【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
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2016/11/25(金) 21:52:48.41ID:WsAbhlqy
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458356584/
2018/06/20(水) 02:41:58.84ID:4ogdLaLA
なにこのじじいの昔話！！
2018/06/20(水) 10:52:56.17ID:rlWIG2e5
今でもDelphiに未練がある年齢層って、こんなもんだろ。
dBASEのwindows対応が失敗したせいでDelphiに流れてきた人って多そう。
あのころのVBってガキのおもちゃだったし。
2018/06/20(水) 13:27:42.26ID:G4TFGY3c
Windowsデスクトップ向けアプリは出尽くした感があるな
新しいのは Webやスマホで実装、そこへ無理にDelphiを押し込んで
2018/06/20(水) 19:42:23.81ID:1EIPAGLx
Turbo C 2.0のマニュアルはC言語のマニュアルとしてよくできてた。
Cの文法説明から、ポインタの落とし穴なども丁寧に書かれていて
Cの入門書としても使えた
2018/06/21(木) 07:36:38.93ID:mLVUwqG3
うーん、C#でもVBでもいいんだけど.net系は開発・デバッグしてていまいちダイレクト感が感じられないんだよなー
IDEのレスポンスも巨大製品なだけあってのんびりゆったりだし、便利で高機能だけどなんかやらされてる感が半端ないww

こういうのって実は結構生産性や品質に影響が出る
ノリノリでスピード感を持って書き上げたコードには意外にも不具合が少ない
VSでだらだら書き上げたコードは不具合だらけで正直自分のコードって感じがしない、、、困ったもんだ
集中度の違いがコードの品質に影響するんだね

ま、きっちり短期であげたい請負い仕事はDelphi、どおでもいいだらだら仕事はC#でやるということで、勘弁してください(^-^ゞ
2018/06/21(木) 15:30:06.55ID:ZfXdhjHX
紙のマニュアルが無くなったあたりから、マニュアルの質も落ちた感じがする
2018/06/21(木) 18:08:03.66ID:doA+JCmT
質が落ちたのは2006辺りのバージョンで過去のリファレンスを全廃して
中身スカスカのゴミのようなものに置き換えたからじゃなかったか
2018/06/21(木) 18:16:28.63ID:qCL0D7kv
756>>ま、きっちり短期であげたい請負い仕事はDelphi、どおでもいいだらだら仕事はC#でやるということで、勘弁してください(^-^ゞ
に思いっきりり同感です。
2018/06/21(木) 18:18:34.92ID:qCL0D7kv
感情が移入して　きりり　になってしまった
2018/06/24(日) 16:42:54.55ID:49q9TjIE
煎茶がバンドルされて値段が同じって気になる。
煎茶って単独でいくらするのかな？。何か制限があってのバンドルとか・・。
単独の値段次第では買ってもいいかもと考え中。
ところでもう使ってる人いる。煎茶って快適な作り具合なの？教えてくれたらありがたい。
2018/06/24(日) 17:43:25.37ID:H27fCQxL
どうせ使わない機能の詰め合わせ商法になんかに
引っ掛かるわけがない
2018/06/26(火) 00:58:19.98ID:Q48VVrVD
「ナンセンスでないライセンス」なんて見る影もないな
2018/06/30(土) 22:05:03.54ID:wjcUWEIu
せめてMSと同レベルの価格とライセンスにして欲しい
今回は更新したけど来年も同じようなら考える
765デフォルトの名無しさん
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2018/06/30(土) 23:08:51.23ID:wdmDnwWl
とかナントカ言っても、どうせ来年も更新するんだろ。
信者がんばれよ。
2018/06/30(土) 23:30:41.50ID:wjcUWEIu
ま、信者レベルじゃなければ個人で今のProを買う事は無いよねｗ

今まで欲しい機能が追加された時だけアップグレード版を購入してたし
10.2購入時も次は2年後位に買えばいいかと思っていたけど
今はそれもできなくなったからね。
毎年大幅に機能拡張されるとは思えないし
アップデートサブスクリプションに含まれるテクニカルサポートは3回までの制限付き。
これで毎年5万円弱お布施するのはきつい。
2018/07/01(日) 01:59:52.45ID:TJAo231m
お布施って5万なんだ。毎年10万ぐらいするのかとおmkった。pro版で
768デフォルトの名無しさん
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2018/07/01(日) 12:48:24.82ID:Og1zjt0u
たしかリモートDBが使えないのに５万円でしょ？

よくそんなもんを好き好んで使っていると感心するわ。
2018/07/01(日) 13:59:13.66ID:Te+T7HmD
ADOとかは使えないの？
Pro版でもネイティブでなければ繋がるんじゃないの？
DBExpressとかは廃盤かい？
2018/07/01(日) 23:07:51.08ID:5DBDuQx/
クライアント向けなら10.2にFireDAC・ADO・dbExpressが入ってる
いくらなんてもリモートDBに接続したらダメという事はないと思うんだが
2018/07/01(日) 23:25:56.93ID:TJAo231m
ADOは自由に使えるけどdbexpressは基本単方向データセットで、双方向にしたりlive update?みたいな更新機能使うにはClientDataSet?midas?が必要でそれでリモート接続するには別途ライセンスが必要とかあったよね。
XE2ぐらいの知識で止まってるから最近はどうなってるのか知らんが
2018/07/02(月) 06:01:18.00ID:uzuVtHb9
https://www.embarcadero.com/images/jp/dm/products/rad-studio-tokyo-feature-matrix-jp.pdf
機能一覧を見る限りPro版はFireDAC、dbexpressともネイティブドライバーはローカル接続のみだな
ODBCとかADOを使えばリモートにも接続できる
773デフォルトの名無しさん
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2018/07/02(月) 12:47:16.94ID:dEPmymMZ
今さらODBCとADOは辛いよなー。

その一点でもう駄目だわ。
あまりにも時代錯誤で。

お金を払って応援してあげたいけど
そこまでの信仰心はないわ。
2018/07/02(月) 18:37:58.82ID:rPVGohnX
「ではzeosを使えば」
「例外付きGPLとは言え、ないわー」
2018/07/02(月) 19:17:01.04ID:CS11zSQU
確かにパフォーマンスを要求されるアプリだとODBCやADOは厳しいかも？
でもその手のやつはRDBMS側のPL-SQLやT-SQLとかで本来処理すべきじゃないのかね？
なんでもかんでもクライアントメインでやろうとするのは時代錯誤じゃね？w
776デフォルトの名無しさん
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2018/07/03(火) 18:56:15.90ID:u6xt+KEG
オプソでいいんだったら、Delphiつかわないよね（笑）

だから買わなくなったんだけどさ。
2018/07/03(火) 19:48:06.73ID:BifgGhvk
今さらって言うがそこら辺のAPIは進化してるのか??
.netならado.net、javaならjdbc、ネイティブならodbcじゃね?windows環境ならoledb(ado)でもいいけど。
最近はREST APIでアクセスするとかになってるのか?
むしろデータベースベンダもodbcドライバは用意してメンテナンスしてるだろうし。odbc最強だと思うけど。
2018/07/03(火) 19:54:22.38ID:BifgGhvk
まぁ、確かodbcはちょっと古すぎてblobの扱いが苦手という欠点はあった。
779デフォルトの名無しさん
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2018/07/03(火) 22:32:35.68ID:u6xt+KEG
なんかもうすっかり忘れているので
間違っていたら教えてもらいたいんだが

上の方にも誰かが書いてくれたけど
ADOでDelphiのClientDataSetは使えないんだよね？

無理やり使う技があったんだっけ？
2018/07/03(火) 22:39:41.49ID:BifgGhvk
普通に使えるでしょ。ただ、ClientDataSetとADODataSetは似た機能を含んでるのでわざわざADO使うときにClientDataSetは使わない。まぁ多層とかやるなら使うけど。
2018/07/03(火) 22:47:10.92ID:BifgGhvk
ああ、使えるの意味がpro版でのライセンス的に使っていいかの話ならダメなのかな?
まぁ、ado使えば通常はclientdataset使う必要ないけど
2018/07/04(水) 08:19:52.51ID:KDpknKBJ
SQL Serverは2014からOledb廃止したんだっけ？
2018/07/04(水) 18:39:10.73ID:QsTTbUrt
MySQLやPostgreSQLとかでもいいんじゃない？
利用用途にもよるけど有料製品と比べても遜色ないよ
784デフォルトの名無しさん
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2018/07/04(水) 21:50:23.79ID:gFgZc5FG
7GW
2018/07/04(水) 21:59:14.52ID:pPMvtt+8
遜色ないどころか、優れていると思う。
基本設計の綺麗さ、標準SQLの準拠。もちろん安定性も問題ない。

対してOracleの設計の古さはハンパない気がする。。。
2018/07/04(水) 23:03:50.52ID:FYi2Whjn
数年前 Devart で MS Sql コンポーネント買って 開発、納品したな。
1万くらい。
だから Proで リモートDB OK！
2018/07/04(水) 23:08:22.22ID:FYi2Whjn
今見たら200＄になってる
2018/07/04(水) 23:39:21.42ID:2iFEkwW7
しかし会社のDBはOracleだから逃げられない・・・
まあ社内DBアプリは大抵PowerBuilderで組む事になっているが

DelphiかC++BuilderでもOKになればもっと高度なのが作れるんだけどなぁ
2018/07/05(木) 08:51:19.06ID:WI8HO25Z
Oracleなら多分まだDOA使ってる奴もいるだろ
2018/07/05(木) 08:52:10.27ID:WI8HO25Z
OraDACもいるかもしれんが
2018/07/07(土) 18:42:34.76ID:pngml3DO
いつの間にかProでモバイル開発がアドオン無しで出来るようになってたらしい
2018/07/08(日) 09:33:52.98ID:WbS0Q1zi
今更気づいたのか
2018/07/08(日) 17:32:42.25ID:KZfVmn48
普通に使う分にはODBC経由でほとんど問題ないような気がする
あとはシステムやプログラムの組み方次第でどうにでもなるしね
2018/07/12(木) 13:16:50.63ID:yezpQsPw
system.reflection.dcuがないっていわれるんだけどこれってなに？
2018/07/12(木) 14:31:18.82ID:eA1y9cOw
また一人、セクハラまがいで消えたか。
F井さん、けして余裕ない頭が更に薄くなってしまう
796デフォルトの名無しさん
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2018/07/13(金) 18:12:02.01ID:XeNsfg0A
@haruyuk
彼は「また」壊れちゃったの
02-02:13:17:人の動きが止まって見えるのは脳が暴走している証拠
04-12:07:09:朝からエンターキーパーーン！な人が居てうるさい。
04-15:12:26:多数決が正しい方向に進むとは思えない。
05-08:14:44:@pik 回復薬グレート レベルです
05-14:08:42:生きる理由はただの大きな肉の🥩塊で腐ると汚いから
05-14:12:42:動物がたくさんのエネルギーを消費してでも移動するのは植物に土地を奪われたから
06-12:07:40:知らなくていいことは教えてくれない。
06-19:08:30:まわりを見るとみんな汗が出てない。なぜ？同じ状況で僕は汗だく
06-27:12:12:糖分糖分糖分糖分糖分糖分糖分
06-29:07:35:細胞の箱舟、タンパク質の箱舟
07-07:21:05:腹減った。食欲より家から出たくない欲の方が強い
797デフォルトの名無しさん
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2018/07/16(月) 23:30:42.70ID:5Du2ikfz
プライス　ハラスメント反対！
2018/07/19(木) 01:01:51.08ID:EvY7eNvO
はよパクってくれ

「Visual Studio IntelliCode」が機械学習によるコーディング規約の推論に対応 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133463.html
2018/07/19(木) 09:06:52.16ID:smWorE5A
Community Editionかぁ
2018/07/19(木) 13:53:32.41ID:o7twqFQw
ttps://www.embarcadero.com/jp/free-tools

個人で使うツールやフリーソフトを作るなら良さそうな感じかな
2018/07/19(木) 14:13:49.25ID:7eIkEFFp
これで少しユーザーが増えてIDEやライブラリのバグ取りが進むといいんだが
802デフォルトの名無しさん
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2018/07/19(木) 16:02:49.34ID:Lkjr+uYg
まだバグあるのか。
2018/07/19(木) 16:20:17.72ID:i7mOgOub
駄目と言われても何が駄目だかわからない
https://i.imgur.com/cjgSVaK.jpg
804デフォルトの名無しさん
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2018/07/19(木) 16:38:15.46ID:Lkjr+uYg
離婚理由　性格の不一致
2018/07/19(木) 16:51:53.17ID:qCgLaKBS
企業がCommunity Editionを利用する条件の、年間収益5000米ドルは誤植の予感
2018/07/19(木) 17:15:56.29ID:YBYg2WKe
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133620.html
> また、「Delphi Community Edition」と「C++Builder Community Edition」は同じ環境にインストールできないので注意したい。

Starterではできてたけど意図的に共存できないようにしたってことかな？
2018/07/19(木) 17:48:03.33ID:JrSrNeVQ
元になってるProfessionalってどうだったっけ？
2018/07/19(木) 19:58:57.67ID:ilIwBXOE
>>805
英語版でも5000ドルだったけど、英語版から間違いじゃない？ってこと？
2018/07/19(木) 20:04:33.94ID:aEtGsT6e
本当に必要になるまでインストールすらしねぇけど、やっぱソースコードはついてないんだよね?
2018/07/19(木) 20:38:07.52ID:BS0UTONL
>>809
いや、ついてるんじゃないの？
2018/07/19(木) 21:33:34.00ID:FlFBv1i6
今、インストール中だけど、ソース入ってるな
これならCrossVCLもいけるかな
2018/07/19(木) 21:35:18.33ID:aEtGsT6e
まじか。ソースコードついてるのか。それなら作りたいアプリケーションないけどソースコード見てあそんでもいいか
2018/07/19(木) 22:16:08.82ID:BtC1e6UF
本当に必要なときって、どういうときだ？ないだろ、そんなもの。
814デフォルトの名無しさん
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2018/07/19(木) 23:43:34.66ID:Lkjr+uYg
Delphiの神託が必要な時
815デフォルトの名無しさん
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2018/07/20(金) 00:28:52.07ID:yAU/9gLh
久しぶりにDelphiのソース見たわ。
2018/07/20(金) 01:47:13.21ID:bLQ3RZUP
C++Builderはコアの部分がDelphiだから萎える
2018/07/20(金) 03:09:07.36ID:JQFscUr2
今回の無料版て既存のVCL追加できる？
無料Delphi史上最強だったDelphi6超えた？
2018/07/20(金) 06:10:25.67ID:bQj/xiLd
コンポーネントの追加もできるし
GetItでダウンロードし放題だし
リファクタリングもコード整形もできるし
Ctrl+Shift+Cでクラスの補完もできる
今んとこ機能的な制限は見当たらず過去の無料版とは次元が違う

心配なのはライセンスの有効期限が1年間というところで
それ過ぎたあとの対応が不透明なところだな
気まぐれで公開停止になるかもしれないし
有無を言わさずバグバグな最新版に乗り換えないといけなくなるかもしれない
2018/07/20(金) 06:13:30.48ID:bQj/xiLd
関係ないけどDelphiはアンインストーラ起動してもPathに重複パスやらゴミパスが残るから
いろんなバージョン入れたり消したりしてる人は一度掃除しておいたほうがいいかも

Rapid Environment Editor使うとそこらへんやりやすい
820デフォルトの名無しさん
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2018/07/20(金) 08:15:55.05ID:yAU/9gLh
なんかVSっぽい。
821デフォルトの名無しさん
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2018/07/20(金) 08:24:16.01ID:yAU/9gLh
で、エンバカはこれをどう売り込もうと思ってんの？
2018/07/20(金) 09:07:08.58ID:EBrAXjdi
communityインストールできるisoある？
10.2.3 isoでもインストールできる？

これでやっとandroid版を作れる
2018/07/20(金) 13:46:30.47ID:lL2w5Z+R
Community Edition の登場で、また有料版が値上がりしたりして...
824デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 14:22:38.24ID:yAU/9gLh
全力お布施よろ
825デフォルトの名無しさん
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2018/07/20(金) 16:01:51.13ID:J2ONWysv
もう体がVSに染まっちまってからそんなもん出されましても
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 17:13:14.11ID:yAU/9gLh
ぶっちゃけ、それはあるな。

たぶんVSの方が出来がいいし、情報もあるし・・・
2018/07/20(金) 18:04:36.73ID:8iuZgXKY
.NET Framework 3.5みたいな化石をインストールしておけとか勘弁して
2018/07/20(金) 18:40:34.47ID:NntGFDl8
10年前ぐらいに.NETコンパイラが消えてから残った.NET依存部分って
togetherとリファクタリングだけだったと思うんだけど、まだ引きずってんのか
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:51:36.27ID:AMJCxCuc
実はエディタがWPFで出来ていたりして。
2018/07/20(金) 21:05:45.43ID:bQgBKquD
>>816
自分も C++Builder から入って、Delphi なぞ眼中なかったんだけど、
VCL のソースが Delphi だったんで仕方なく Delphi 読んでたら、Pascal にハマった。
2018/07/20(金) 21:30:23.79ID:CW1UV4KG
>>830
あれPascalじゃねーし
Pascalを拡張した独自のDelphi言語で
独自の構文前提のVCLなんて気持ち悪くて仕方ない
832デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:51:34.08ID:AMJCxCuc
BCBの方はなんか進化してるの？
2018/07/20(金) 22:08:49.72ID:8iuZgXKY
>>832
コンパイラがClangに変更されてC++11に対応した
次バージョンでC++17対応らしいが
2018/07/20(金) 23:06:43.83ID:3WeceJ29
エディション比較を見たら日曜プログラマにとっては本当になんの制約もないな。

サブスク地獄は幻だったのかと思うような大盤振る舞いだけど、
これ、突然廃止、次の期限が過ぎたらお金出さなきゃ使わせないよってなったりしたら
打ち壊し騒動だな。今までの行状を考えるとあり得なくはないのが怖い。

Tokyoで自作し始めたツールを、ソース公開しても今のDelphiでは
ほとんどの人が64bitビルドも出来ないししょうがないと思ってたけど、
少しだけやる気が増した。

>>827-829
delphi8の呪いだよ
2018/07/20(金) 23:39:53.85ID:AsTO3swr
それよりもロードマップどうなってんの?
新製品って1年以上でてないの?サブスクリプションにするとき、新機能を短いサイクルでリリースできるようになるとか行ってなかったけ?
俺は購入してないけどサブスクリプション購入した人ざまぁ状態。
2018/07/21(土) 00:38:53.82ID:Ny7MyL22
>>835
RAD Studioロードマップ（2017年9月付）
https://community.embarcadero.com/article/news/16569-rad-studio-2017-10

2018年のRAD Studio開発計画
https://community.embarcadero.com/blogs/entry/2018-rad-studio

> 10.2.3のリリース後には、更新されたロードマップを公開する予定です。
2018/07/21(土) 00:55:44.73ID:9IL2fUwZ
Cakewalk SONARが無料化されて以来の感激だ
でも先々まで無料で使えるか不透明という点が共通してるな…
838デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:17:20.62ID:aXPlmjGK
>>834
> 突然廃止、次の期限が過ぎたらお金出さなきゃ使わせないよってなったりしたら

そりゃ、そうなるに決まってるじゃん（笑）

あっち（有料）にフラフラ、こっち（無料）にフラフラの酔っ払いだからさ。
2018/07/21(土) 09:45:11.37ID:XAkmnC56
日本法人は今回の件は事前に知らされてなかったのか？
対応が後手後手で結局はメリケン人の言いなりみたいに見える
まぁ日本はMVPがあの程度だからな
840デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:56:48.16ID:VuT618mC
大企業でも収益が5000$を下回ったら1年間使えるのか
2018/07/21(土) 10:33:06.62ID:YOVPFgXM
売上60万円に満たない大企業とは
2018/07/21(土) 13:35:42.44ID:RRhn4pyM
>>843
作る → 売れない
　→ 安くする → 売れない
　→ 限定的に無料にする → ユーザーは増えるけど売れない
　→ 採算に合わない → 売却
　→ 有料化 → 売れない
　→ ループ
2018/07/21(土) 15:10:29.15ID:tOUwstO4
>>841
英語がわからない馬鹿
2018/07/21(土) 15:21:37.11ID:HK8P78Xi
>>843
英語がわからないのはテメーだ
会社の収益が5000$を下回らないと使えないって書いてあるだろ
845デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 15:30:47.48ID:aXPlmjGK
収益と売上ってどう違うの？
2018/07/21(土) 15:31:33.77ID:tOUwstO4
>>844
収益と売上の違いもわからない馬鹿発見
2018/07/21(土) 15:33:07.11ID:HK8P78Xi
で？ じゃあ売上じゃなくて収益に変わるだけだろ

収益60万円に満たない大企業とは
2018/07/21(土) 15:38:43.52ID:HK8P78Xi
>>845
売上は商品を売ったときの収入のみ
収益は、売上以外、例えば預金の利息による収入なども含めたもの
だから 売上 ≦ 収益 となる

年間売上が60万を超えるならば、収益も60万を超えている
だから無料で使うには、売上が60万を下回らなければいけない
売上60万円に満たない大企業とは
2018/07/21(土) 15:41:37.89ID:HK8P78Xi
売上は商品を売ったときというと、
賃貸経営は売ってないとか言いそうだなｗ

要するに売上は本業の収入という意味
だから通常は売上が収益の大部分を締めている
850デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:54:42.56ID:aXPlmjGK
アフリカの会社だったら、売上５０万円って
けっこうデカい会社だったりして（笑）
2018/07/21(土) 16:59:55.51ID:+6mI1Gqr
で、結局、毛利春幸はクビ、ってことで OK?

生理的に拒絶されがちな顔と言動と経歴と出自でしたが。
機械翻訳以下の半島日本語がなくなるのは良いことだが
残った方々は忙しそうね。
2018/07/21(土) 17:16:33.60ID:Ny7MyL22
まあ確かにエンバカの文面がよろしくないけど、企業も「開発したアプリケーションによる収益が年間5,000USドル未満」であることは明白
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