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【最強CUI】PowerShell -Part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0334デフォルトの名無しさん
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2018/01/21(日) 12:32:28.85ID:JwhmWwix
PowerShellはPerlを弄ってた時のワクワク感を思い出させる。
「折衷主義者のガラクタ」って揶揄されてたPerlに似てるところが好きだ。
0336デフォルトの名無しさん
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2018/01/21(日) 16:04:27.13ID:U0dzqAVa
しょーもな低スキルの低能丸出しのレスばっか
中身のある技術的な話を誰一人できないっていう
0338デフォルトの名無しさん
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2018/01/21(日) 16:11:36.64ID:jvKKFqi6
おバカ自慢とか変な自治厨が住み着いてて居心地悪いわ
使いにくいのは事実なんだから仕方ねーじゃん
0342デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 03:30:40.49ID:xAzFKy/K
馬鹿だから使えない理論はvi厨の論法。使いにくいという事実を受け入れられない共産主義者。
0343デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 06:19:54.05ID:DO9KWhZf
MS-Windowsのデバイスドライバ辺りをオープンソース化してくれるならともかく、PowerShellよりマシなものが沢山ある環境にこんな糞を投入されて喜ぶウニ厨なんていないでしょう。
0344デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 08:38:15.63ID:ckfaCAxk
プレーンテキスト至上主義のunixで使えたところでそんなにうれしくないのは確か
0345デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 15:04:01.00ID:xAzFKy/K
デバドラのサンプルソースは一通り揃ってるし、WDFはオープンソース化したというニュースを昔に見たが。
というかドキュメント整備したくないからソース見てくれって話だろう。つまり手抜き。
MSDNライブラリもスナップショットの提供を止めてから崩壊してるし。
無能PGが増えてコード品質の低下が止まらなくなってんだよ、今のMSは。
0346デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 17:12:28.75ID:+/nnDvsj
>>342
だからどこが使い辛いんだよ、具体的に書いてみなよ
よくわからずに語ってるんじゃないんでしょ？
0348デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 18:29:53.43ID:4bmxr+CG
結局具体的なことなにもいえないっていう
どの言語もろくに使えないのでは？
ご自慢のPerlつかってればいいと思うよ
0349デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 18:34:06.79ID:ITXp9HeA
使える使えないの議論はしてないってことが根本から分かってない奴には困ったもんだ
0352デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 21:44:39.43ID:qSpJOl7I
結論ありきの言い逃げがしたいだけだから、そもそも議論になってないだけだよ
0353デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 22:35:18.60ID:4cUHC1qI
PowerShellは世界最強のシェル。
ただ使う人が少ない、使いこなせている人が少ないのがどうにも。
0354デフォルトの名無しさん
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2018/01/23(火) 17:18:34.01ID:eZkYRvtN
googleはただのパクり屋。google様が使ってるから素晴らしいみたいな
マカーのような価値観の人がいるようだが、MSのほうがよほどマシ。
0355デフォルトの名無しさん
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2018/01/24(水) 08:44:25.19ID:Rwufea/L
そもそもなんでPowerSherllの比較対象がperlなんだ？
bashとかのunixシェルなら分かるが
0357デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 01:53:04.89ID:WgYpUAx2
よほどPowerShellが気になってるんでしょうね
わざわざ来るくらいだから
0358デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 01:54:46.25ID:WgYpUAx2
>>351
AWSもいっしょだよ
0359デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 02:58:09.47ID:bbltRTAq
大学とかで勉強し始めたばかりの奴が自分のOSや言語を作りたいって人いるじゃん。
そんな奴が作った感じするんだよね、PowerShellは。使う側のことを何も考えてないっていうか。

PowerShellには期待してたけど、残念賞あげたいレベル。
0360デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 03:06:11.90ID:+aT+OEjK
まあMSがこれだけ時間をかけて普及させようとがんばってきたのにちっとも普及しなかったからな
さらに.NET FrameworkベースのPowerShellで頑張ってればいいのに.NET Coreベースに移行するのは吉とでるか凶と出るか
0362デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 04:38:12.97ID:bbltRTAq
リボンUIとかメトロUIもそんな奴が作った感じするんだよね。今まで便利で不満なかったものが、
今からおれが考えたこれ使えと言いつつ自分は碌に使ってないから何が不便かすら理解していない。
結局移行してもらえず、無料にしたり、オープンソースにしたり。
0363デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 06:02:25.02ID:9nHFvuML
＞自分は碌に使ってないから何が不便かすら理解していない。

おまえがなーｗ
PowerShellのイケてないところはたしかにあるんだよ
でもお前はなにひとつ具体的にあげられないから議論にならない
典型的な批判してる俺かっこいいのプログラミング初心者だろうｗ
0365デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 09:23:56.11ID:QMrii+Ei
>>362
リボン導入前のOfficeがどんなUIだったか知らないのか？

ttp://www.aoky.net/articles/david_pogue/images/toolbars.jpg
0366デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 14:44:54.00ID:bbltRTAq
評判が悪ければすぐ撤回するのはゲイツの思想。
移行してもらえないのをユーザが馬鹿だからって基本ジョブスの思想なんだよね。
そもそもなんでそういう奴がWindows使ってるのか謎。Macでも使ってろよ。

まぁゲイツが引退してからのMSはまるでアップルだけどね。欠陥品のゴリ押しばかり。
0368デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 18:57:51.13ID:bbltRTAq
そういうことは移行を拒否した大勢の顧客に聞くべきだったのだ。ゲイツならそうした。
Vista、Office2007、Windows8、WPF、PowerShell、ワンボタンマウス・・・いくらでも例はある。
0373デフォルトの名無しさん
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2018/01/26(金) 15:16:39.51ID:cWhgmMyM
駆逐どころか、(Unixのログインシェルに移植版PowerShellを使えるか知らんが)PSのログインシェル人口が絶滅危惧種のcshに追いつけたら大成功だと思うよ。
0374デフォルトの名無しさん
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2018/01/26(金) 16:26:08.29ID:kUBhdwT4
なにいってんだ
bash on windowsもMacやLinuxでのPowershellも開発用
普段LinuxやMac使ってる人がWinでも開発しやすくするため、逆もしかり
なんで追いつけたら大成功なんてアホなこと言ってんの
0378デフォルトの名無しさん
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2018/01/26(金) 22:11:48.50ID:xXSIxAPE
Cmdlet適当に組み合わせるだけでもいろんな事ができて便利なので使ってるけど、正直構文はちょっとキモいと思ってる
JScript/WSHの延長でTypeScriptっぽくしたほうが良かったんじゃ
0379デフォルトの名無しさん
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2018/01/26(金) 23:57:01.40ID:8m7gdhLr
>>378
> 正直構文はちょっとキモいと思ってる
そうか？
まあ == の代わりに -eq とかはちょい見辛い気はする
あと関数内で単なる式を書くと戻り値になるとかも慣れないと気持ち悪いな
でもそれより配列の扱いが特殊な方が気になる
0380デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 00:21:36.31ID:+1W3UINk
なんだかんだと言いながら
PowerShell利用は急激に増えてるのは事実なんで
それでいいんじゃないの
0381デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 01:48:16.16ID:gGfEZXbc
結局、PowerShellがどういう意図で開発されたんだ？
なんでこの程度の基本的な質問すら誰も回答しないでスルーする？
0384デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 04:46:17.42ID:gGfEZXbc
> なぜ新しいシェルが必要なのか？
> 理由その1：コマンド・プロンプトの進化が限界に来ているため
> 理由その2：コマンド・プロンプトのバッチ機能が不十分であるため

内容にガッカリ。Widnwosは開発環境、IDEが強力でコマンドプロンプトを使う場面が限られている。
しかも既にWSHがあってバッチ処理で困ることもない。WSHは言語は自由なのにvbscriptを持ち出して記述が冗長とかいうアホ指摘。

> Microsoftはシステム管理用に特化し、優れたスクリプト機能もあわせ持つ新しいシェルを開発する必要に迫られたわけである。

その解決手段がなぜか、「システム管理用に特化」のシェル。
この程度の理由じゃそりゃ移行してくれないはずだわ。誰も必要に迫られてないのだから。
こんな恥ずかしい技術記事持ってくんなよ。おまえはこの記事でPowerShellの必要性に納得したのかよ。
0386デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 06:38:42.80ID:y60tdrG2
>>374
開発用シェルというものを初めて聞いた。
すまないが、それはどういう定義か教えて貰えないだろうか。
0387デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 07:42:12.61ID:+IHcDO2K
まあ爺はbashなりWSHなりを使っときゃいいんじゃね
もう新しい技術を取り入れる能力無さそうだし w
0390デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 10:35:01.25ID:ZgMGVzLO
>>388
いいこと書いてるけど自動車乗れるようになったら自転車に乗らなくなるのと同じでPowerShellに慣れたらわざわざVBScriptなんて使わんわな
0391デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 19:09:24.76ID:gGfEZXbc
新しい技術、新しい技術連呼で具体例は一切なしか。まさに詐欺師ジョブスと同じ手法じゃん。

しつこく聞いてやって出てきたのがこれだからな。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1003/11/news090_2.html

> 理由その1：コマンド・プロンプトの進化が限界に来ているため
> 理由その2：コマンド・プロンプトのバッチ機能が不十分であるため

さらに突っ込んだらこれが理由だとさ。
https://technet.microsoft.com/ja-jp/scriptcenter/powershell_owner01.aspx
> その一方で例外もあります。たとえば、Microsoft Exchange Server 2007 の管理を自動化する場合は、PowerShell を使う必要があります。

つまりMSの製品にあれこれ制限かけて無理やり移行させようとしてるだけ。まさにAppleと同じ切り捨て手法ですな。MSオワタ
0392デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 22:43:30.80ID:ZgMGVzLO
>>391
> 新しい技術、新しい技術連呼で具体例は一切なしか。
ん？
ちょっと調べりゃすぐわかるだろうに...

・パイプにオブジェクトを渡せる
・スクリプトの癖に型を強制できる
・一部の処理でループを記述せずに配列を処理するできる (-eq 演算子とか switch 文とか)
0393デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 00:29:40.36ID:bTKnHnST
> パイプにオブジェクトを渡せる

すごいようでこれがあまりにもすごくないんだよな。残念大勝の一番の理由がこれ。
0397デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 03:20:34.63ID:bTKnHnST
なにひとつ具体的にあげられないから議論にならないな
典型的な人を馬鹿にした俺かっこいいのプログラミング初心者だろう
0400デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 08:42:15.20ID:MFdZtZMl
unixシェルは同じコマンドでも作者やバージョンによって出力フォーマットが違うことがあるのがゴミ
.netはecmaで標準化されてるからどの環境でも同じように使える
0401デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 09:07:27.12ID:i85SWwCT
PSは今やWindowsのシェルと言うよりも.NETのシェル
そしてMSには.NET以外のDOS由来だのActiveX/COMに割けるリソースは無い
そもそもcmdやWSHは別者過ぎて学習の指針となるべき一貫性が無い

そもそも.NETに興味ないならしょうがないけどね
0402デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 10:35:46.87ID:ZKF4cQEu
>>379
関数だと括弧をつけると配列を第一引数として渡したことになるところは毎回ハマる
メソッドの使用と混在すると特に
というかアレは関数じゃなくてcmdletだから、生成構文を区別して、関数は関数で別に作れたら良かったのに
0403デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 10:48:43.15ID:5COUzF1g
>>379
それは自分が何に成れているか次第ででょうね
私だと==を使う言語自体使っていなかったので
-eq以前に==自体に違和感感じるんだわ
0404デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 10:56:03.92ID:5COUzF1g
msはかつて大きなシェアをとった時代に独禁法で規制された
関係で他の環境への進出を長い間やれなかった（また控えていた）。
そのために他のプラットフォーム上では企業として進出しなかった。
今はそういう環境から解放されたので、他のプラットフォーム上に
積極的に出ることができるようになったという流れ。
今後は、どんどん出てくるよ。
うまく行くかどうかは別として。
0405デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 11:53:02.48ID:qzyVH/BM
>>402
括弧と言うかカンマ ',' の扱いが独特なのと一次元配列に対する親切機能（お節介機能とも言う）のお陰で今でも混乱してる俺

>>403
日頃どんな言語使ってるの？
0406デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 11:55:33.58ID:7JwYicqf
>>405
複数だけど、一番多いのはSASかな。
0407デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 12:18:28.19ID:qzyVH/BM
SAS なんて聞いたこともないからよく知らんけど統計処理用の言語みたいだから PowerShell みたいな言語と比較されてもそりゃ違うだろとしか言えんわな
0408デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 12:25:37.17ID:jpmSjP1r
>>407
まあ特殊な管理用途以外でShell使う必要がないので
大規模なレガシーデータ処理だとまともに処理できるソフトが
余りないので、DB構築の前処理などに大変便利してる。
PowerShellも便利にしてるよ。
0409デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 13:04:36.95ID:NipuMoZC
LISPみたいな印字書式を定義しなかったせいでオブジェクト毎に出力が無茶苦茶なのがな
適当なシリアライズ/デシリアライズなコンテナを探してこないと
0410デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 13:14:16.78ID:FWMaXZJR
これ、
> ・パイプにオブジェクトを渡せる
蛇蝎のように嫌われているのだろうと思っていたが、意外にもこの界隈では評価されているんだね。
型を意識する必要のある点や、-output-string(だっけ?)が要ることもあったりする点が、他OS移植版普及のネックだろうと思う。
0412デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 13:27:41.20ID:jpmSjP1r
>>410
そうやってメリットデメリット出して考えてゆくのが
良いような気がするな。開発者自体が別プラットフォーム間での
移植性を考えているなら当然の問題として、それを考えていることに
なるので、じゃどういう考えを持っているか見て行くのも面白いと思う。
0413デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 13:31:58.78ID:jpmSjP1r
>>411
一つはそれはあるね
とはいえPowerShellの良さを生かそうとすると
別な手段も考え（てくる）気がする。

ま、.NETドライブするのが大きな目的だから、別プラットフォーム間で
.NET同士でオブジェクトで渡す方向があるでしょうね。
0414デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 14:05:22.62ID:5h4UQWxR
>>409
Format-*の中から状況ごとに都合のいいのを選べばいいだけじゃないの？
自分で規定のフォーマットを定義してもいい

Format コマンドを使用した出力ビューの変更
https://docs.microsoft.com/ja-jp/powershell/scripting/getting-started/cookbooks/using-format-commands-to-change-output-view
about_Format.ps1xml
https://technet.microsoft.com/ja-jp/library/hh847831.aspx
0415デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 14:24:26.21ID:vzdSAj0J
自分は事務職で、PowerShellを少しだけ使ってるんですけど、便利だなあと思う反面、
難しくてしんどいことも多いです。

最初にPowerShellを使ってみたのは、業務システムから出力されるCSVから、データの抽出をしたときです。
CSVのカラムが数百列あるうえに、下っ端の私が知らぬ間に仕様がたまに変わる。
(新規カラムがいくつか追加されている。しかもそれらが既存カラムの間に挿入されている)
そのCSVから複数条件で抽出するのに、以前はエクセルで毎回難儀してたのが、
2時間くらいかけて文法のさわりを勉強してPowerShellを使ってみたら超楽ちん！

それからはもう少し勉強して、Webからデータをとってきたり、毎度決まりきったファイルのリネームと移動、
みたいなことにも便利に使ってます。

しんどいのは、挙動の予測が難しい場合が多々あることです。
他の言語(VBA、C#)も少し勉強したことがあるのですが、初心者にわかりづらい挙動の多さという意味では
PowerShellが一番難しいです。
ちょっとしたことをするのにも大抵1つ2つ罠にはまって、毎回悩みながら解決する羽目になります。

そして文法はなんだか覚えづらい。
ここ何か月か新規スクリプトを作る機会がなかっただけでだいぶ忘れてしまいました。

OSに付属していることだし、職業プログラマーじゃない人も使うことを考えて、
できればもう少しシンプルで覚えやすい仕様にしてほしかった。
0416デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 14:27:55.14ID:jpmSjP1r
＞しんどいのは、挙動の予測が難しい場合が多々あることです。
＞ちょっとしたことをするのにも大抵1つ2つ罠にはまって、
＞毎回悩みながら解決する羽目になります。

そういうのを、ここに質問する場にしたらどうでしょ。
0418デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 15:25:45.79ID:C2Jb//yt
>>415
> 2時間くらいかけて文法のさわりを勉強してPowerShellを使ってみたら超楽ちん！
2時間とか超優秀な部類じゃね？

> 初心者にわかりづらい挙動の多さという意味では
> PowerShellが一番難しいです。
まあこれはあるわな
便利さとのトレードオフもあるけど配列回りはちょっとやり過ぎな気もする
・-eq とかがフィルター演算子になる
・switch に配列渡すと自動的に全要素を処理する
等々...
0419デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 15:27:16.79ID:zxtgYYNU
>>417
なんか利用されるのに適したcmdletあったら便利という気がするもので
いまC#で関数（dll）にして、ちまちまと自分ツールにしてます。
dllにすれば、そのまま.netクラスになるので、C#でもPowerShellでも
（使ってないけどvbでも）共用できるんで。
あと、海外のサイトにはいろいろ転がってるみたいなもので。
0420デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 19:58:23.05ID:bTKnHnST
>>399
なるほど。最近勉強を始めて歴史を知らないからすげーと思ったわけか。
パクり屋のジョブスを革新、すげーと思う若者みたいなものだな。
UNIXではオブジェクト間通信の普及に失敗したけど、Windowsでは20年前に成功しているんですよ。
もう一度なぜオブジェクト思考が必要になったか歴史を勉強してくださいな。これは歴史の逆行ですよ。
0421デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 20:37:11.09ID:C2Jb//yt
>>420
> Windowsでは20年前に成功しているんですよ。
おそらくDDE辺りの話を知ったかしてるんだろうけど全く違う話だから w
0422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:46:58.89ID:aNbuPTeM
「ファイルサイズ１MB以上のファイルをTEMPフォルダに移動する」
という処理をそのまま書き下せるのがシェルでオブジェクトを扱える利点
凄い事ではなくて、単にやりたいことをより自然に書けるようになるってだけ
下らないテキストの加工やマジックナンバーが減って読みやすくなる
0423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:48:14.20ID:OJ4BeXJh
>>415
> そして文法はなんだか覚えづらい。
> ここ何か月か新規スクリプトを作る機会がなかっただけでだいぶ忘れてしまいました。

文法覚えづらいか？統一されてるからちょっと覚えるだけだと思うが。
補完も使ってないとかいうオチでは
0424デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 20:52:05.30ID:C2Jb//yt
その程度なら unix の find コマンドでできる
逆に言うとオブジェクトを渡せなかったから find コマンドが色々なフィルター機能を持つ必要があったと言うことでもある
0425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:00:28.05ID:bTKnHnST
>>421
20年前はIE4アップデートの話だよ。Windowsが一気にCOM化したんだよw
なんでDDEが出てくるんだよw　これだからUNIX屋は今でも20年遅れてる。
ストリームにオブジェクト流すなんて昔から普通に行われているのに、
シェルでオブジェクト流せるパイプライン!! 最新の技術!!! 老害は便利さを理解できない!!! だもんなぁ。
0426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:07:16.09ID:C2Jb//yt
>>425
20年前の話を後生大事を覚えてる老害乙 w
COMの話がどう関係するのか知らんけどストリームにオブジェクトを流せるとかはもう少し具体的に書いてもらえるかな
0427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:28:00.62ID:4reZ7e7j
ストリームにオブジェクト流すなんて昔から普通に行われている(笑)
そのわりにはあんたの大好きなWSHにはTextStreamはあるけどObjectStreamなんてものは見当たらないよね
0428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:30:48.62ID:7YQDaT33
同じような話をぼんやりした理解のまま混ぜてやってるから
誰が何を応援してるのかさっぱり分からん
0429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:31:00.82ID:cl7B8Mzd
>>405
今でもっていうがもうずっと前から同じヤツが言ってるだろ
5人はいないと思う
0430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:31:06.24ID:7kR+joeD
その人ジョブズがーゲイツがーとか意味不明な話ばっかで
突っ込まれることにびびって具体的なこと何も言えない人だから
構ってもしょうがないよ
XP最高秀丸最高とか言ってる老害と同類じゃないかな
0431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:17:45.22ID:bTKnHnST
> COMの話がどう関係するのか知らんけどストリームにオブジェクトを流せるとかはもう少し具体的に

ここまでド素人丸出しの質問されてもね。
C++でもCOMでもMFCでもC#でも.netでもオブジェクト思考に関連する技術書なら書いてるでしょってレベル。

それが自称デシタルネイティブで老害連呼だからね。
安っぽいブログ風の記事ばかり読んでないでMSの公式解説書を全部読めよ。知識薄すぎなんだよ、小便垂れ。
0434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:29:49.73ID:bTKnHnST
>>433
MSの基幹技術のCOMすら理解してなかったのになんでおまえはそんなに偉そうなの？
若さゆえの過ちというものを認めたくないのは分かるが背伸びし過ぎではないか。
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