【Delphi】Embarcaderoオッチャその33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 21:52:48.41

エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャその32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458356584/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 09:21:59.93

価格設定を見直してほしいな。
会社でも経費で買って使いたいし、個人で買って家でも使いたい。
良いモノなので。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:20:53.43

以前は企業向けのボリュームライセンスみたいのなかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:39:52.13

>>656
> 想像できるからそんなもんだろ

そんなことを想像できるのは現役信者だけだろ。

元信者の俺には無理ｗ
一般人はそっ閉じよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:12:23.01

スターターほど制限のない、ある程度使えるバージョンを
アップデート以外はサポート無しでいいから3万円くらいで
出してくれないかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 02:00:47.11

>>646
以前はEnterpriseのバージョンアップが20万ぐらいだったな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 09:27:39.32

プロ版、モバイル開発、使い切り、なんとかサブスク無し
これで59,800円までなら買ってやっても良い
ただし以後VUPは30,000円までで

大昔のファンの感覚としてはこれが現実的ではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:36:18.36

旧バーション使用権なしでもう少し安いSKUとか作れんものか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 19:04:35.33

別に使用権付けたから高くなっているわけじゃなくて
高くなるから旧Ver使用権というおまけを付けて買ってもらおうってことだろ
つまり旧Ver使用権なくしても安くなることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 19:55:15.92

ミャンマー製にして人件費を削れば
安くなるんじゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 03:30:26.16

やっぱりクロス開発にしたのがコスト上昇の大きな部分を占めてそう
Win32/VCLだけと比べてコストが数倍になってても驚かない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:34:53.10

クロス開発以外は、ほとんど進化してないどころか
DB接続とか厳しくなってるよーな

昔は、新バージョンに期待したもんだ(懐

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:34:44.84

コスト上昇が原因とも思えんけど
一定数の社員に一定額の賃金を支払う
一定の収益を得る必要があるわけで
購入者数が多いときは薄利多売が出来るから単価も安く出来たけど
少ない購入者数で一定の利益を得るには単価を上げるしかない

そもそもかかるリソースは“人”と“時間”で製造業のようなコスト上昇は起きない
かといってクロス開発にするためにわざわざ増員しているとも思えない
残業代はちょっと増えているだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:12:42.71

クロス開発で巨額の投資が必要だから価格を上げる

子供かな？そんな商売してたら既存の優良客にもいつかは見限られる。下手くそすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:11:32.17

>>669
>既存の優良客にもいつかは見限られる

もうとっくに見限られてんじゃん？ｗ
それが今のエンバカだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:57:03.85

>クロス開発で巨額の投資が必要だから価格を上げる
値段上がりすぎは事実だけど、でもクロス開発やめてたら
毎年追加する新機能見つけるのは大変だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:51:38.78

フツーの開発ならDelphi5proに定番VCLてんこ盛りで
十分足りるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:34:14.95

旧来から使ってるVCL、DB、レポートだけあれば十分なユーザーにまで
クロス開発のコストを負わせる商売って、クソゲーの抱き合わせ販売みたいだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:05:52.59

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

GL18Z

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:35:24.71

まあWindows向け開発ツールとしてはMSに追い詰められたし
言語のトレンドからも完全に取り残されたし
一般人はPC使わなくなったし
昔のままのVCLオンリーでやってたらとっくに消えてたかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:58:16.74

見限った俺が言うのも何だが

> 昔のままのVCLオンリー

今考えれば、これも一つの手だったかも。

立ち止まる勇気、引き返す勇気が無かったのが敗因。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:03:03.90

コードギア初期には
今でいうH2データベースみたいなのを作っている人が居たり
今考えると惜しかったね。

なんであの時代、あんなにIDEに金と時間をかけていたんだろう。
出来そこないと判明した段階で、ばっさり捨ててしまえば良かったのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:04:52.57

スマホ化もiPhoneバブルに乗れずに
うまく行かなかったみたいだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:06:39.04

VCLは機能拡張がほぼ停止しレガシー化が進行、法人顧客のシステム開発の現場で新規開発に使われる確率は限りなくゼロになっている
製品価格をどんなに値下げしようがこの流れは変わらない

VisualStudioがほぼフルスペックを無償提供しているし、今さらどんなに頑張ったところで最新の.NetFrameworkに機能面でVCLが追随、凌駕するのは不可能、製品開発にかけるコストや人材の質・量がMSとエンバカデロでは桁違い

言葉は悪いが、既存顧客から絞れるだけ搾り取る、これしか今のDelphiが生き残る道はない
だからエンバカデロの今の高価格路線はある意味正しい販売戦略
ただこんなやり方では新規顧客は増えないし、既存顧客もいずれは見切りをつけて他社製品にシフトする

残念だけど他に道はない
今まで世話になったけどもう限界だよ
さようなら、Delphi

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:08:52.89

>>679
> 新規開発に使われる確率は限りなくゼロになっている

保守だけで充分食って行けたような気もするけどなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:54:37.78

茹でカエルになるだけ
あと10年は大丈夫だろう～なんて悠長なことやってたら、技術的にはどんどん進化する主流からかけ離れ、そのうち頭もボケて新規システム開発をするだけの能力も失ってしまう
エンジニアとして長期間活躍したいならDelphiは卒業した方がいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:20:26.10

最近のDelphiのことは全然分からないで言うけど

>>681
> 技術的にはどんどん進化する主流からかけ離れ

とっくにそうなってると思うんだが、違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:12:04.10

個人利用で凄く悩んだ挙句C++Builder10.2Pro買ったけど
アップデート版があまりにも高額だったらこれが最後になってしまうかも

後、インストーラの不具合が多くて毎回新規インストールをする羽目になっているのだが
インストール回数上限はサブスクリプションが終了しても申請すれば上げてくれるのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:32:41.66

よほどおかしな使い方をしない限り、普通に上げてくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:15:00.45

そのうちカネを払い続けないと起動すらしないレンタル版のみになる予感

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:40:59.70

Delphi 365 月額1万円、みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:05:28.53

>>686
高けぇぇぇぇぇぇぇぇｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:22:04.02

Delphi Pro/C++Builder Proが年間5万くらい
IntelliJ IDEA(法人ライセンス)やらVS Pro w/MSDNが年間5～6万ちょい

商売は難しいねぇw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:09:17.98

値段の問題もあるけど、Delphi製の有名アプリなんて
もはや皆無でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:19:28.80

DelphiがPC世界に最も貢献したのってフリーソフトなんじゃないか？
その意味では廉価版が絶対必要なんだがなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:06:19.22

フリーソフト作りたいなら無料版使えばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:59:07.20

>>689
Auslogics Disk Defrag Professionalぐらいかな
インストーラーにInnoSetupを使っているアプリはよく見るんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:01:32.80

キャンペーンと謳っていても、会社の許可が下りる金額じゃない・・・・
素直にLazrusに行くしかないのか・・・
Delphi/Builderを使ってきた身にしてみれば寂しいやら悲しいやら。
時代の流れなんだろうけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:36:20.96

エンバカさんは
ペイ出来てるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 00:56:23.06

BCB6からの移行組だけどVCLでDirect2Dが簡単に実装できるのはいいね
FireMonkeyは今の所要らない子

マジでVCLだけのVer.を3～6万円位で出したらそれなりに需要もあるのでは？
少なくとも俺はそちらを選ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:03:29.74

FireMonkeyでスマホアプリなんて奴は居るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 16:52:29.06

スマホは分離させて、スマホBuilder みたいなのにすればいいのにな
PCネイティブだったものからの、クロス開発環境は無理があると思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:02:03.79

>>697
@pikとかしきりに同一ソースでクロス開発が可能！とか自慢してるけど
何もWinソフトとスマホアプリが同一ソースである必要はないもんな
そもそも画面やUIとか全然別物なんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:09:56.39

>>698
Delphiに限らずXplat開発環境全否定ｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:39:15.83

>>697
appmethod!!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 07:03:15.42

vclで開発して公開してたツールを１年近くかけてfmxに置換えたんだが
starterからproにするお金がないよ

starterでモバイル開発できたらなぁ...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:23:37.33

FMX置き換えお疲れ様。

FMXの勉強にはなったんじゃね。
将来性ゼロかもしれんが、努力は誇っても良いと思うぞ。

ないすボケ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 12:59:34.46

え？
StarterでFMXやってんの？？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 14:30:35.90

>>703
そうだよ
Windows版は夏ごろ公開だけど
せめてandroid版を作りたいんだが

評価用Delphiで作ったのは公開可能だっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:31:34.07

>>704
タダで使ってんだから文句を言うなって
学生ならアカデミック版があるし、まともな社会人なら絶対買えないという金額でもなし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 20:00:35.43

最近のことは分からずに言うけど
デベロッパーキャンプで喋れば
幾らかお金を貰えるんじゃねーの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 10:17:26.57

>>705
文句なんか言ってないよ
ありがたく使わせてもらってる

まあ１年くらい昼食抜きで
小遣い貯めれば買えるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:06:05.66

>>707
有料化は無理なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 23:23:24.32

年間20万円払ってもリモートのDBに接続できないのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 23:26:51.40

アップデートサブスクリプション更新した人居る？
C++Builder10.2で \47174 だからMSDNよりはまあ安いけど
個人が年間払うにしては微妙に高い金額かなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 10:40:14.90

>>709
ADO経由でならできんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:59:58.03

アップデートサブスクリプションを更新停止すると
最初に購入・加入した時点でのバージョンしかインストールできなくなると知って愕然とした
停止した時点でのバージョンは使い続けられるものだと思ってた
サンデープログラマにとってこの仕様は痛過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:48:37.21

もう Lazarus でええやん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:44:14.23

>>712
うわぁぁぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:45:28.47

>>712
ホントなの？その話…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:54:08.70

え？わしXE8買ってサブスクリプション切れてるけど10.1使えてるけどなあ。これから使えなくなるのか？コエエ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:07:24.17

確かメジャーバージョン（10.2とか）は使えるけど、マイナーアップデート（10.2.1、10.2.2、、、、）は使えないとかじゃなかったか？

**712** · 2018/06/09(土) 00:23:41.27

エンバカ担当者からの返答なので間違いないかと。

10.2Tokyoを新規購入していて
数年後、特に欲しい機能も無い、金銭的に厳しい等の理由で解約した後に再インストールを行う場合、
10.2.1はOKで10.2.2以降は認証で弾かれるとの事。
解約時にリリースされているメジャーバージョンが利用できる訳ではないそうで。

バージョンアップ版があればまだ救われたのに。
一応仕事でも使っているからStarterやLazarusではだめだし、
正直かなり悩ましい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:34:53.02

モバイル開発がしてみたかったのでRAD使ってたんだけど今は無料になったのでRADじゃなくCPPBのみにしたいとかダメなんだろうか？たまにしか使わない個人だが¥80870は痛い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:44:02.82

>>718
今はサブスクリプション入ってないとアップデーターがDLできないからなんじゃないのかな？
昔は再インストール時にアップデーター持ってれば認証通せてたけど今はダメだとすると更に厳しい金額

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:01:15.24

既に >>685-686 状態だったってことなのか恐ろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:02:18.24

これはもうダメかもわからんね…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:29:03.48

6月1日に知らないメアドからGDPR関連でメール来たんだけど、文面によると
Borlandが身売り先を探していた時に「みんなでDelphiを買い取ろう」ていう
活動やってる人がいて、それに賛同する登録をしてたらしい
そう言われれば確かにそんなことあった気がする
あの時買い取ってオープンソースプロジェクトにできてたらなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:06:24.37

>>720
アップデータを持っていても該当バージョン以外は認証で弾くらしい。
その割に高い更新価格だけど、エンタープライズ向けばかり見てきたから感覚がズレているのかな。

今年バージョンアップするかどうかも分からないし、
無かったら頻繁にテクニカルサポートを受けている人でもない限り本当にただのお布施になってしまう。
というか、自分で試行錯誤するのを程々にして即サポートに訊く位でもいいのだろうか。

10.2.1はツールチップの変数値参照で変数名が「???」と出てまともに表示されないから
せめて10.2.2にしてくれないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 03:17:26.71

目には目をじゃないが、こんな理不尽されたら割るしか無いのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:52:21.31

使わなきゃいいだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:03:02.90

>>726
うん使ってないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:37:09.60

インストーラー作成ソフト「Inno Setup」が2年ぶりのバージョンアップ
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1127226.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:57:57.30

新元号の対応ってどうなってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:18:18.33

どうもこうもOSの対応待ちだろ？
https://community.embarcadero.com/blogs/entry/new-era-delphi-c-builder-10-2-3-tokyo

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 09:54:30.42

また休日ずらすんか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:40:32.74

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:39:21.08

ﾂつｪﾂ表ﾂ篠ｦﾂつｳﾂづｪﾂづｩ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:52:05.31

エン馬鹿デロ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:49:29.53

>>728
それは嬉しいニュースだね。

Delphi健在か！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 16:29:28.10

20年前のあんなに買いやすくて、画期的で、社内で自慢できるアプリが開発できたデルファイはどこに行ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 16:35:31.18

新規を取り込もうという気が感じられないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:23:29.01

>>737
いや、新しいものを取り込むたびにイマイチで捨てる、というのを繰り返してきた
Kylix、.NET、PHP、HTML5

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:33:16.78

そう思えばFireMonkey長続きしてんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:38:08.31

>>737
あ、もしかして新規ってユーザーのことだった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 21:31:40.53

>>736
キミの思い出の中に行ったのさ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 21:49:38.71

>>741
今でも使えるよ。どこにも行っていないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:38:32.28

そこに私はいません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:56:04.27

眠ってなんかいません

**737** · 2018/06/19(火) 12:01:13.80

>>740
そう、新規ユーザーの事ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 13:39:22.33

dBASE III が30万円近かった事を思うと今の価格設定も無茶ではないんだが、でも高いよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 13:51:43.62

しかも昔のソフトはめっちゃ高くても
箱を開けたらフロッピー一枚とかw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 15:55:08.37

箱がでかかったりしてなw
中身スカスカ

そういやレトルトカレーの類いも箱だけでかいのあるな。どっちかがどっちかを真似したのかもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 16:25:38.79

dbasesⅢもdbaseⅣも買った。ちなみにＲ-baseも使った。
全部３０万以上したと思う。Ⅳはもっと安かったかも・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 16:42:57.60

dBASEは百科事典みたいな分厚いマニュアルが付いてた記憶

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:56:57.88

そう言えば昔の開発ツールはスタートアップガイドからライブラリのリファレンスまで何冊もマニュアルが付いてたな
マニュアルだけで厚さ15cm位になってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 02:41:58.84

なにこのじじいの昔話！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 10:52:56.17

今でもDelphiに未練がある年齢層って、こんなもんだろ。
dBASEのwindows対応が失敗したせいでDelphiに流れてきた人って多そう。
あのころのVBってガキのおもちゃだったし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:27:42.26

Windowsデスクトップ向けアプリは出尽くした感があるな
新しいのは Webやスマホで実装、そこへ無理にDelphiを押し込んで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:42:23.81

Turbo C 2.0のマニュアルはC言語のマニュアルとしてよくできてた。
Cの文法説明から、ポインタの落とし穴なども丁寧に書かれていて
Cの入門書としても使えた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 07:36:38.93

うーん、C#でもVBでもいいんだけど.net系は開発・デバッグしてていまいちダイレクト感が感じられないんだよなー
IDEのレスポンスも巨大製品なだけあってのんびりゆったりだし、便利で高機能だけどなんかやらされてる感が半端ないww

こういうのって実は結構生産性や品質に影響が出る
ノリノリでスピード感を持って書き上げたコードには意外にも不具合が少ない
VSでだらだら書き上げたコードは不具合だらけで正直自分のコードって感じがしない、、、困ったもんだ
集中度の違いがコードの品質に影響するんだね

ま、きっちり短期であげたい請負い仕事はDelphi、どおでもいいだらだら仕事はC#でやるということで、勘弁してください(^-^ゞ

【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

【Delphi】Embarcaderoオッチャその33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net