【Delphi】Embarcaderoオッチャその33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 21:52:48.41

エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャその32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458356584/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 08:21:03.24

AndroidやiPhoneアプリがDelphiでも作れる、から欲しくなるんじゃない
Delphiを使うと、こんなに高機能で超高速に動作するアプリが簡単に迅速に作れる、から欲しくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 08:26:05.38

いまのDelphiにはDelphiを名乗る資格なんてないんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 10:05:49.02

>>228
妻の、か。まあ、個人向けではなく業務用のツールになったってことだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 10:56:34.74

自営なのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 17:12:51.04

>>228　です
会社早期退職した人間ですけど、DELPHIにはずいぶんお世話になったから
その後もちまちまプログラミング（自分用）。
自営って言えば自営で食ってるけどプログラム関係じゃない。
>>231　が言ってたけど業務用になった感が強いけど、
会社仕様のツールと個人規模ツールを切り分けて個人には裾野を広げる意味で
安く販売してよって思う。お願いだから・・・エンバカさん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 19:15:03.29

> 会社仕様のツールと個人規模ツールを切り分けて個人には裾野を広げる意味で
> 安く販売してよって思う。お願いだから・・・エンバカさん。

たぶん、そんなもの出したらProが売れなくなるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 19:27:57.82

個人用なら、なにをどう考えてもC♯の方がすぐれてる。
ngenすれば起動も速いんだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 20:25:34.00

優れているかどうかじゃなくてオッチャン達が好きだった頃のDelphiに戻ってきてほしいという意味だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 20:53:17.18

あれ？でも無料版もあったよな？あれが個人向けなんじゃねえか？機能制限されてるだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 23:04:02.78

MSの奴隷になりたければC#を使えばいいよ
MSは第２第３のLinuxを作らせたくないからマシンネィティブなコンパイラを使わせたくないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 02:17:08.10

.NETはどうやっても肌に合わないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 02:24:00.86

ﾄﾞﾄﾈﾄは名前で失敗してるよね
SilverLightは名前はかっちょええけど失敗だが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 09:53:46.92

C#や.netをありがたがってる連中をみるとその単純さが羨ましくなる
たしかに巨大で便利なライブラリだとは思うけど、見え見えなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 10:37:29.92

.NETは所詮Windows環境の中に構築されたアプリケーション実行空間、つまりランタイムにしか過ぎない

MSはOS本体をC#では作らない
MSは主力製品のOfficeをC#では作らない

要はC#なんてC++のスキンを被せた新しいVB6なんだけどw

CPUネィティブなバイナリコードを吐かない似非コンパイラ、OS自体を作れない言語系
お気の毒様です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 18:17:50.76

DelphiやC++Builderを使って第２第３のLinuxを作っている人ってどのくらいいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 19:07:08.54

>>242だけだろww
第2,3のLinuxをつくってるのはww

>>242は自分の前提が壮大にずれてることにすら気づいてないから何言っても
無駄そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 20:28:31.19

>>242
そうはいってもbcbもdelphiのc++ラッパーだからなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 04:50:38.26

rapper

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 08:05:59.29

Linuxが世に出ることでどれだけMSが見込み利益を失ったか、、すんごい金額になるんじゃない？
MSとしては全部Windowsの中に押し込めたいと考えるのは当然のことだし、C#をネィティブコンパイラにしないのも、最近のVC++の冷遇についてもそれで説明できると思うけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 09:02:59.80

ＭＳがどう思っているのか（何に力を入れているのか）って話は関係ないと思うんだが
このスレの人らにとって.NETは合わない、
使いやすいDelphi/C++Builderが良いって話じゃないのか？

それに、もしWindowsへの囲い込みが焦点だというなら、
それは逆にWindowsアプリケーションにしか興味がない人らにとって
Delphi/C++Builderには魅力がないと言っているようなものじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 11:23:05.34

MSの技術ありきで、その技術・機能の取り込みも何周も遅れてる製品なんて魅力は皆無だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 13:05:00.61

道具なんだし使いたいもん使ったらいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 13:57:24.95

Pascal は好きなんだけどね。カッコの少なさが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 12:55:23.80

>>247
なんだその妄想
そもそもLinuxカーネルをVC++でコンパイルするか？
仮に第二第三のLinuxを作ろうとする野心あふれる人がいたとして、VC++で作ると思うかwww？
ゆくゆく自分の作ったOS上で、そのOSで使うもの(カーネルやアプリ)を
コンパイルしなきゃならないのに、VC++で作るとかありえないだろ
というかVC++は新しく作った自作OSに対応してないのにどうするんだ？？
MSにVC++を自分のOS用にも対応させてくださいって頼むのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 13:38:56.48

gccクロスコンパイルできるのでは？
今となってはgccのコンパイルにわざわざgcc以外を使う必要性を感じないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 13:44:11.87

mingwとかか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 14:01:06.31

OS開発そのものはVC++でもできるんじゃないか？
やろうと思ったことないけど、普通にC言語のコンパイルできるならできると思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 16:26:15.07

VC++でOSが開発できるかどうかは問題じゃないな
なぜならWindowsの大半のDLLなどはVC++で作られているんだろうしな
そんなことはどうでもよいだろう

ただ、第二第三のLinuxを作ろうって時に
あえてVC++を使うのはあり得ないというだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 21:39:13.32

うーん。第二第三のLinuxそのものの必要性を感じないからなんとも言えんが、それしか開発環境がないとか、あるいはAndroidのようなOSの上にOS乗せたようなもの作るなら使えなくもないのではないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 06:23:08.96

元の主張は
MSは第二第三のLinuxを作らせないために
VC++を手抜きにしてC#や.Netを推し進めている
っていうトンデモ意見だからそれもない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 09:21:30.61

ふーん。VC++は手抜きだったのか。Linuxばっかり使っててVC++使い込んだことないからわからんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 15:05:08.49

しらんよ、>>247が言ってることだから
ただ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hh567368.aspx
こんな感じではある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:28:53.37

>>259
使い物にならない世間知らずというわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 18:19:29.63

>>261
いやサーバプログラムばっかりずーっと作ってたもんでWindowsそのものが必要ない仕事なんだよ。
端末としては使うけどな。そちらは俺の担当ではないから使い込むことはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 19:01:17.51

「ＶＣユーザがWindowsアプリ以外にLinuxアプリも作ってみたい」ってことならまあそれなりにいると思うが、
「ＶＣユーザがWindowsアプリ以外に第二第三のLinuxを作ってみたい」って人がどれほどいるのかとｗ
それにＭＳ謹製の開発環境で第二第三のLinuxを作れないなら
ＭＳ謹製以外で第二第三のLinuxを作れる環境を整えるだけだしな

『C#や.NETでは第二第三のLinuxを開発できません』
「そうか、じゃあ第二第三のLinuxはあきらめよう」なんて人はいない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 19:35:05.25

なんでC#はネィティブコンパイルできないの？
なんでVC++でRAD開発できないの？
なんかいろいろ制限されてね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 19:57:08.15

>>264
>なんでVC++でRAD開発できないの？

C++/CLIならRAD開発できるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 20:24:58.69

今はもう出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 21:41:36.91

あれ？VC++ってRAD開発じゃなかったんだ。知らなかった。てっきりVBみたいにできるもんだと思ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 22:54:34.00

一般人には.NET Frameworkを使わせたくてしょうがないw
そのくせ自社製品はC++で作ってます、ってか？
ほんとはVC++Builderみたいなの作れんだよね❤

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 23:33:22.96

GUIはVBとかでテキトーに作っときゃいいじゃんとか思ってるかも。
俺も思うし。w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 01:32:52.49

>>264
ダイアログアプリならギリRAD。。。
実際問題、VC++はオブジェクト指向を構造体に関数持たせたって解釈しか無かったのが原因。
開発コストとかも関係してるかもしれんが。

一方のC#の生みの親がボーランド時代に作ったC++Builderはsmalltalkのメッセージパッシングを基にしてて、実はWin32APIもオブジェクト指向では無いながらもsmalltalk のメッセージパッシングを参考にしてるので非常に相性が良い。
そに代償としてC++BuilderはC++の規格を大幅に拡張する必要に迫られた。
__callbackとかが乱舞する、普通のC++コードから見ればすごいキモいコードだったが、RADとしては完璧だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 07:57:59.20

VC++6.0の出来の悪さから逃げてBuilderずっと使って来たけど
まぁ選択は間違ってなかったと今は思う廃れたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 11:59:06.38

ネイティブアプリってそんなに重要かな？
自分は振動の分析プログラムを C# で作ったけど、十分な性能が出たから特に不満はないな。
むしろ .NET Framework を使わないメリットがわからない。
ネイティブアプリにはデメリットしか感じないんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:03:39.72

>>272
そう思うんならそれでいいんじゃないですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 15:22:06.23

何をするにもPCの性能に制約があった昔は
DelphiのようなPCの性能を引き出すツールに意義があったが
今はもうPCの性能が上がりすぎて何で作っても
それなりの速度で動くようになっちゃったからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 16:38:44.33

配布す際に相手方の.NETのインストール状況とかに影響されるのがイヤ
同様に .NETがないと起動できないよって言うのもイヤ
そういう点でVBランタイムもイヤだった
ネイティブアプリは簡単zip配布が出来るというメリットがある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 17:45:17.11

>>274
そうは言っても、Python とかだとパフォーマンスガタ落ちだけどね。

>>275
.NET Framework がない PC 探す方が大変な気がするけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 18:24:33.50

マイクロソフトがOfficeをC#で作るようになったら考えるよ
というかWindowsもC#謹製になったらいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 18:40:00.74

C#は逆コンパイル耐性低すぎてなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 19:00:45.74

Officeみたいな重量級アプリ作ったことないくせに、
要求だけは超一流。笑える。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 19:13:44.01

今のOfficeは要らない機能萬歳だから重いんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 21:17:22.63

そうそう。そして使いづらい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 00:11:04.42

ソフ○ップに中古のノート買いに行ったら
「これはオフィス入ってないですよ？」とか言われた
そんなに重要なことなのかね
スレチっぽいけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 01:23:00.95

>>272
Visual Studio 2015 C++ ランタイムが公式サイトからダウンロードできない状況を見ると、要ラインタイムの実行ファイルは顧客に提供しづらい
(ラインタイムにセキュリティホールが見つかったらどうしよう)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 01:37:53.47

>>282
5年ぐらい前に買ったノートPCにOfficeが入っていたことについ最近気づいた。
全く使っていなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 01:39:05.00

かといって使う機会がない。個人ではあんなもん不要だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 09:31:16.33

社会人であればOfficeは普通に必要だよ
ただ2000以降にいろいろくっ付けられたクソクソ機能は炒らないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 10:01:30.11

仕事では使うよ。使わざるを得ないからね。しかし個人で何に使う？
金計算でExcelとか使えなくはないが、ほとんど必要がないし、フリーソフトもあるしGoogleにもあるしなあ。
ほんのちょっとたまに使うか使わないかのものに金掛ける気は起きん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 10:21:25.03

同じことがDelphiにも言えるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 11:08:09.23

EメールにExcelのファイルを添付して送信される場合がある。マクロ付きとか、よめないおそれがある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 11:35:53.98

すげーExcelスレだなここは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:32:53.31

メールで送られてきたマクロとか怖くて開けない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 14:10:38.90

https://cc.embarcadero.com/Item/30603

JavaScript engine for Delphi.

- uses Microsoft ChakraCore JavaScript engine
- supports Windows 32 and Windows 64
- available for Delphi 6 - 10.2 and Lazarus 1.6.4
- source code included in registered version
- distributing library in applications is royalty free

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 17:11:04.12

lazarusでも使えるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:04:38.70

DelphiWin32のジェスチャーコンポーネントでマウスの軌跡を描きたい場合どうすればいいのこれ
タッチパネルのことしか考えられてない気がしてならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:14:08.61

チャクラか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 12:07:38.03

>>292
ChakraCore対応ならそのうちWindows以外でもつかえるようになるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 16:28:33.95

今から15年前に発売された、Delphi7が未だに最新OSで動くし、最新OS用の実行形式を吐き出せる
すごすきだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 20:02:18.83

それは互換性を維持し続けるマイクロソフトがすごいんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:13:59.79

うちはDelphi5が Win8.1なPCでまだまだ現役

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:12:25.69

>>299
ボーランド時代は職人芸!!　今は素人芸。
流行の目立った中途半端なパッケージを取入れて値段ｕｐがいま。
そこそこの知識があるシステム屋さんが、安心して組めたのはボーランド時代。
疑心暗鬼で組むのが今。
俺もdelphi5で現役だよ。データは今はBDEを使ってないけど、20年以上分取得可能
なアプリ。
なんか、反発きそうだな・・・？。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:24:23.54

>>298
マイクロソフトががすごいだって・・・。oh!・・・no!・・・

その当時のマイクロソフトのアクセスはバージョンが変わるたびにデータの変換を強いられたよ。
とんでもない会社だよ。
金に物言わせメジャーなアプリとOSにしただけの会社だった。
選択肢がないから仕方なくって言ったほうが早い。
どうしても我慢できない人はアップルに行ったが、これもよく落ちた。

・・・・で今がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:54:26.62

最新のOSで動くって話なのにそんな昔話されても

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:59:50.73

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475077855/83

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:22:21.97

読む人に
「書き込み先を間違えるような判断力の低下は避けたいな」
「構成が下手で記述力のない年寄りにはなりたくないな」
と思わせるいい文章ですな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:29:14.28

64ビットと32ビットの住み分けしかできない
しかも32ビットがwow64で64ビットがsystem32な
目茶苦茶なABIを構築したマイクロソフトの何処が凄いのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:43:24.05

>>297、>>299
アイコンやパッケージのデザインはDelphi5までが好きだった。。。
また復活しないかな。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 16:20:41.35

>>304　
読んでくれてありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 10:23:07.80

VCLフォームアプリケーション作成直後にコンパイルしたexeのサイズが
Delphi7では356KBなのに対し、Delphi10.2ではDebugビルドで9.68MB、Releaseビルドで2.11MBだった。
何でこれ程までに膨らんだのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 11:15:50.61

>>308
色んな機能を1ファイルで実現しようとした結果

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:11:32.24

そうなのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 15:20:45.38

多少大きくなってもLHAで圧縮して分割すればフロッピー数枚に収まるから大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 15:22:13.24

増加分は主にRTTIなのかな？
減らしたければ、あの人にやり方聞けばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:39:54.44

これ以外に何かある？

// 各unitで
{$TYPEINFO OFF}
{$METHODINFO OFF}
{$RTTI METHODS([]) FIELDS([]) PROPERTIES([])}
{$WEAKLINKRTTI ON}

// .dpr で
{$SETPEFLAGS $0001}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/25(火) 10:55:12.69

みんな暑いからってハゲるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 10:46:40.94

Delphi 10.2のキャンペーンが終わりましたが、10.3はいつですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:09:12.00

>>313
今手元に環境ないんで聞きます
どんくらいサイズ圧縮されるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:45:57.59

>>315
ロードマップによると来年だな
https://community.embarcadero.com/article/news/16522-rad-studio-2017-5

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 14:37:08.66

なんかまた新しいキャンペーンやってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:25:07.25

今日のデブキャンどうだった？
行った暇な人教えろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 02:45:30.18

>>319
デブ専ソープランドへ行ってきた。
デブのあそこはゆるゆるだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 03:25:01.25

オエーー!!!!　＿＿_
　　　＿＿_／　　ヽ
　　／　／　／⌒ヽ|
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　ﾄ､/｡⌒ヽ。
　彳　　＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ
/　　　　 /⌒＼Ｕ∴)
　　　　｜　　ﾞＵ｜
　　　　｜　　　||
　　　　　　　　Ｕ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:31:42.33

>>320
相手がデブすぎると俺のちんこ短すぎて届かない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/01(火) 21:16:45.89

>>319
俺のデブ彼女のアソコはゆるゆるすぎだから毎日フィニッシュはパイズリで行ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:52:01.98

このスレの過疎っぷりが半端ないな
ユーザーも激減してるってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:17:41.70

あなたの使うプログラミング言語は何位？人気ランキング「Top Programming Languages 2017」発表、「急成長中の言語」「就職の際に有利になりそうな言語」も - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170724-top-programming-languages-2017/
http://i.gzn.jp/img/2017/07/24/top-programming-languages-2017/s02_m.png

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:56:01.21

価格が高過ぎなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:47:38.84

>>184だけど悩んだ末結局買ったよ。
??12.5kは痛いが仕事でも使うし
慣れている分VC#より早く作れるから概ね満足。
でもブレークポイントが効かなくなるバグはなんとかして欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 17:09:51.24

>>327
12.5kだと1万2500円だぞ

【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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