【Delphi】Embarcaderoオッチャその33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 21:52:48.41

エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャその32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458356584/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/30(木) 18:35:28.80

>>145
Windows7でAero切ってるならAero入れてみ

**145** · 2017/03/31(金) 21:41:42.86

>>146-150
サンクス。CCeanerやISO版での再インストールもを試してみましたが、残念ながら変わりませんでした。
Win10HomeなのでAeroは問題ないはず？

せっかくなのでもう少し頑張ってみます。

**145** · 2017/04/02(日) 17:43:45.31

何故かSynEditをインストールしたら動くようになりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 19:26:12.38

再起したらまた動かなくなった・・・疲れたのでまた10.1に戻ります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 12:32:54.80

ところで正確にどの時点で不具合が現れるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 19:29:47.38

10.2って、製品紹介だと「Tokyo」になってるけど実際使ってみるとGUI上のどこにも「Tokyo」表記が無いような…
10.1は画面各所に「Berlin」表記がきちんと出てた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 23:38:03.77

ダサいし東京嫌いなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 15:08:39.89

本当は千葉だからだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 18:40:08.48

RAD Studio 10.2 Gumma

**145** · 2017/04/08(土) 15:01:33.56

>>154
失礼、最近見てませんでした。
プロジェクトの新規作成　→　VCLフォームアプリケーション　→　[OK]　とクリックして
フォームが表示される直前に
「Embarcadero RAD Studio for Windows　は動作を停止しました」
が表示されます。

System
　- Provider
　　　[ Name] 　　　Application Error
　-　EventID　　　　　　1000
　　　　[ Qualifiers]　　0
　　　　 Level　　　　　　2
　　　　 Task　　　　　　100
　　　　Keywords 　　　0x80000000000000
　-　TimeCreated
　　　EventRecordID　　955
　　　Channel　　　　　　 Application
　　　Security

EventData
　　　　　bds.exe
　　　　　25.0.26309.314
　　　　　58ca318d
　　　　　rtl250.bpl
　　　　　25.0.26309.314
　　　　　58ca3840
　　　　　c0000005
　　　　　0011c51e

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 14:02:16.17

WinXPでも使えますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 14:16:31.18

使えません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:48:25.16

BCC101.zipのbcc32c.exeは、Windows XPでうごかなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/12(水) 05:29:31.13

Ascii.jp の「業界に痕跡を残して消えたメーカー」シリーズが
ソフト屋シリーズに切り替わったのでボ社の話がいつ出てくるかワクドキ

ttp://ascii.jp/elem/000/001/465/1465735/
CP/M Digital Research

日本の代理店のドロドロ話も入るともっと面白いのだが関係者が存命中だから
難しいかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:58:47.27

>>163
そんなのあるんだ～
関係ないが、ソフトウェアベンダーは「メーカー（英語でいうとmanufacturer？）」なのであろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 19:16:10.03

ttps://mstdn.jp/@x_shinshu
ttps://mstdn.jp/users/shinshu
ttps://twitter.com/x_shinshu/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/23(日) 09:37:58.98

ttps://twitter.com/shinshu/
実はこっちも読めるんだ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 23:29:32.81

>>166
自分のツイアカの宣伝？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:51:15.78

ﾂつｳﾂつｹﾂづｽ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 10:41:19.89

ttps://twitter.com/imos/status/861742877805748224
ttps://twitter.com/pik/status/861754295946887168

MVP曰く、PHPのfile_get_contentsと同等の処理としてTHttpClientが使えるそうです。
file_get_contentsはHTTPやローカルファイルだけでなく、
FTPやZlibの圧縮ストリーム、dataスキームなども読み込めるのですが、
まさかTHttpClientにそんな機能が備わってるとは思っていませんでした。
さすがMVPをされている方は物知りですね！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 13:03:20.33

>>169
こんなとこに書いてないで本人に言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 19:31:43.20

面と向かって罵れないヘタレ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 02:32:19.71

　
　MySQLに継ごうと思ったら、MySQL内のライブラリのdllが必要と書いてあって、x64版をインストールして
　あったから、それをコピーしたらエラー。x86版から取り出してやり直すと正常に動作。
　あれ、x64アプリを作るには？ Delphi自体がx86でしか動かないから、MySQLのx64アプリはできないのか、
　変な感じ。
　

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 05:47:27.84

>>172
AMD64のDLLをランタイム読み込み

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 15:00:22.86

>>170
？？？
本人が言った情報を広めてるだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:08:36.88

>>172の続き、
　設計時に、データベース接続を試してから、コンパイルしているのでそういうことになるんだと
　思うのだけれど。x64アプリを作りたければ、x86でうまく行ったら、x64に切り替えてx64のdllを
　入れて、プログラム内で接続させればうまく行くとは思うんだけれど。せっかくのRADツールなのになぁ...。
　dllの名前が同じだから両方入れておくわけにもイカンのだよね。
　
　昔ほどのバカチョン度がないのがイタイ。
　

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 02:10:28.73

>>175
x86とx64のフォルダ作ってコンパイラ命令で振り分けしたらいいだけ。
簡単だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 14:40:52.82

>>176
　でも、RAD toolの便利なところは、
　　設計時にデータベース接続が可能か？
　を検証できたことなんだよ。

　Javaみたいに、作法通りに、
　　JOBCに呪文を投げかける前にうまく行った
　というBDEで小規模のDB engineがあった
　過去のDelphiとParadoxのような便利なものはない。
　
　その代わり、どんなCell phoneでも対応しますという、
　　バーター取引
　みたいな感じだろ？
　
　はぁ、Microsoftに膝を屈する前に、何か考えることは
　なかったのかね？　日銭を稼いでいるのがブログラマなのか？
　

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 17:43:06.23

>>177
いや、だから設計時にはx86のdll読み込ませて実行時にコンパイラ命令で分岐させたらいいだけだろ。
何を困ってるのか意味がわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 16:45:50.83

今、トライアル版を試してるけど、ＩＤＥが？？？。
HELPも？？？。これが製品なのかと思える程。自分のレベルが低いと言われると
そうだけど、買う気にならない。
今更ながらだけど過去のDELPHIは製品として完成されていた。
だからユーザー数も増えたけど・・・。
エンバカは過去ユーザーにアンケートしてどこを直してほしいか聞くべき。
流れてくるメールは英語だし・・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 17:24:03.58

アンケートで聞いてもユーザから？？？しか返答がないなら同じなんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 17:26:01.31

具体的に何が？？？なのか

単純に目が慣れてないだけなんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 17:31:05.48

具体的に言えない、自分でも分からないから？？？なんじゃないかと思うけどな
分かっているなら○○の部分が△△で××と具体的に言ってるだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 18:10:20.11

IDEで昔のDelphiとの違いなんてあるか？
デフォルトがドッキングしてるだけで何も変わっとらん
逆にもっと進化しろよと思うレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 22:57:01.92

Starterだと変数値がツールチップで見られないからPro版が欲しいけど個人で12.5万円は高いな・・・
VisualStudioと同じく6.5万円位にしてくれるとありがたいのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 11:38:22.27

プラグイン好きの彼が変数の値をダイレクトに表示するプラグイン作ってたような。スターターで使えないんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 16:38:09.01

「10.2 Tokyo」は中国では「10.2 和」なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 03:27:13.08

>>184
変数値の表示ないのはきついよね
Starterでもあれはほしいわ・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 14:25:58.16

買おうかな・・・でも趣味にしか使わないし・・・・
でも欲しいな。。買い時かな・・・
ここ一ヶ月ずーと悩んでる。みんなかってるのかなーーー
使ってみてどう？
５まではずーと買ったけど、まだふんぎりがつかない。
予定はpuro...だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 14:27:51.91

Lazarus

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 14:36:35.52

>>18
ラザロも無料でいいんだけど、過去の遺産とかあるからなぁ・・・と思って。
tokyoのパンフ見てるんだけど、どのぐらいのレベルで過去のプロジェクト
をコンバートしてくれるのかなぁ。
買った人教えてくださったらありがたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 14:49:44.08

>>18　間違い　>>189でした。
コンバートでなくインポートの間違いでした。すみません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 15:55:08.58

>>188
10.50 位になるまで待った方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 16:24:56.83

>>192　ありがとう、真か誠か根拠が分からないけど信じます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 16:27:01.34

でも、その頃は65歳くらいになってる気が・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 21:27:04.53

>>188
5まで買ってて良さはわかってるだろ。
欲しい時が買い時。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 21:44:00.30

だから、>>185にも書いたけどこれ使えるんじゃないの？？
http://d.hatena.ne.jp/tales/20161022/1477064603

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:29:54.59

delphiは6からやめた俺が10.1入れてみたけどエディタの支援機能は無くなったのか？
デバッグ情報入れてるのにブレークポイントで止まらないんだが。{
$D+}を入れると止まるようになるけどしばらくすると絶対に止まらなくなる。
無料版だから嫌がらせしてるのか？
ブレークポイント停止中にエディタ上で引数の値が見られなくなったのか？
うんこみてーなつかえねえコンポーネントがごちゃまんと入れられて
値段ばかり凶悪に上がって何なのこれ。製品の体をなしてないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:47:50.88

>>197
今さら10.1？
というツッコミは置いといてデバッガ実行してる？
普通の実行押してそうな雰囲気しかしないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:49:35.46

無料でも変数の値が見れないのは致命的だよ
あれ絶対ほしいだろ
せっかく触ってもらっても離れてしまうわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 22:12:35.18

>>199
Proをご購入ください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 07:53:47.70

>>199
評価/監視で観れるけど面倒だよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 17:07:14.99

ツールチップに変数値の代わりに「Pro買ったら見れます」みたいな文言出せばいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 02:34:35.72

自分も無料版で久々に興味持った組なんだが
昔はプロは5万くらいだったのに
今なんでこんな恐ろしい値段になってるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 09:49:57.09

そりゃあ、売れてないからだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 11:11:04.26

bccosxがclang化して64bit対応したら起こしてくれ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 01:22:01.97

Idera ってあの会社だよな。また売られたか。
ttps://www.reuters.com/article/idera-ma-hggc-idUSL1N1IW1QS

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 09:02:04.45

>>206
IDERA自体がTAからHGCCに売られたってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 21:22:39.85

正確には株式の過半数をHGGCに売ったけどTAアソシエイツはまだ少数株主であると

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 01:25:02.56

Google plus やヨーロッパの掲示板では、CodeGear 部分が切り捨てられてると見られているな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 18:05:03.94

切り捨てられたCodeGear部門がBorlandに出戻りする可能性は・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 18:23:27.08

>切り捨てられたCodeGear部門がBorlandに出戻りする可能性は
Borland は完全に消滅したので（ロゴすら残っていない）不可能

今の「CodeGear」には技術者は残っておらず、マルコみたいな指揮官がヨーロッパの下請けに部品を作らせて
組み合わせているだけ。買っても干からびたソースしか手に入らない。らしい

日本法人も、社員を減らして契約社員や外部集団に丸投げするようになったし。
まぁプレゼンの口が立つのは良いことだが、もうすこし Delphi でコード書きなよ。
商談のために日本オフィスに出向いても技術的な詳細は全く説明できず、脇にいる某 MVP や
F井親分のほうが詳しかったりするのはかなーり問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 19:17:35.14

このすたれっぷりみると、
日本で本格的に使ってるDelphiユーザーは100人もいないんじゃないか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 19:38:48.99

消滅したのなら復活も出来る！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:27:36.54

Delphiって一時期(XE2の頃？)FreePascalを経由してバイナリ作る方針とってたよね
ってことはエンバカ的に見てもFreePascalはライセンスの問題は無いってことだよね
FreePascalの完成度がもう十分な域なんでそろそろ移行して商用のものも作りたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 00:19:44.04

なんか今のDelphi界の現状は、往年のX68界を見ているかのようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 16:40:29.86

>>197
Debug時に止まらない行が出てくる事あるよね。
ブレークポイントも効かない。
あれはProでも同じなのだろうか？バグなのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 20:24:26.32

>>215
X68といい、SEGAといい何故滅びゆくものに吸い寄せられるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 21:13:02.87

これからはFreePascalとLazarusを廉価で有料化して、Delphiは緩やかにフェードアウトに向かってもらいたい所
そうすればFreePascalやLazarusの品質もぐんぐん上がるし言うことなし
Delphiは企業の合併・買収の道具に成り下がってるんでもうダメだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 21:55:05.32

>>218
FreePascalジェネリックとクラスヘルパーで相当無理してるから、また作り直さないと無理だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 01:34:54.06

>>217
さてはビデオはベータ派だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 10:23:45.32

OBJECT PASCAL HANDBOOKの日本語訳、また無料配布してくれんかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 11:26:04.84

内容の割に、価格上がりすぎだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 16:45:45.72

まあ、値上がりしすぎ感があるのは同意なんだけど、よく考えたらここまで割高感があるのは日本だけじゃないのかな
果てしなく続くデフレで日本経済だけが世界の金銭感覚から取り残されてるような気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 17:39:50.02

お金稼ぎだしてくれるから毎年お布施してるけどEnt版でも10万くらいだしそんなに高くない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 21:35:15.39

新規にEnt版買ったら40～50万じゃない？
とても割安とは思えない。
まあ人それぞれだからいいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/08(木) 07:50:17.08

DelphiはWindowsのデスクトップや2層のクラサバとかでは未だにめちゃめちゃ優れた開発環境だけどねw

マルチプラットフォーム対応はいいとして、後付けで開発・実装された機能の品質がくそ
使いもしないプラットフォーム向けに、使えないコンパイラ突っ込んで、その分ガンガン値段が跳ね上がる

バカげてる
元々の出発点はプログラマファーストの開発環境の提供じゃなかったのかな？

Delphiの新版が販売者ファーストで行く限り、もうDelphiは要らないやw
まぁ、今までありがとｻﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/08(木) 15:57:29.11

再インストールしようと思ったら使用許諾登録回数が上限に達していた
とりあえずフォームから申請して＋3して貰ったけど（なぜか登録メアドに返信はなし）
ふと思ったんだけど
もしEmbarcaderoがなくなって引き継ぐ企業もなく
使用許諾登録が通らなくなるような事態になったらどうなってしまうのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/08(木) 16:12:14.34

>>226　に一票
一行目、二行目にすごく同意。
昔どおり、PROを５万円台で出したら、ユーザー数がかなり増えるのにね。
10万越したら妻のＧＯサインが出ないよ・・・。

１０万越すんだったら、もうちょっとセンスのいいコンポ盛り盛りして、お得感だしたら
買う気にもなるんだけどなぁ。（ＬＭＤ等、レポートコンポのフルとか）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 08:21:03.24

AndroidやiPhoneアプリがDelphiでも作れる、から欲しくなるんじゃない
Delphiを使うと、こんなに高機能で超高速に動作するアプリが簡単に迅速に作れる、から欲しくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 08:26:05.38

いまのDelphiにはDelphiを名乗る資格なんてないんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 10:05:49.02

>>228
妻の、か。まあ、個人向けではなく業務用のツールになったってことだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 10:56:34.74

自営なのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 17:12:51.04

>>228　です
会社早期退職した人間ですけど、DELPHIにはずいぶんお世話になったから
その後もちまちまプログラミング（自分用）。
自営って言えば自営で食ってるけどプログラム関係じゃない。
>>231　が言ってたけど業務用になった感が強いけど、
会社仕様のツールと個人規模ツールを切り分けて個人には裾野を広げる意味で
安く販売してよって思う。お願いだから・・・エンバカさん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 19:15:03.29

> 会社仕様のツールと個人規模ツールを切り分けて個人には裾野を広げる意味で
> 安く販売してよって思う。お願いだから・・・エンバカさん。

たぶん、そんなもの出したらProが売れなくなるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 19:27:57.82

個人用なら、なにをどう考えてもC♯の方がすぐれてる。
ngenすれば起動も速いんだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 20:25:34.00

優れているかどうかじゃなくてオッチャン達が好きだった頃のDelphiに戻ってきてほしいという意味だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 20:53:17.18

あれ？でも無料版もあったよな？あれが個人向けなんじゃねえか？機能制限されてるだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 23:04:02.78

MSの奴隷になりたければC#を使えばいいよ
MSは第２第３のLinuxを作らせたくないからマシンネィティブなコンパイラを使わせたくないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 02:17:08.10

.NETはどうやっても肌に合わないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 02:24:00.86

ﾄﾞﾄﾈﾄは名前で失敗してるよね
SilverLightは名前はかっちょええけど失敗だが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 09:53:46.92

C#や.netをありがたがってる連中をみるとその単純さが羨ましくなる
たしかに巨大で便利なライブラリだとは思うけど、見え見えなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 10:37:29.92

.NETは所詮Windows環境の中に構築されたアプリケーション実行空間、つまりランタイムにしか過ぎない

MSはOS本体をC#では作らない
MSは主力製品のOfficeをC#では作らない

要はC#なんてC++のスキンを被せた新しいVB6なんだけどw

CPUネィティブなバイナリコードを吐かない似非コンパイラ、OS自体を作れない言語系
お気の毒様です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 18:17:50.76

DelphiやC++Builderを使って第２第３のLinuxを作っている人ってどのくらいいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 19:07:08.54

>>242だけだろww
第2,3のLinuxをつくってるのはww

>>242は自分の前提が壮大にずれてることにすら気づいてないから何言っても
無駄そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 20:28:31.19

>>242
そうはいってもbcbもdelphiのc++ラッパーだからなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 04:50:38.26

rapper

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 08:05:59.29

Linuxが世に出ることでどれだけMSが見込み利益を失ったか、、すんごい金額になるんじゃない？
MSとしては全部Windowsの中に押し込めたいと考えるのは当然のことだし、C#をネィティブコンパイラにしないのも、最近のVC++の冷遇についてもそれで説明できると思うけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 09:02:59.80

ＭＳがどう思っているのか（何に力を入れているのか）って話は関係ないと思うんだが
このスレの人らにとって.NETは合わない、
使いやすいDelphi/C++Builderが良いって話じゃないのか？

それに、もしWindowsへの囲い込みが焦点だというなら、
それは逆にWindowsアプリケーションにしか興味がない人らにとって
Delphi/C++Builderには魅力がないと言っているようなものじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 11:23:05.34

MSの技術ありきで、その技術・機能の取り込みも何周も遅れてる製品なんて魅力は皆無だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 13:05:00.61

道具なんだし使いたいもん使ったらいい

【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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