【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
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2016/11/25(金) 21:52:48.41ID:WsAbhlqy
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458356584/
2017/06/03(土) 21:13:02.87ID:Y+jA5twd
これからはFreePascalとLazarusを廉価で有料化して、Delphiは緩やかにフェードアウトに向かってもらいたい所
そうすればFreePascalやLazarusの品質もぐんぐん上がるし言うことなし
Delphiは企業の合併・買収の道具に成り下がってるんでもうダメだろ
2017/06/03(土) 21:55:05.32ID:SQL2505Y
>>218
FreePascalジェネリックとクラスヘルパーで相当無理してるから、また作り直さないと無理だろ
2017/06/04(日) 01:34:54.06ID:WRuj5S3A
>>217
さてはビデオはベータ派だったな
2017/06/04(日) 10:23:45.32ID:Cm5UZQiH
OBJECT PASCAL HANDBOOKの日本語訳、また無料配布してくれんかね…
2017/06/05(月) 11:26:04.84ID:fDiu6Q8G
内容の割に、価格上がりすぎだよね
2017/06/05(月) 16:45:45.72ID:caIRqGtH
まあ、値上がりしすぎ感があるのは同意なんだけど、よく考えたらここまで割高感があるのは日本だけじゃないのかな
果てしなく続くデフレで日本経済だけが世界の金銭感覚から取り残されてるような気がする
2017/06/05(月) 17:39:50.02ID:fyzWos3x
お金稼ぎだしてくれるから毎年お布施してるけどEnt版でも10万くらいだしそんなに高くない気がする
2017/06/05(月) 21:35:15.39ID:ATponn36
新規にEnt版買ったら40〜50万じゃない？
とても割安とは思えない。
まあ人それぞれだからいいか？
2017/06/08(木) 07:50:17.08ID:mIx0uIgY
DelphiはWindowsのデスクトップや2層のクラサバとかでは未だにめちゃめちゃ優れた開発環境だけどねw

マルチプラットフォーム対応はいいとして、後付けで開発・実装された機能の品質がくそ
使いもしないプラットフォーム向けに、使えないコンパイラ突っ込んで、その分ガンガン値段が跳ね上がる

バカげてる
元々の出発点はプログラマファーストの開発環境の提供じゃなかったのかな？

Delphiの新版が販売者ファーストで行く限り、もうDelphiは要らないやw
まぁ、今までありがとｻﾝ
2017/06/08(木) 15:57:29.11ID:uK+rn2AF
再インストールしようと思ったら使用許諾登録回数が上限に達していた
とりあえずフォームから申請して＋3して貰ったけど（なぜか登録メアドに返信はなし）
ふと思ったんだけど
もしEmbarcaderoがなくなって引き継ぐ企業もなく
使用許諾登録が通らなくなるような事態になったらどうなってしまうのだろうか
2017/06/08(木) 16:12:14.34ID:VCUleTus
>>226　に一票
一行目、二行目にすごく同意。
昔どおり、PROを５万円台で出したら、ユーザー数がかなり増えるのにね。
10万越したら妻のＧＯサインが出ないよ・・・。

１０万越すんだったら、もうちょっとセンスのいいコンポ盛り盛りして、お得感だしたら
買う気にもなるんだけどなぁ。（ＬＭＤ等、レポートコンポのフルとか）
2017/06/09(金) 08:21:03.24ID:u/iD+5Nn
AndroidやiPhoneアプリがDelphiでも作れる、から欲しくなるんじゃない
Delphiを使うと、こんなに高機能で超高速に動作するアプリが簡単に迅速に作れる、から欲しくなる
2017/06/09(金) 08:26:05.38ID:u/iD+5Nn
いまのDelphiにはDelphiを名乗る資格なんてないんじゃね？
231デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 10:05:49.02ID:v8l6Lir1
>>228
妻の、か。まあ、個人向けではなく業務用のツールになったってことだろうな。
2017/06/09(金) 10:56:34.74ID:mApHMLEZ
自営なのかも。
2017/06/09(金) 17:12:51.04ID:EKF1Ei+k
>>228　です
会社早期退職した人間ですけど、DELPHIにはずいぶんお世話になったから
その後もちまちまプログラミング（自分用）。
自営って言えば自営で食ってるけどプログラム関係じゃない。
>>231　が言ってたけど業務用になった感が強いけど、
会社仕様のツールと個人規模ツールを切り分けて個人には裾野を広げる意味で
安く販売してよって思う。お願いだから・・・エンバカさん。
2017/06/09(金) 19:15:03.29ID:RFzm2tWY
> 会社仕様のツールと個人規模ツールを切り分けて個人には裾野を広げる意味で
> 安く販売してよって思う。お願いだから・・・エンバカさん。

たぶん、そんなもの出したらProが売れなくなるな
2017/06/09(金) 19:27:57.82ID:GMVChdZ4
個人用なら、なにをどう考えてもC♯の方がすぐれてる。
ngenすれば起動も速いんだし。
2017/06/09(金) 20:25:34.00ID:RFzm2tWY
優れているかどうかじゃなくてオッチャン達が好きだった頃のDelphiに戻ってきてほしいという意味だよ
237デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 20:53:17.18ID:HFELVm93
あれ？でも無料版もあったよな？あれが個人向けなんじゃねえか？機能制限されてるだろうけど。
2017/06/09(金) 23:04:02.78ID:t/q1e2iJ
MSの奴隷になりたければC#を使えばいいよ
MSは第２第３のLinuxを作らせたくないからマシンネィティブなコンパイラを使わせたくないんだよね
2017/06/10(土) 02:17:08.10ID:wVfTk3Ll
.NETはどうやっても肌に合わないわ
2017/06/10(土) 02:24:00.86ID:bmpzpGpN
ﾄﾞﾄﾈﾄは名前で失敗してるよね
SilverLightは名前はかっちょええけど失敗だが
2017/06/10(土) 09:53:46.92ID:CGQsoYvi
C#や.netをありがたがってる連中をみるとその単純さが羨ましくなる
たしかに巨大で便利なライブラリだとは思うけど、見え見えなんだよ
2017/06/10(土) 10:37:29.92ID:CGQsoYvi
.NETは所詮Windows環境の中に構築されたアプリケーション実行空間、つまりランタイムにしか過ぎない

MSはOS本体をC#では作らない
MSは主力製品のOfficeをC#では作らない

要はC#なんてC++のスキンを被せた新しいVB6なんだけどw

CPUネィティブなバイナリコードを吐かない似非コンパイラ、OS自体を作れない言語系
お気の毒様です。
2017/06/10(土) 18:17:50.76ID:Vdsl4oBg
DelphiやC++Builderを使って第２第３のLinuxを作っている人ってどのくらいいるの？
2017/06/10(土) 19:07:08.54ID:zThGa8JV
>>242だけだろww
第2,3のLinuxをつくってるのはww

>>242は自分の前提が壮大にずれてることにすら気づいてないから何言っても
無駄そう。
2017/06/10(土) 20:28:31.19ID:UAMvTOMF
>>242
そうはいってもbcbもdelphiのc++ラッパーだからなー
2017/06/11(日) 04:50:38.26ID:8f1mqXi5
rapper
2017/06/11(日) 08:05:59.29ID:347XbDXU
Linuxが世に出ることでどれだけMSが見込み利益を失ったか、、すんごい金額になるんじゃない？
MSとしては全部Windowsの中に押し込めたいと考えるのは当然のことだし、C#をネィティブコンパイラにしないのも、最近のVC++の冷遇についてもそれで説明できると思うけど？
2017/06/11(日) 09:02:59.80ID:IuXwpe07
ＭＳがどう思っているのか（何に力を入れているのか）って話は関係ないと思うんだが
このスレの人らにとって.NETは合わない、
使いやすいDelphi/C++Builderが良いって話じゃないのか？

それに、もしWindowsへの囲い込みが焦点だというなら、
それは逆にWindowsアプリケーションにしか興味がない人らにとって
Delphi/C++Builderには魅力がないと言っているようなものじゃないのか
2017/06/11(日) 11:23:05.34ID:TGmhtmcz
MSの技術ありきで、その技術・機能の取り込みも何周も遅れてる製品なんて魅力は皆無だろ
2017/06/11(日) 13:05:00.61ID:bGKNfr4n
道具なんだし使いたいもん使ったらいい
2017/06/11(日) 13:57:24.95ID:njo+bNGe
Pascal は好きなんだけどね。カッコの少なさが。
2017/06/12(月) 12:55:23.80ID:nc5KqvH2
>>247
なんだその妄想
そもそもLinuxカーネルをVC++でコンパイルするか？
仮に第二第三のLinuxを作ろうとする野心あふれる人がいたとして、VC++で作ると思うかwww？
ゆくゆく自分の作ったOS上で、そのOSで使うもの(カーネルやアプリ)を
コンパイルしなきゃならないのに、VC++で作るとかありえないだろ
というかVC++は新しく作った自作OSに対応してないのにどうするんだ？？
MSにVC++を自分のOS用にも対応させてくださいって頼むのか？
253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 13:38:56.48ID:H3aCgKp9
gccクロスコンパイルできるのでは？
今となってはgccのコンパイルにわざわざgcc以外を使う必要性を感じないが。
2017/06/12(月) 13:44:11.87ID:palDQFgW
mingwとかか
255デフォルトの名無しさん
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2017/06/12(月) 14:01:06.31ID:H3aCgKp9
OS開発そのものはVC++でもできるんじゃないか？
やろうと思ったことないけど、普通にC言語のコンパイルできるならできると思うが。
2017/06/12(月) 16:26:15.07ID:nc5KqvH2
VC++でOSが開発できるかどうかは問題じゃないな
なぜならWindowsの大半のDLLなどはVC++で作られているんだろうしな
そんなことはどうでもよいだろう

ただ、第二第三のLinuxを作ろうって時に
あえてVC++を使うのはあり得ないというだけ
257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 21:39:13.32ID:a//lNTfp
うーん。第二第三のLinuxそのものの必要性を感じないからなんとも言えんが、それしか開発環境がないとか、あるいはAndroidのようなOSの上にOS乗せたようなもの作るなら使えなくもないのではないかな。
2017/06/13(火) 06:23:08.96ID:836xwG5P
元の主張は
MSは第二第三のLinuxを作らせないために
VC++を手抜きにしてC#や.Netを推し進めている
っていうトンデモ意見だからそれもない
259デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 09:21:30.61ID:RQIvEaNe
ふーん。VC++は手抜きだったのか。Linuxばっかり使っててVC++使い込んだことないからわからんが。
2017/06/13(火) 15:05:08.49ID:836xwG5P
しらんよ、>>247が言ってることだから
ただ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hh567368.aspx
こんな感じではある
2017/06/13(火) 17:28:53.37ID:1x1gKir4
>>259
使い物にならない世間知らずというわけだ。
262デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 18:19:29.63ID:kb/ZOPHE
>>261
いやサーバプログラムばっかりずーっと作ってたもんでWindowsそのものが必要ない仕事なんだよ。
端末としては使うけどな。そちらは俺の担当ではないから使い込むことはない。
2017/06/13(火) 19:01:17.51ID:cPxE8fRM
「ＶＣユーザがWindowsアプリ以外にLinuxアプリも作ってみたい」ってことならまあそれなりにいると思うが、
「ＶＣユーザがWindowsアプリ以外に第二第三のLinuxを作ってみたい」って人がどれほどいるのかとｗ
それにＭＳ謹製の開発環境で第二第三のLinuxを作れないなら
ＭＳ謹製以外で第二第三のLinuxを作れる環境を整えるだけだしな

『C#や.NETでは第二第三のLinuxを開発できません』
「そうか、じゃあ第二第三のLinuxはあきらめよう」なんて人はいない
2017/06/13(火) 19:35:05.25ID:rEzDmcVQ
なんでC#はネィティブコンパイルできないの？
なんでVC++でRAD開発できないの？
なんかいろいろ制限されてね？
2017/06/13(火) 19:57:08.15ID:q3Yg+/0Y
>>264
>なんでVC++でRAD開発できないの？

C++/CLIならRAD開発できるだろ
2017/06/13(火) 20:24:58.69ID:u+l0VtJ6
今はもう出来ない
267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 21:41:36.91ID:026qlESH
あれ？VC++ってRAD開発じゃなかったんだ。知らなかった。てっきりVBみたいにできるもんだと思ってた。
2017/06/13(火) 22:54:34.00ID:8iwxiX8p
一般人には.NET Frameworkを使わせたくてしょうがないw
そのくせ自社製品はC++で作ってます、ってか？
ほんとはVC++Builderみたいなの作れんだよね❤
2017/06/13(火) 23:33:22.96ID:TvzW0kgA
GUIはVBとかでテキトーに作っときゃいいじゃんとか思ってるかも。
俺も思うし。w
270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 01:32:52.49ID:CkeSeNJV
>>264
ダイアログアプリならギリRAD。。。
実際問題、VC++はオブジェクト指向を構造体に関数持たせたって解釈しか無かったのが原因。
開発コストとかも関係してるかもしれんが。

一方のC#の生みの親がボーランド時代に作ったC++Builderはsmalltalkのメッセージパッシングを基にしてて、実はWin32APIもオブジェクト指向では無いながらもsmalltalk のメッセージパッシングを参考にしてるので非常に相性が良い。
そに代償としてC++BuilderはC++の規格を大幅に拡張する必要に迫られた。
__callbackとかが乱舞する、普通のC++コードから見ればすごいキモいコードだったが、RADとしては完璧だった。
2017/06/14(水) 07:57:59.20ID:Bb4iazb5
VC++6.0の出来の悪さから逃げてBuilderずっと使って来たけど
まぁ選択は間違ってなかったと今は思う廃れたけど
2017/06/14(水) 11:59:06.38ID:IGUiZXWh
ネイティブアプリってそんなに重要かな？
自分は振動の分析プログラムを C# で作ったけど、十分な性能が出たから特に不満はないな。
むしろ .NET Framework を使わないメリットがわからない。
ネイティブアプリにはデメリットしか感じないんだが。
2017/06/14(水) 12:03:39.72ID:EJoflIrD
>>272
そう思うんならそれでいいんじゃないですかね
2017/06/14(水) 15:22:06.23ID:o0WiISVt
何をするにもPCの性能に制約があった昔は
DelphiのようなPCの性能を引き出すツールに意義があったが
今はもうPCの性能が上がりすぎて何で作っても
それなりの速度で動くようになっちゃったからなあ
2017/06/14(水) 16:38:44.33ID:xYPUiKwx
配布す際に相手方の.NETのインストール状況とかに影響されるのがイヤ
同様に .NETがないと起動できないよって言うのもイヤ
そういう点でVBランタイムもイヤだった
ネイティブアプリは簡単zip配布が出来るというメリットがある
2017/06/14(水) 17:45:17.11ID:IGUiZXWh
>>274
そうは言っても、Python とかだとパフォーマンスガタ落ちだけどね。

>>275
.NET Framework がない PC 探す方が大変な気がするけど。
2017/06/14(水) 18:24:33.50ID:J/jOV3P3
マイクロソフトがOfficeをC#で作るようになったら考えるよ
というかWindowsもC#謹製になったらいいね
2017/06/14(水) 18:40:00.74ID:nZqcz+A9
C#は逆コンパイル耐性低すぎてなぁ
2017/06/14(水) 19:00:45.74ID:tUBCNf9u
Officeみたいな重量級アプリ作ったことないくせに、
要求だけは超一流。笑える。
2017/06/14(水) 19:13:44.01ID:J/jOV3P3
今のOfficeは要らない機能萬歳だから重いんだよ
281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:17:22.63ID:Jo/Ka8e9
そうそう。そして使いづらい。
2017/06/15(木) 00:11:04.42ID:WhWF8YFz
ソフ○ップに中古のノート買いに行ったら
「これはオフィス入ってないですよ？」とか言われた
そんなに重要なことなのかね
スレチっぽいけどw
2017/06/15(木) 01:23:00.95ID:VuhLc2Cr
>>272
Visual Studio 2015 C++ ランタイムが公式サイトからダウンロードできない状況を見ると、要ラインタイムの実行ファイルは顧客に提供しづらい
(ラインタイムにセキュリティホールが見つかったらどうしよう)
2017/06/15(木) 01:37:53.47ID:TdhRhfhf
>>282
5年ぐらい前に買ったノートPCにOfficeが入っていたことについ最近気づいた。
全く使っていなかった。
2017/06/15(木) 01:39:05.00ID:TdhRhfhf
かといって使う機会がない。個人ではあんなもん不要だ。
2017/06/15(木) 09:31:16.33ID:0zunQESF
社会人であればOfficeは普通に必要だよ
ただ2000以降にいろいろくっ付けられたクソクソ機能は炒らないかな？
287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 10:01:30.11ID:4golvuDW
仕事では使うよ。使わざるを得ないからね。しかし個人で何に使う？
金計算でExcelとか使えなくはないが、ほとんど必要がないし、フリーソフトもあるしGoogleにもあるしなあ。
ほんのちょっとたまに使うか使わないかのものに金掛ける気は起きん。
2017/06/15(木) 10:21:25.03ID:wH8Q5BS8
同じことがDelphiにも言えるね
289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 11:08:09.23ID:XogqdWej
EメールにExcelのファイルを添付して送信される場合がある。マクロ付きとか、よめないおそれがある
2017/06/15(木) 11:35:53.98ID:XEbUzjVp
すげーExcelスレだなここは
2017/06/15(木) 22:32:53.31ID:tlvSTpPp
メールで送られてきたマクロとか怖くて開けない
2017/06/16(金) 14:10:38.90ID:/a+AnoUE
https://cc.embarcadero.com/Item/30603

JavaScript engine for Delphi.

- uses Microsoft ChakraCore JavaScript engine
- supports Windows 32 and Windows 64
- available for Delphi 6 - 10.2 and Lazarus 1.6.4
- source code included in registered version
- distributing library in applications is royalty free
2017/06/16(金) 17:11:04.12ID:h9Vy330i
lazarusでも使えるんだね
2017/06/16(金) 22:04:38.70ID:gMAxK7nk
DelphiWin32のジェスチャーコンポーネントでマウスの軌跡を描きたい場合どうすればいいのこれ
タッチパネルのことしか考えられてない気がしてならない
295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:14:08.61ID:qWm3MoH/
チャクラか
2017/06/17(土) 12:07:38.03ID:56ZEpv7C
>>292
ChakraCore対応ならそのうちWindows以外でもつかえるようになるかな
2017/07/02(日) 16:28:33.95ID:gheoEMB9
今から15年前に発売された、Delphi7が未だに最新OSで動くし、最新OS用の実行形式を吐き出せる
すごすきだよ
2017/07/02(日) 20:02:18.83ID:wZ013jUD
それは互換性を維持し続けるマイクロソフトがすごいんだろ
2017/07/03(月) 15:13:59.79ID:UYm3pSRg
うちはDelphi5が Win8.1なPCで まだまだ現役
2017/07/03(月) 16:12:25.69ID:84PlR6lC
>>299
ボーランド時代は職人芸!!　今は素人芸。
流行の目立った中途半端なパッケージを取入れて値段ｕｐがいま。
そこそこの知識があるシステム屋さんが、安心して組めたのはボーランド時代。
疑心暗鬼で組むのが今。
俺もdelphi5で現役だよ。データは今はBDEを使ってないけど、20年以上分取得可能
なアプリ。
なんか、反発きそうだな・・・？。
2017/07/03(月) 16:24:23.54ID:84PlR6lC
>>298
マイクロソフトががすごいだって・・・。oh!・・・no!・・・

その当時のマイクロソフトのアクセスはバージョンが変わるたびにデータの変換を強いられたよ。
とんでもない会社だよ。
金に物言わせメジャーなアプリとOSにしただけの会社だった。
選択肢がないから仕方なくって言ったほうが早い。
どうしても我慢できない人はアップルに行ったが、これもよく落ちた。

・・・・で今がある。
2017/07/03(月) 16:54:26.62ID:24tcGQMR
最新のOSで動くって話なのにそんな昔話されても
2017/07/03(月) 16:59:50.73ID:6slKnqHO
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475077855/83
2017/07/03(月) 17:22:21.97ID:dASjveni
読む人に
「書き込み先を間違えるような判断力の低下は避けたいな」
「構成が下手で記述力のない年寄りにはなりたくないな」
と思わせるいい文章ですな
2017/07/03(月) 17:29:14.28ID:6HBAkmjh
64ビットと32ビットの住み分けしかできない
しかも32ビットがwow64で64ビットがsystem32な
目茶苦茶なABIを構築したマイクロソフトの何処が凄いのか？
306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 20:43:24.05ID:UwBLUxpl
>>297、>>299
アイコンやパッケージのデザインはDelphi5までが好きだった。。。
また復活しないかな。。。
2017/07/04(火) 16:20:41.35ID:LbU/JWK2
>>304　
読んでくれてありがとうございました。
308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 10:23:07.80ID:PqZvXKzw
VCLフォームアプリケーション作成直後にコンパイルしたexeのサイズが
Delphi7では356KBなのに対し、Delphi10.2ではDebugビルドで9.68MB、Releaseビルドで2.11MBだった。
何でこれ程までに膨らんだのかな？
2017/07/16(日) 11:15:50.61ID:yIKTFKhK
>>308
色んな機能を1ファイルで実現しようとした結果
2017/07/16(日) 13:11:32.24ID:PqZvXKzw
そうなのか・・・
2017/07/16(日) 15:20:45.38ID:QvMGeIj7
多少大きくなってもLHAで圧縮して分割すればフロッピー数枚に収まるから大丈夫
2017/07/16(日) 15:22:13.24ID:yHpRwYqh
増加分は主にRTTIなのかな？
減らしたければ、あの人にやり方聞けばいい。
2017/07/17(月) 13:39:54.44ID:ois2kj2i
これ以外に何かある？

// 各unitで
{$TYPEINFO OFF}
{$METHODINFO OFF}
{$RTTI METHODS([]) FIELDS([]) PROPERTIES([])}
{$WEAKLINKRTTI ON}

// .dpr で
{$SETPEFLAGS $0001}
2017/07/25(火) 10:55:12.69ID:5M+GZhzA
みんな暑いからってハゲるなよ
2017/07/27(木) 10:46:40.94ID:dbKT4Avj
Delphi 10.2のキャンペーンが終わりましたが、10.3はいつですか？
2017/07/27(木) 19:09:12.00ID:PqBW5SSc
>>313
今手元に環境ないんで聞きます
どんくらいサイズ圧縮されるの？
2017/07/27(木) 20:45:57.59ID:N+hbs/Re
>>315
ロードマップによると来年だな
https://community.embarcadero.com/article/news/16522-rad-studio-2017-5
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