならいいけど必ずしもそうじゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 07:37:40.76

そういうことはDataTable遊びをやめてから言いなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 07:43:19.13

>>607
ループが悪なのではなく、LINQが選択肢にすら上がらないプログラマーが悪なのです
速度にこだわりたいならforでいい
が、それだと極端な話ForEachも使うなという話になってくる
かのドナルド・クヌース氏の言うように「早まった最適化は諸悪の根源だ」と考えるべき
チューニングはボトルネックが判明してからでも遅くはないさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 07:46:02.97

ループでいいものをなんでもLINQ使いたがる事が早まった最適化なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 08:26:08.97

手続き型と宣言型の論争は泥沼になるからしない
LINQを早まった最適化としてループにするならそれはそれで良し
天秤にかける以前に、そもそもLINQを知らない現場コーダーが珍しくないのが問題
LINQっつーか新しい知識に対する貪欲さが薄い人が多い気もしなくもない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 09:10:35.90

VB派だけど
.Net Coreでは思い切ってVBをC#に吸収合併してほしかったな
そうすればC#に移行するいい機会になったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 09:51:55.88

>>612
さっさと移行しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 12:26:17.96

>>611
現実の仕事では枝葉末節の知識にばかり興味が向かってるお前みたいな奴の方が問題になるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 15:53:59.68

味噌もクソも{}なC系が死ぬ程嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 16:05:54.15

>>615
往々にしてこうなっちゃうのがVBから入ることの最大の問題だよなあ
VBから入ること自体はいいとしても、C系アレルギーになる前にどれでもいいから必ずC系言語に触れておくべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 16:23:11.75

LINQで完結するのもないとは言えないが
基本ループだけど、細かい分岐条件がある、って要件である場合が殆どだと思うが

if 使ってもいいのに、やたら三項演算子に拘る人に通じるものがあるな

自分の書いたコードを少しでも難読化させたい的な
(それが自分の技術力のアピールにもなると勘違いしてる系)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 16:31:54.25

>>616
最初はFortran次はRPG3でVBA→VB.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 16:33:15.79

>>617
そそ､Cのソース読むと気が滅入る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 17:06:30.97

>>617
そうゆう人いるね
最悪なのは修正させると隣接コードを自分流に書き換えてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 22:16:34.69

configに定義してあるEndponintBehaviorをコードで取得する方法ってありますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 10:58:45.42

>>621
https://weblogs.asp.net/cibrax/getting-wcf-bindings-and-behaviors-from-any-config-source

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 21:57:23.53

Listクラスとかのインデクサって独自のクラスで実装できますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 01:10:06.22

>>623
list(0) とか list.Item(0) ってできるようにしたいってことなら既定のプロパティ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/az06zx4y(v=vs.90).aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 11:03:02.04

PDFに枠線付きの表形式で記載されている商品情報(列は商品番号,　名称,　規格, 金額, メーカー名)があり、
そのPDFを読み込みファイルとして指定した結果をDataGridView等で表示し編集したいのですが、
それに特化したライブラリ等ご存知の方いらっしゃいますか?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 06:27:02.32

エスペラント言語もあるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 06:06:39.11

LANでつながってる別のパソコンのハードデスクの空き容量取得できないのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 06:53:59.92

win32-opensshみたいなの使えば

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 08:10:06.98

>>627
wmi

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 19:24:24.23

それらのキーワードで検索してみるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 01:41:21.87

質問させてください。

ある有償の印刷ツールを使用し、帳票のプレビュー画面、印刷処理を実装しようとしています。
フォームから印刷用の処理(フォルダの取得とか)を行うクラスファイルを呼び出し、クラスファイル内で帳票ツールを参照しイベントを紐付けてプレビュー画面を表示することが出来ました。
しかし、クラスファイル内でプレビュー画面から印刷処理後、オブジェクト参照がインスタンスに設定されてない、とエラーになりました。
プレビュー表示、印刷処理のイベント自体はクラスファイルにイベントを紐付けてあります。
プレビューから印刷ボタン押下時、紐付けた印刷処理のイベントを呼び出し、プレビュー画面はクローズするようにしています。
(プレビュー画面はクローズしなければ、オブジェクト～のエラーにはなりません)
クラスファイル内で紐付けたイベントをクローズした場合、クラスファイルごと強制終了？してしまうのでしょうか…
初心者で考えが回らず、困っています…誰か助けていただけませんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 02:08:26.20

もしかしてなのですが、プレビュー画面はクラスファイルのファンクション内で、帳票ツールのイベントを呼び出して表示しています。
しかし印刷処理は帳票ツールのボタン押下イベントとして、イベントハンドラを追加してクラスファイル内に新しいメソッドとして追加しています。
ということは、もしや帳票プレビュー画面から印刷処理を呼び出した時点でクラスファイル自体は終了状態でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 09:43:37.93

終了状態とかはNullReferenceExceptionの範疇ではない
デバッガで動かしてたら例外出た時点でブレイクして例外出たところが表示されるだろ
何がNothingになってるのか自動変数ウィンドウとかで確認

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 08:40:56.50

>631
オブジェクトモデルしだい

製品名からエスパーしろってことか
有償製品ならサポートあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 19:31:57.59

テキストファイルの読み込みとフォルダ一覧取得とファイル一覧取得
をネットで調べてコピペして
またしばらくして忘れて調べてコピペ
するを繰り返して20年経ってこれらしか知識が付かない場合なにすれば

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 16:34:48.54

別にいいんじゃね
また必要になった時に、検索してコピペすればいいんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:42:08.87

俺も、ネットがないころは本を買って熟読して覚えたけど
今はネットからコピペしちゃうから全然覚えられない罠

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 22:14:09.77

コピペした内容を、全て理解して貼り付けてるならよいけど、
理解せず動いたからヨシにしている場合はマズイ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/05(水) 12:17:30.14

必要なのは「どう動く」かであり
「なぜ動く」かではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/05(水) 12:24:50.13

質問掲示板で解答者がソース貼ると怒るやついるしなw
｢為にならない｣って
質問者は｢お勉強｣しに来てるんじゃねーんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/05(水) 13:05:46.49

>>640
ヒント：
とかいうやつもなｗ
教師でもやってろといいたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/07(金) 08:13:36.41

>>640
検索して知恵袋が引っ掛かって見てみると
回答じゃなくてお説教が書かれてたりすると
モニターにマウス投げつけたくなるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 08:42:34.68

プロジェクトで使用するVBのバージョンってどうやって決まるんですか？
同じプロジェクト内でも、.vbではvb14の機能が使えるのに、.vbhtmlで使おうとするとvb12ではサポートされていません、って表示されてしまいます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 02:43:13.91

質問です。DataTableの値をList型のクラスに変換したいです。クラスは別のクラスのインスタンスを保持していて、その別のクラスのフィールドに値をセットしたいです。どういうやり方が一般的ですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 10:24:00.76

地道に書く
汎用的にしたいなら列名とプロパティ名を同じにしてPropertyInfoを見ながら回す

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 11:23:52.04

VB2010でのバイナリファイルの書き込みについての質問です
ある構造体の配列変数Record()をFileOpenとFilePutを使って

N：ファイル番号
SaveFileName：ダイアログで取得した出力ファイル名
RecordSize：配列のサイズ

N = FreeFile()
FileOpen(N, SaveFileName, OpenMode.Binary, OpenAccess.Write, OpenShare.LockReadWrite)
Seek(OpenFileNumber, 1)
For i As Long = 0 To RecordSize
FilePut(N, Record(i))
Next
FileClose(N)

といった感じで実装しています（実際にはエラー処理のためTry～End Tryの中に記述）
通常はこの処理で問題ないんですが、既に存在しているファイルに上書きしようとした場合、既存のファイルが上書きしようとする
ファイルよりも大きいと、余った分のサイズが上書きされず前の古いファイルの内容が残ってしまいます
上書き時に既に存在するファイルを完全に置き換える（つまり古いファイルは消える）にはどうすればいいのでしょうか？
ファイルをオープンする前にSaveFileNameに該当するファイルがあるかどうか調べて、ある場合は既存のファイルを削除してから
書き込むようにすればいいんでしょうけど、何かこうスマートではない気がして・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 17:10:54.57

さすがにVB使ってる人でもVB6の互換関数とか使ってる人はほとんどいないと思うw

まあ、構造体がそのまま読み書きできて便利かもしれないけど、
ググれば構造体とbyte()を相互変換する方法が出てくるから、
それを使ってSystem.IO使って書き直した方がいいと思うよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 20:33:05.87

>>647
構造体配列とByte配列の相互変換については調べたんですが、マーシャリング云々が
自分の頭ではさっぱり理解できず・・・
もし分かりやすく解説しているサイト等があれば教えていただけないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 00:51:59.63

>>648
(1) CopyMemoryを使う
(2) VBFixedArray属性とFieldOffset属性を使う（要は共用体にする）

(2) は本当に可能かどうか知らない。

(1)は実際にやったことあるしググればいくらでも実例出てくると思う。
構造体⇔Byte()だけではなく構造体の配列⇔Byte()も可能だし、こっちの方がいいかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 03:35:26.71

>>646
createで開くって話か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/02(水) 03:00:44.42

'100行書く
For i = 0 to 100
TextBox1.Text = "VB最強"
Next

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/02(水) 05:01:09.39

1行を101回表示しただけじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/02(水) 05:02:39.91

結果も1行

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/02(水) 07:31:10.86

>>651
'100行書く
For i = 0 to 100
TextBox1.Text &= "VB最強" &vbNewLine
Next

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/02(水) 10:19:07.91

for (i=1;i<=1000;i++) {
fprintf(stdaux,"はじめてのC\n");
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 03:55:33.25

なぜc

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 06:59:23.82

カウンタ用の変数に、i、j、k、l、m、nを使う奴はFortrun出身者

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 07:50:18.44

FORmula TRANslation な

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 11:40:48.61

dictionary ( of integer, string) のofってなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 15:40:30.15

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/067b2z78(v=vs.90).aspx
>Of 句を使用すると、ジェネリックであるクラス、構造体、インターフェイス、デリゲート、またはプロシージャに型パラメータを定義できます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 15:52:11.54

>>659
VBでジェネリックを表す表現

正確な名称はしらん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 16:34:44.28

型よ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 17:45:48.24

>>661
後発薬品？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:14:41.43

前の引数だけOFが付いてるのは何故なんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:37:36.82

>660
良い資料ありがとう。意味わかりました。ofは両方の引数にかかるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 21:11:02.79

片方が型引数でもう片方は型引数でない何か、ってものが存在しないんだったら1つで十分でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/12(土) 22:39:38.37

Using the Of Keyword
The following code example uses the Of keyword to define the outline of a class that takes two type parameters.
It constrains the keyType parameter by the IComparable interface, which means the consuming code must supply
a type argument that implements IComparable. This is necessary so that the add procedure can call the System.
IComparable.CompareTo method.
For more information on constraints, see Type List.

Ofキーワードの使い方について
次のコード例はOfキーワードを使っているが、それは二つのタイプのパラメータを取るクラスの外形を定義している。
IComparableインターフェースのKeyTypeパラメータを含むが、ここで使われるコードにはIComparableを実装した引数を
あてなくてはならないということを意味する。これが必要なのはadd関数がシステムをコールのIComarable.CompareToを実行
できるようにするためである。さらに詳しくはListの項目を見ること

Public Class Dictionary(Of entryType, keyType As IComparable)
Public Sub add(ByVal e As entryType, ByVal k As keyType)
Dim dk As keyType
If k.CompareTo(dk) = 0 Then
End If
End Sub
Public Function find(ByVal k As keyType) As entryType
End Function
End Class

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/14(月) 10:15:48.33

同じプロジェクト内にForm2を生成すると
Form1から　
　　Form2.showdialog()
で呼び出すことができる。しかしForm2を立ち上げる時に初期化ファイルをセットしたい
そこでForm2に次のコードを付け加える。
sub New( inifile as string)
INIFILE = inifile
end sub
こうするとForm2.showdialog()が立ち上がらない。そこで
dim fm as new Form2.new(inifile)
fm.showdialog()
のようにすると立ち上がるけれども、Form2上のコントロールとかが全く表示されない。
これは何故なのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/14(月) 10:34:07.27

>668
自己解決した。サンクス

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/14(月) 16:29:17.87

>>667
Ofはともかく、型制約にAs使うの解りづらすぎるよな
C#みたいに (Of T) Where T Implements IComparable でよかったのに
まあVBerのレベルを考えるとあまり多用される機能ではないという判断で
文法への影響の少ない構文にしたのかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/14(月) 17:17:31.67

dim strA as string
dim dt as integer = convert.toint16(strA)
みたいな方法でいつもinteger 変換してるけど非常にめんどくさい。stringに機能を追加して

dt = strA.toint16

にすることはできないんですか？　やる方法があれば教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/14(月) 17:50:35.60

>>670
もともとVBのコンセプトは英語で読めるってことだからむしろasでいい。
英語の意味的にはばっちり合ってる
whereだけでは英語として意味不明だし、implementsなんて付けちゃうとStruce, Class, Newの制約が
意味不明になる

>>671
どこが面倒くさいのかまったく理解できんなあ