【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
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2016/11/25(金) 21:52:48.41ID:WsAbhlqy
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458356584/
2018/03/23(金) 22:13:32.32ID:m4PWKlb6
Delphiの最大の悲劇はMSに買収してもらえなかったことだな
もしBorlandがMSに身売りされてVisual StudioにDelphiが
組み込まれていたらIT産業はもっと幸せになれた
2018/03/23(金) 22:21:16.41ID:J4dYcx4H
>>585
delphi の言語としての魅力は？
2018/03/24(土) 00:14:40.17ID:t+g6FKbP
>>586
長所もあるけど、短所もあるよね。
個人的にはDelphiの開発環境は好きだけど、pythonのわかりやすさの方が好き。
RAD Studioで使える言語にpython入れればそこそこ売れると思う。
2018/03/24(土) 00:28:53.73ID:Ku9BJmY7
Pascal の構文は 1パスで解析できる設計になってるんだっけか。
昔は良かったんだろうけど、今どきのモダンな仕様とは相性悪いかもね。
2018/03/24(土) 01:10:15.74ID:qEgEQgMz
Delphiの開発環境としての魅力は素晴らしい
でも資料や情報の少なさに泣かされる
2018/03/24(土) 08:04:17.84ID:yve+6GwI
Delphiの良さは、EXEが.NETを必要としないところだと思う。

言語も、開発環境も、イケてないように思う。。。
（Delphi2010までしか知らないけど）
2018/03/24(土) 08:07:22.02ID:lsq5LiT+
Delphiの開発環境は素晴らしいな。ありゃー　シンプルで開発効率がよく痒いところに手の届く言語だな
592デフォルトの名無しさん
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2018/03/24(土) 12:08:12.69ID:5hh+Vua5
ネイティブにこだわるとな
2018/03/24(土) 15:30:49.08ID:YMgaHky8
んー、最近いろんなところでフレームワークヘルを見かけるようになってきた
やっぱEXE単体運用のメリットはあるなぁ
2018/03/24(土) 20:56:27.09ID:+tkppyEm
C++Builder10.2.3にしたらまたGetItがおかしくなった
JVCL等一部の外部コンポーネントがい正常にインストールされない
手動でパスを追加しないといけなくなったのだが、おま環だろうか
2018/03/25(日) 00:16:08.77ID:5dZnWNOk
Win7 64bitでDelphi5Proを現役バリバリで使ってる
今のところ作りたい物のほとんどは作れている
自分専用の細かいプログラムばかりだけど
2018/03/25(日) 14:56:07.79ID:TxoKocgi
>>595
ちょっとしたユーティリティならD5で作るのが一番手っ取り早いよね
2018/03/26(月) 18:52:20.38ID:rhWh3Zsm
>>587
エンバカオッチャとしては「python入れられるのか？」「python入れたら売れそうか？」という話は気になるな。
一般的なpythonの一部しかサポートしないサブセットにして、
python to pascalのプリプロセッサを間で実行させるだけなら簡単にできそうな気がする。
598デフォルトの名無しさん
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2018/03/26(月) 18:56:59.76ID:DgIgVJHH
変なことして長生きしなくていいから
さっさと成仏してくれ
2018/03/27(火) 23:12:08.27ID:ptrtTvQi
ほとんどdelphiしかしたことないんだけど
転職するときにはc++やc#狙えばいいの？
delphiの求人ないよね
2018/03/28(水) 07:20:53.92ID:Qc41z1YL
>>599
起業してDelphiを続けよう！
2018/03/28(水) 09:42:38.15ID:AosVY2wO
マイクロソフトが買収してくれたらメジャーになる
2018/03/28(水) 10:17:32.31ID:LAVqqjDv
>>601
元々の開発者はマイクロソフトでC#を作ってそれで終わり
603デフォルトの名無しさん
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2018/03/28(水) 13:06:21.72ID:YfKkqZvW
ほらね
2018/03/28(水) 13:15:00.62ID:AosVY2wO
>>602
開発者引き抜いても、メジャーになるわけねー
2018/03/28(水) 13:44:37.12ID:LAVqqjDv
>>604
え？C#がメジャーでないとでも主張するのか？
2018/03/28(水) 15:05:05.67ID:MqbICbTO
転職で狙うんならPythonとかJavaの方が多いんじゃね？
C++の求人なんて最近はゲーム案件しか見てない
2018/03/30(金) 23:01:18.42ID:PdD2kalw
ねらほ
2018/04/03(火) 23:44:47.74ID:Lvs2/qn6
最近の高見の知恵はどうですか
2018/04/05(木) 21:45:22.47ID:CCNitegN
一番好きなのは Delphi ってか Pascal なんだけど、
仕事の言語は好き嫌い言ってられない。
2018/04/06(金) 18:20:30.51ID:iF0b9CR0
そうだね
わりと誰が書いても読みやすいコードになりやすい
もうちょい評価されてもいい感じはするが、過去の言語であるのは否めない
2018/04/06(金) 18:28:21.94ID:UAZI7QAO
そういえば、bash script や perl、Makefile などは予約語名ではなく記号が
多いので、後で意味が分からない。それに比べれば、strcmp などは、
関数名自体で意味を思い出すことができる。Makefileは人々が困ってる。
612デフォルトの名無しさん
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2018/04/07(土) 12:26:02.19ID:BRhgC8GS
文法も違うし
2018/04/07(土) 15:44:06.05ID:bMqQKRLP
記号が多いとタイプ量が減らせるとか、英語を知らない人でも感覚的に早く覚えられるとかの利点があるんじゃないかな。
長い単語を打たねばならないとなるとタイプミスする率も高まって開発効率が落ちるというのもある。
更に予約語が長いとコンパイラやインタプリタがその分だけ大きくなるというのもある。
こういうのは今ではかなり解消しているわけだが、言語が設計された当時はそうではなかった。
PCもワークステーションも今とは比較にならないほど貧弱であり遅かった。
2018/04/07(土) 16:37:22.88ID:sRnP1W5V
Makefile の場合、2文字くらいでターゲット名や依存ファイル名を表せるが、
「一行で書ける」ので行全体の様子が見やすくなるメリットがあるにはある。
しかし、それはちゃんと一行で書いた場合の話で、実際には、ほとんど一般の
プログラム言語のように色んな加工がされたりしていて意味がない。
覚えてないけど、@* とか @& とか @! とか分け分からん。
（上記の記号にちゃんと対応するわけではないが）それらは例えば、
src.get_fullpath(), src.get_core()
dst.get_fullpath(), dst.get_core()
とした方が後で見たときには明確。拡張子を変えるのでも、
change_ext( path, old_ext, new_ext );
みたいに書けば、後で呼んだときにも何がやりたいかは分かりやすい。
これを意味不明の記号で書かなければならないから、可読性が悪い。

しかも、処理として、goto 文よりもずっと酷いジャンプの嵐になっている。
2018/04/07(土) 17:23:02.54ID:sRnP1W5V
>>613
プログラミング暦はどのくらい？

自分は数十年あるが、申し訳ないが、なんかあなたの言っていることは違う気がする。
2018/04/07(土) 19:43:08.25ID:bMqQKRLP
>>615
アルバイトやってた頃も含めると35年ぐらいかな。
2018/04/07(土) 20:40:39.40ID:fpFhYlKC
>>613
記号は Shift キー押す回数が増えるから、{ } なんかよりは begin end の方が自分は好きだな。
618デフォルトの名無しさん
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2018/04/07(土) 20:44:31.01ID:bMqQKRLP
あー。なるほど。
英語キーボードでもそうだったっけ？
2018/04/07(土) 20:49:19.31ID:5uGpNcNC
10 print"へぇ〜"
20 goto 10
2018/04/07(土) 23:30:54.38ID:qbhFI7dz
30 goto 40
40 goto 30
2018/04/08(日) 09:34:00.89ID:IOhOXG3o
goto文は流れを追いやすいけど、autotoolsで作られたMakefileはごちゃごちゃ
複雑で流れが追えなくて、結局どうなるか分からないことが多い。だったら
Makefileが作られる元になったautotoolの入力データを見ればいいという話に
なるが、それもまた複雑。
2018/04/10(火) 02:34:26.43ID:6TR4WI38
50 print "goto hell!"
60 kill "c:\bootmgr"
2018/04/12(木) 18:41:30.23ID:WVGUaMnf
プロ版にもモバイル開発機能が搭載された！
でも、、、update版がなくなって値段が爆上げー！

これ実質的に思いきりの値上げだろ？
個人ユーザーはもとより法人ユーザーさえいい加減にしないと買わなくなるね
2018/04/12(木) 18:48:40.02ID:osn/yyr9
何言ってるんだ、未だに買ってるユーザーは心中する覚悟キメたやつらだろ？
2018/04/12(木) 19:19:33.26ID:WVGUaMnf
( ・−・)
ｵﾚはｲｲや♪
2018/04/14(土) 22:40:05.87ID:+smpgH3W
使っていないのでわからないのだが、AndroidやiOSアプリの開発に実際に使えるの？
javaやObjective Cを使う方法と比べて、できることが限られるって感じ？
それともRADでAndroidアプリとiOSアプリの両方を開発できて、すごく便利？
2018/04/14(土) 22:48:39.83ID:ziWA+Y8p
すごく便利だぉ
2018/04/20(金) 11:10:47.53ID:j8pB2xzR
確かに

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Embarcadero\BDS\19.0\Editor]
"DefaultFileFilter"="Borland.FileFilter.UTF8ToUTF8"

After setting this value Delphi will encode new units in UTF-8 with BOM.
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answered Dec 14 '17 at 12:49
MBulli
95911431

I wonder why wouldn't they bother to expose an option in GUI
2018/04/20(金) 16:30:24.19ID:NBGmC3ng
>>628
so what?
2018/05/06(日) 00:18:36.70ID:/ER+V5tj
昨年みたいな10万キャンペーンやってくれないかな・・。買うのに。
2018/05/06(日) 01:08:10.34ID:994JP5I0
買わなくてok
2018/05/08(火) 17:12:07.55ID:in6w+/lu
人気のAndoroidアプリを作る人って
何を使って開発してるんだろ？
まさかDelphiじゃないと思うけど、、、

Delphi製で人気のAndoroidアプリとかありますか？
2018/05/08(火) 18:13:35.44ID:ZfJW+0hd
>>632
くっさ
2018/05/09(水) 06:31:01.49ID:xK47rGH5
同一機能を持つソフトを Android Studio で作るのと Delphi で作るのとでは
メモリ使用量ってどれくらい変わるのかな？
2018/05/10(木) 01:10:28.76ID:30nFp+pz
Hello world と Evernote クラスをそれぞれ両方で作って比べてみてよ
2018/05/10(木) 03:12:06.11ID:ecVCU/Jy
Android推しの人が1日1回書き込んでるけどBOTかな？
2018/05/10(木) 18:00:00.35ID:GThs/4J7
「Clang」互換版を追加 〜無償コンパイラー「Embarcadero C++ Compiler」の最新版
「Clang」の利用を前提としたツールチェーンにも組み込める
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1121005.html
2018/05/11(金) 10:40:46.47ID:ZxVqjXKy
>>632
Delphi製で人気のAndoroidアプリとかあるわけねーだろJK
2018/05/11(金) 13:41:30.54ID:zyzth/qS
女子高生に冷たいな
2018/05/12(土) 00:32:53.03ID:UoMtV9Kh
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
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　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
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　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
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　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
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2018/05/19(土) 08:03:00.59ID:3i/awz3I
FireDACでリモートＤＢに接続する場合、Delphi Professional版ではダメなんだね。
これだけのためにEnterprise版を買うのは、どう考えても無理。
2018/05/19(土) 10:14:01.79ID:KQnMUxeH
エンバカの価格設定は高すぎ！
あの価格のせいでDelphiは絶対滅ぶと思う
2018/05/19(土) 10:28:43.52ID:8wg3c15r
結局、楽にDBアプリが書けてナンボだからな。
ちょっと社内用のプログラム書くだけでもEnterpriseが必要になるのはいただけない。
正直こんな値段のソフト、PCの入れ替え時にリースに紛れ込ませるぐらいしか手段が無いわ。
てことは５年に一回。バージョンアップできず再購入の罠。
もっと中小に優しくしてくれよ。
644デフォルトの名無しさん
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2018/05/19(土) 12:52:22.07ID:jFJ23roP
久しぶりに見に来たぜ。

お布施がんばってるか？お前ら。
2018/05/19(土) 13:15:38.38ID:iuYxBAOu
そういえば旧製品からのバージョンアップ価格ってなくなったんだっけ
サブスクリプションの更新っていくらくらいなの？
646デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:32:48.45ID:jFJ23roP
プロ版が１年で２０万円だと・・・５年で４０万円。

すげー。宗教は金がかかるわ。
647デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:39:18.17ID:jFJ23roP
こんな値段じゃあ
Delphi製のフリーソフトの開発は
続かないな。
2018/05/19(土) 16:53:21.10ID:iuYxBAOu
>>646
これはRAD Studioの場合かな？
新規購入の3割引き位なわけか

>>647
フリーソフトなら機能にもよるけどスターターでいいんじゃ
まああの会社のフリー版は継続しないのが今までのパターンだけど
2018/05/19(土) 18:50:29.98ID:3i/awz3I
＞あの価格のせいでDelphiは絶対滅ぶと思う

残念だけど、俺もそう思う。
素晴らしいソフトだけに残念だ・・・
650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:48:09.63ID:jFJ23roP
>>648
> これはRAD Studioの場合かな？

残念。Delphi単体でそれ。

> フリーソフトなら機能にもよるけどスターターでいいんじゃ

久々にInnoSetupを使いたいんだけど
開発が止まってるみたい。

そりゃ無理だよなー。
2018/05/19(土) 20:47:01.99ID:iuYxBAOu
>>650
つまり新規だろうが継続だろうが値段は一緒ってことね
https://www.embarcadero.com/images/jp/embarcadero-pricelist-jpy.pdf
2018/05/19(土) 21:02:57.28ID:ePAkzlVJ
もう新規に期待してないってことかな
顧客が諦めるまでに、いかに取れるかのフェーズ？
2018/05/19(土) 21:05:44.16ID:JIr7RPGV
身売りされるのは
エンバカが最後なのかな
2018/05/20(日) 00:20:19.46ID:OkuQ1DH2
はて？うちはDelphi Proの更新一本あたり5万しなかったはずだけどな
2018/05/20(日) 00:33:36.68ID:KySmlTqx
>>651
アカデミック版は極端に安くなるんだな
2018/05/20(日) 00:33:40.23ID:WImfwGgv
今現在は更新費用は前年の104%だけど、初年度が本体価格に込みだからアップグレードサブスクリプション初年度相当の金額がわかりづらい
Delphi Pro版だと価格表見れば1年付と3年付と5年付の差額がそれぞれ9万なので1年分で4万5千くらいというのは想像できるからそんなもんだろ
2018/05/20(日) 09:21:59.93ID:H1GplIjN
価格設定を見直してほしいな。
会社でも経費で買って使いたいし、個人で買って家でも使いたい。
良いモノなので。
2018/05/20(日) 19:20:53.43ID:tys3vato
以前は企業向けのボリュームライセンスみたいのなかった？
659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:39:52.13ID:AkV+9kZo
>>656
> 想像できるからそんなもんだろ

そんなことを想像できるのは現役信者だけだろ。

元信者の俺には無理ｗ
一般人はそっ閉じよｗｗｗ
2018/05/20(日) 23:12:23.01ID:KySmlTqx
スターターほど制限のない、ある程度使えるバージョンを
アップデート以外はサポート無しでいいから3万円くらいで
出してくれないかなあ
2018/05/21(月) 02:00:47.11ID:9xsL/fDa
>>646
以前はEnterpriseのバージョンアップが20万ぐらいだったな…
2018/05/21(月) 09:27:39.32ID:DLxvcxLV
プロ版、モバイル開発、使い切り、なんとかサブスク無し
これで59,800円までなら買ってやっても良い
ただし以後VUPは30,000円までで

大昔のファンの感覚としてはこれが現実的ではないか？
2018/05/21(月) 12:36:18.36ID:kqBSaHd6
旧バーション使用権なしでもう少し安いSKUとか作れんものか
2018/05/21(月) 19:04:35.33ID:mZ71mB94
別に使用権付けたから高くなっているわけじゃなくて
高くなるから旧Ver使用権というおまけを付けて買ってもらおうってことだろ
つまり旧Ver使用権なくしても安くなることはない
665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 19:55:15.92ID:uGSuuMf6
ミャンマー製にして人件費を削れば
安くなるんじゃね。
2018/05/22(火) 03:30:26.16ID:HGqTBpfg
やっぱりクロス開発にしたのがコスト上昇の大きな部分を占めてそう
Win32/VCLだけと比べてコストが数倍になってても驚かない
2018/05/22(火) 13:34:53.10ID:hHduIbT3
クロス開発以外は、ほとんど進化してないどころか
DB接続とか厳しくなってるよーな

昔は、新バージョンに期待したもんだ(懐
2018/05/22(火) 17:34:44.84ID:ghwkrqdP
コスト上昇が原因とも思えんけど
一定数の社員に一定額の賃金を支払う
一定の収益を得る必要があるわけで
購入者数が多いときは薄利多売が出来るから単価も安く出来たけど
少ない購入者数で一定の利益を得るには単価を上げるしかない

そもそもかかるリソースは“人”と“時間”で製造業のようなコスト上昇は起きない
かといってクロス開発にするためにわざわざ増員しているとも思えない
残業代はちょっと増えているだろうけど
2018/05/22(火) 20:12:42.71ID:3YtkeeqA
クロス開発で巨額の投資が必要だから価格を上げる

子供かな？そんな商売してたら既存の優良客にもいつかは見限られる。下手くそすぎる
2018/05/22(火) 21:11:32.17ID:uI0aDRUp
>>669
>既存の優良客にもいつかは見限られる

もうとっくに見限られてんじゃん？ｗ
それが今のエンバカだろ？
2018/05/22(火) 22:57:03.85ID:1rZFSGtU
>クロス開発で巨額の投資が必要だから価格を上げる
値段上がりすぎは事実だけど、でもクロス開発やめてたら
毎年追加する新機能見つけるのは大変だな。
2018/05/22(火) 23:51:38.78ID:0tNLgDhx
フツーの開発ならDelphi5proに定番VCLてんこ盛りで
十分足りるんだよなあ
2018/05/23(水) 09:34:14.95ID:sbU0fy89
旧来から使ってるVCL、DB、レポートだけあれば十分なユーザーにまで
クロス開発のコストを負わせる商売って、クソゲーの抱き合わせ販売みたいだな。
674デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:05:52.59ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

GL18Z
2018/05/23(水) 20:35:24.71ID:CGpVgRfN
まあWindows向け開発ツールとしてはMSに追い詰められたし
言語のトレンドからも完全に取り残されたし
一般人はPC使わなくなったし
昔のままのVCLオンリーでやってたらとっくに消えてたかも
2018/05/26(土) 10:58:16.74ID:YIgNDhQH
見限った俺が言うのも何だが

> 昔のままのVCLオンリー

今考えれば、これも一つの手だったかも。

立ち止まる勇気、引き返す勇気が無かったのが敗因。
2018/05/26(土) 11:03:03.90ID:YIgNDhQH
コードギア初期には
今でいうH2データベースみたいなのを作っている人が居たり
今考えると惜しかったね。

なんであの時代、あんなにIDEに金と時間をかけていたんだろう。
出来そこないと判明した段階で、ばっさり捨ててしまえば良かったのに。
678デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 11:04:52.57ID:YIgNDhQH
スマホ化もiPhoneバブルに乗れずに
うまく行かなかったみたいだし。
2018/05/26(土) 13:06:39.04ID:kEOzOAv1
VCLは機能拡張がほぼ停止しレガシー化が進行、法人顧客のシステム開発の現場で新規開発に使われる確率は限りなくゼロになっている
製品価格をどんなに値下げしようがこの流れは変わらない

VisualStudioがほぼフルスペックを無償提供しているし、今さらどんなに頑張ったところで最新の.NetFrameworkに機能面でVCLが追随、凌駕するのは不可能、製品開発にかけるコストや人材の質・量がMSとエンバカデロでは桁違い

言葉は悪いが、既存顧客から絞れるだけ搾り取る、これしか今のDelphiが生き残る道はない
だからエンバカデロの今の高価格路線はある意味正しい販売戦略
ただこんなやり方では新規顧客は増えないし、既存顧客もいずれは見切りをつけて他社製品にシフトする

残念だけど他に道はない
今まで世話になったけどもう限界だよ
さようなら、Delphi
680デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:08:52.89ID:TNHaEqDU
>>679
> 新規開発に使われる確率は限りなくゼロになっている

保守だけで充分食って行けたような気もするけどなー。
2018/05/26(土) 17:54:37.78ID:04J6pKsJ
茹でカエルになるだけ
あと10年は大丈夫だろう〜なんて悠長なことやってたら、技術的にはどんどん進化する主流からかけ離れ、そのうち頭もボケて新規システム開発をするだけの能力も失ってしまう
エンジニアとして長期間活躍したいならDelphiは卒業した方がいいね
682デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:20:26.10ID:TNHaEqDU
最近のDelphiのことは全然分からないで言うけど

>>681
> 技術的にはどんどん進化する主流からかけ離れ

とっくにそうなってると思うんだが、違うの？
2018/05/26(土) 22:12:04.10ID:dMNSmHWB
個人利用で凄く悩んだ挙句C++Builder10.2Pro買ったけど
アップデート版があまりにも高額だったらこれが最後になってしまうかも

後、インストーラの不具合が多くて毎回新規インストールをする羽目になっているのだが
インストール回数上限はサブスクリプションが終了しても申請すれば上げてくれるのかね？
2018/05/26(土) 23:32:41.66ID:kEOzOAv1
よほどおかしな使い方をしない限り、普通に上げてくれる
2018/05/28(月) 11:15:00.45ID:5Te/B+t6
そのうちカネを払い続けないと起動すらしないレンタル版のみになる予感
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