+ JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.123 + [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/21(水) 21:56:53.30

プログラマ板の趣旨にあわせてブラウザ限定ではなくサーバーサイドJavaScriptや
トランスパイラなどの関連技術の話題も取り扱うように変わりました。
ECMAScriptの言語仕様の話題。最新ECMAScriptによるモダンな書き方、Promiseやasync/awaitを
使った非同期プログラミング。ES2015、2016、2017等の最新ECMAScriptをブラウザで今すぐ使う方法、
ビルド環境やbowerやnodeのパッケージを使う方法等、モダンなJavaScript環境についての幅広い話をしましょう。

ECMAScript対応実行環境一覧（ブラウザやbabelを含む）
http://kangax.github.io/compat-table/es5/
http://kangax.github.io/compat-table/es6/ （＝ es2015）
http://kangax.github.io/compat-table/es2016plus/
http://kangax.github.io/compat-table/esnext/

JavaScriptとは？
もともとMozillaの前身のNetscapeが作った言語であり本来のJavaScriptはFirefoxの実装のみです。
JavaScriptの正式な仕様名はECMAScriptです。ですが一般に使われているとおり
ChromeやEdgeで使う言語もJavaScriptとしてこのスレでは扱います。
Firefox等のJavaScript実装は最新のECMAScriptに準拠しています。

※DOMはブラウザが提供しているものでありJavaScript（ECMAScript）の範囲外です。
なのでDOMを使ったプログラミングは原則としてこのスレの対象外です。
DOMはwindowオブジェクト（ブラウザのホストオブジェクト）経由で
参照するもので、window自体、window.document、window.Workerなどです。
これに関する話題はWeb制作板の下記のスレに移動してください。

+ JavaScript & jQuery 質問用スレッド vol.7 + [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1467906819/
jQuery 質問スレッド vol.7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1478055094/
+ JavaScript の質問用スレッド vol.131 + [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1478053599
前スレ + JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.122 + [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472401404

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 21:51:54.81

>>106
それは要らん。
必要なのは、「簡潔で要領を得た説明」と「的確な例え」だ。

キチガイじゃないから謝罪と賠償なんて要求しないし、
俺は管理人でもないから代表して謝罪を受ける立場でもないし、
それ以前に謝られても失った物は取り戻せないし、何も改善しない。
それをお前らゆとりはそういった形だけのごまかしで切り抜けてきたから今もってクズなんだよ。

何度も言っているが、必要なのは建設的な提案だ。繰り返すが、>>78
「長い」と文句を言うのなら、「簡潔で要領を得た説明」、
「例えが悪い」と言うのなら、もっと「的確な例え」を出す努力義務があるんだよ。
そしてそれが出来ないのなら、文句を言うべきではないし、通常は言ってはいけないとされる。
ここら辺はガキ同士の遊びからでも学べる内容で、それが大人になっても理解出来てないのだからゆとりは終わってる。

ちなみにここら辺のマナーはテンプレにもなってるだろ。今回なら「言い出しっぺがやれの法則」だ。
知らなくてもいいけど、何故それがテンプレなのかはまともな知能があれば理解出来るし、
仮に理解出来なくても、そこでテンプレとされている物にはある程度は従う必要があるんだよ。
それはそれなりの合理的な理由があって存在しているのだから。
（だからまあ、馬鹿であっても、喜々としてテンプレを楽しむ連中は無害なんだよ。
お前らゆとりは独自の価値観で他を全く受け入れないから問題なのであって。マジでお前らの頑固さには驚く)

あとついでに言うと、お前らだいぶ性格が屈折してる。
>>78なんて、お前らが言われたら「上から目線ガー」と発狂すると思うが、お前らは他人には平気で言う。
自分がされたら嫌なことは他人にしてはいけません、ってのは幼稚園児でも理解する内容なのに、ゆとりはこれが出来ない。
実はお前らは「上から目線したいし、するけど、されるのは絶対嫌」という、俺にはよく分からんひねくれ方をしているのかなとは思う。
「マウント」も酷いし。俺ら世代は「マウント」（一方的にボコる）ではなく、「突っ張りあい」（お互いにボコる）なんだよ。

>>105
親ガー親ガーなお前は相当キモイと思うぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 07:39:45.16

簡潔に。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 21:29:16.19

>>108
ゆとり死ね

一言ならこれ。>>90の通り

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 02:54:13.29

templateタグをcloneしてすぐそれにidを追加したいんすけど
なんか無理っぽいですね？？
appendした後にその要素を特定する作業（追加した最後の要素を見つける）をしてから
その要素を改めて取得してから、idを追加することはできるみたいですけど
どうにかなりませんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 14:54:21.18

マルチ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:04:58.47

コントローラ側にruby使ってます。
フロント側からExcelファイルを選択して
submitボタンでファイルオブジェクトを送った後に
そのファイルデータをコントローラー側で読み取らせ
コントローラ側から処理結果をフロント画面側に返したいです。
ただ、submitだけだと、コントローラ側に渡して終わりになってしまうので
submitボタン押下時にJS側からPostJsonとかで送って、その結果をJS側に返して、
最終的に画面側に[読み取り成功]or[失敗]みたいにしたいのですが

PostJsonで送っても、ファイルオブジェクトとして渡せないので
困っています。どうしたらよいでしょうか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 09:11:40.78

5ch は、マルチポスト禁止です！
5ch内や、どこかのサイトに書いてある、同じ質問を書いてはいけない！

他の場所の質問を取り消してからじゃないと、書き込んではいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 16:16:21.50

>>112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1475332848/699

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 08:48:24.03

paizaのホームにあるコードでHello World表示問題
他言語でもやや難しいのがあるが
Javascriptだけ(言語仕様上仕方無い面もあるが)レベルが違うな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:23:47.54

>>115
そもそもstdinが無い(からNodeになってる)し、色々無理がある。
ただし他言語もstdinの内容を全く使ってないので、

console.log('Hello, world!');

でいいと思うがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 14:45:14.91

わざわざ上の方の配列成分にハロワドを.pushしたのは自分だけか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 21:45:43.33

process.stdout.end("Hello World");

で終わりやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 02:29:19.24

DOMParserがエンコードに反応しない？為に文字化けするのだが、これってどうすればいいのだ？

地のページはutf-8でエンコードされており、
クロスドメインでXML(rss)を取ってくるのだが、これがShift_JISでエンコードされている。
当然頭には <?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS" ?> と書かれている。
Shift_JISのrss単体を別タブで開くとちゃんと読めるが、utf-8のページから取得すると読めない。

utf-8でエンコードされている他サイトのrssは普通に読める。
DOMParserにはエンコードを指定する方法がない。
というより頭に書いてるので自動で切り替わると勝手に信じていたが、そうなってないようだ。
document の inputEncording、characterSet, charset は全て UTF-8 となっている。
ただ、xmlEncodingは Shift_JIS となっているので、全く反応していないわけではないようだ。
なお正しく動くutf-8のrssの場合は、xmlEnfording も UTF-8 となっている。

TextDecoder で何とかしようと文字化けしている文字列に対し charCodeAt や codePointAt で Uint16Array に変換してみたが、
65533(0xfffd)がやたら多いので、そもそもDOMStringに上手く入っていないっぽい。
これはどうすればいいのだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:10:24.32

>>119
自己解決しました。
サーバー側で content-type:text/plain としていたせいであり、
XMLHttpRequest.overrideMimeType('application/xml'); で直りました。

65533はREPLACEMENT CHARACTERという文字化け用の文字らしく、
DOMStringに変換する時点で失敗しているので、これを辿っていったら判明しました。

サーバー管理者はちゃんとしてくれ。日テレ、お前のことだぞ。（以下URL)
https://www.news24.jp/rss/index.rdf

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/17(水) 13:56:56.26

クロージャーつかって関数内の静的変数つくるテクニックあるじゃん
あれって無駄にややこしくない？
クロージャー使わないでオブジェクト使えばいいんじゃないか？
静的変数と関数を両方オブジェクトのメンバーにすれば

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/17(水) 14:28:58.61

>>121
それでどうやってオブジェクトでprivateにするんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/17(水) 16:24:24.66

>>121
> 静的変数と関数を両方オブジェクトのメンバーにすれば
それでも問題ないが、指摘されているようにprivateには出来ない。
ただしJava流のprivateは最早手段が目的化しているし、
俺も当初は戸惑ったが、実際問題として全部publicでも何ら問題はない。
だからチームで方針を決めればいいだけ。
君だけで完結しているのなら、その方針でも困ることはないはず。

> あれって無駄にややこしくない？
これは違う。クロージャの方が簡単だし速いからそうしてる。
あと、このメソッドからのみ参照可能とかが簡単に出来るのも大きい。（これは長期的にはものすごく重要）
よって、君の方式のメリットが全くないから誰も使ってないだけ。

ちなみにJSの場合はfunctionもオブジェクトなのでプロパティを生やしてそこに格納も出来るが、
これもメリットがないから誰もやらないだけ。

なおかなり長期にメンテすると、当初privateだった物をpublic的にする必要が出てきたりする。
この場合は普通は君が言ってるような方法で対応することになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/17(水) 19:45:55.76

>>121
最初すごく分かりにくかった。
privateにすれば簡単なのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/17(水) 22:01:08.47

>>121
const makeCounter = (count=0) => () => count += 1
const counter = makeCounter(10)
counter() //=> 11
counter() //=> 12
counter() //=> 13

よくあるような例だけどクロージャ使わない方法でやってみて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/17(水) 22:10:02.73

Ruby で言えば、クラスみたいなもの

関数スコープでは、スコープ外の変数にアクセスできないけど、
クラス内では、メソッド・display_abc は、インスタンス変数@abc にはアクセスできる

Rubyでは、クラスとは別に、ブロックスコープというクロージャがある。
このスコープでは、スコープ外の変数にアクセスできる

他の言語では、スコープ外の変数を通さない、厳格な関数スコープが無く、
第一級関数をクロージャとしているから、バグが多い

Rubyだけは関数スコープ内に、ブロックスコープを作るクロージャの2段構造で、
関数スコープが厳格で、引数渡しじゃないと、スコープ外の変数にアクセスできない

class A
def initialize( str )
@abc = str
end

def display_abc
puts @abc
end
end

a = A.new( "xyz" )
a.display_abc #=> xyz

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 09:18:17.34

javascript で　メンバーをprivate にするかpublic にするかの区別が分からんが（全部publicだと思ってる)それは俺には重要じゃない
関数呼び出しを繰り返しても保存される静的変数の話がしたい
それをグローバル変数にせずに関数内に置くためにクロージャを使ってると思ってる
だったらobjectにして関数とひとまとめにするのも同じことじゃないか、と思う
そっちのほうが素直な表現だし

クロージャがそもそも何のために出来たのか？　ということが分かれば、腑に落ちるのかもしれんが
そもそもそういうことをするために出来たのだ、ということなら
なんとなくオブジェクトの簡易版という感じがするが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 09:19:29.54

>>125
こんな感じ

function myCounterClass(init=0)
{
this.value = init;
this.count = function () {this.value++;};
}

var mycounter = new myCounterClass(10);

mycounter.count();
mycounter.count();
mycounter.count();

document.write(mycounter.value);

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 09:21:11.85

俺のIDがBYte だ
それとお前らいたんだなｗ　みんなもう死んだのかと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 09:23:20.60

>>127
> 関数呼び出しを繰り返しても保存される静的変数の話がしたい

それなら静的変数の話をすればいいじゃねーか
関係ない話をしてるのはお前だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 09:44:32.35

釈迦に説法だろうが"クロージャ　目的"でググって見つけたこのページが分かりやすかった
これを読むとやっぱりクロージャは言語に用意されてない機能を無理やり使うための便法という感じがする
慣れてしまえば楽なのかもしれんが

https://dev.techdrive.top/entry/2018/08/19/124731

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:30:00.23

あまり深く意味を考えずに

myFunction = (function() {
var x;
var y;

return function(a, b,…) {関数の定義};

})();

とすれば、自分専用の静的変数(ここではx, y) を持つ関数が定義できる、と思っとくのがよさそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:38:43.56

静的変数ってJavaやC#のstaticの事言ってるんだろうけど、そのJSのはメンバー変数相当

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:51:12.81

>>130
気持ちは分かるがくだらん小競り合いは止めとけ。

>>127
脱線するが、何がずれてるかを教えておく。
つまりはお前のプログラミング理論の全体像がデタラメなのでみんな適当にエスパーしてるから迷走してるのだが。

> なんとなくオブジェクトの簡易版という感じがするが (127)
クロージャがオブジェクトの簡易版なのは『周知の』事実だ。
ただしクロージャ(Lisp)の方がオブジェクト(Simula)よりも古い。そしてこれらを体系的に纏めたのがOOP(クラス）になる。
そして今時の若者はOOPから入るのだから、

> 静的変数と関数を両方オブジェクトのメンバーにすれば (121)
これを読んだら、「ああ、クラスね」と取られるんだよ。より正確に言えば、頭の「静的」を除去して、
「変数と関数を両方オブジェクトのメンバーにする」＝クラスであり、
「クラスのクロージャでprivateガー」はJSにおいては、またこれ？、だから話がそっちに流れる。
そして君の用途ならクラスでは「静的クラス変数」とするものだから130の言い分になる。

見たところお前はOOP/クラスの使い方を理解出来てない。そして
> 関数内の静的変数つくる
と言っているところをみると、もしかしてCしかやってないタイプか？
Cには確かに関数内static変数がある。(130はおそらくこれを知らない。が、知らなくていいし、知るべきでもない）
ただし一般的に「使うな」とされてきたものだからまともな奴なら使わない。
ところが最近の若者がCを習う際には実用ではなく文法から入るようで、
「こんな機能もあるんだ！」「static知ってる俺スゲー」らしく、「そんなん使うなアホ」と言ったら「老害ガー」と逆ギレされる。
そしてお前もこいつら「若害」と同類なのだと思う。

なお、「使うな」とされてるのは、一部仕様が奇妙で信頼出来ないのと、そもそも使う必要がないからだ。
Cにおいては関数は全てstaticであり、つまり関数のインスタンスは常に一つだから、関数内staticなんてグローバルと大差ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:51:41.67

そしてこの辺の雑多な概念を整理して出来上がったのがOOP/クラスだ。
だからクラスを使えば、全て綺麗に書けるようになってる。
逆に言えば、クラスしか使えない言語はエレガントな書き方しか出来ないようになってるが、
クラス文法を使わずにクラスを書けるJSとかだと、グダグダな書き方も出来るというわけだ。

その実例が>>128だ。
this.count はインスタンスに依らず固定値だから、各インスタンスにエントリがあるだけ無駄だ。（メモリを余分に食う）
だからそういったメンバ関数(＝メソッド)はプロトタイプに格納して

myCounter.prototype.count = function () {this.value++;};

とし、クラスにするのが正しい。そしてこの場合、valueがインスタンスメンバとなり、private/publicという話が出てくる。

> そっちのほうが素直な表現だし (127)
今お前がやりたいことを記述する場合、もっとも素直な実装は、クラスを使うことなんだよ。
クラスを使うまでもない、というのなら125のようにアロー関数のワンライナーでもいいし、今回ならbindでも代用可能だが、
ちゃんと設計する気ならクラスにしておけ。
周りの連中が最初からクラスの話をしているのもそのため。その用途ならクラスだから。
さらに言うと、Cで言う「関数内静的変数」はクラス文法だと「静的クラス変数」として確保することになってるから、こっちも最初からそういう話になってる。
当たり前だが、クラスは後発の洗練された文法なのだから、先行したグダグダ文法で実装出来たことを記述する能力は持ってる。

ただまあ、127は俺の嫌いなタイプではない。
お前はちゃんと自分で考えてる。ただし浅すぎるが。
でも、文法しか学ぶ気のない最近の若害連中よりは断然いい。
若い連中に知識がないのはある程度仕方ない。考え方とか方向性は合ってるから、他言語とOOPを学べば飛躍すると思うぜ。頑張れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 11:38:14.57

>>131
その手の「プログラミングスクール誘導記事」は全部ゴミだから無視しとけ。
間違いが多すぎる。
初心者的に見分けが付かないのなら、Qiitaやここみたいに、あからさまに間違ってたら突っ込まれる場所だけにしとけ。
あと、MDNは(準)公式だから信頼してもいい。

その記事は典型的な「クラスのprivateをクロージャで」だが、クロージャはprivateを実現する為の物ではない。
むしろ、慣れれば「クロージャがない言語は糞言語だ」と断言出来るようになる。それくらい重要で便利な代物だ。
結果、C++にもJavaにも入って、メジャー言語で使えないのは最早存在しない。
同様にメジャー言語を全制覇した概念はOOP位だ。だから同程度に重要な概念だと言える。
とはいえ、本質的にはクラスとクロージャは同じ概念であり、その実装文法が異なるに過ぎない。
そしてJSは最初からそれを理解していたから、クラスも階層も関数も全部functionになってて、これも初心者が混乱する原因にはなってるが。

だからclass文法なんて使わなくてもクラス（と同等の動作をするもの）はJSでも記述出来、MDNはそうなってるだろ。
class文法はクラス脳の為の補助輪（糖衣構文）であり、本質的な事柄ではない。

と言ってもよく分からないだろうけど、今のお前のレベルからすると、
もうその辺の「プログラミングスクール誘導記事」は読むのを止めた方がいい。マジで全部ゴミだから。
MDN読んどけ。
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Learn/JavaScript/Objects/Object-oriented_JS
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Introduction_to_Object-Oriented_JavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:01:38.80

>>133
その通り　>>125 >>128 みたいな用途
javascriptでクロージャを使う例としてこういうのが出てくる

cなら関数内のstatic変数でやれるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:03:18.73

>>128
機能的に同じにするなら++は前置でreturnが必要
this.count = function () {return ++this.value;};

クロージャを使わないとthisとnewというJavaScript的にはややこしいものが必要になる
newを忘れるとサイレントにバグる
thisを使ってるのでイベントハンドラやsetIntervalなど関数を受け取る関数にそのまま渡せない

クラスベースになれてるとわかりやすいと感じるかもしれないけど
JavaScript的にはほぼメリットが無いのでクロージャ使うほうが一般的
関数を作って関数を受け渡したい場合に必要もなくnewやthisを使うのは邪魔なので

インスタンスを大量に作るような場合は
prototypeに関数をおいて共有したいので単純なクロージャじゃなくclass相当のものを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:12:11.21

JavaScriptはクソ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:18:52.22

>>137
繰り返すが、
> cなら関数内のstatic変数でやれるやつ
これを使うのは止めとけ。ついでに
> document.write(mycounter.value); (>>128)
これも使うのを止めて、console.logにしておけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:27:08.76

>>138
return はそのとおりだ

mycounter.count() をイベントハンドラとして登録してもうまく行くぞ
>>125 のような用途でclosure使うのは、よくよく考えれば理解は出来るし慣れれば作法として普通に使えるようになるとは思うけど土臭く出来ることをエレガントにしようとして変なことになってる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:28:22.65

「泥臭く」だったわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 13:46:08.90

>>141
> mycounter.count() をイベントハンドラとして登録してもうまく行くぞ
bindしないと無理だろ。

あと、エレガントに出来ることを「俺が見慣れてない」という理由だけで泥臭くやるのを強いるのは極めて老害だと思うが。
もし君だけで完結してるのならどうぞご自由にだが。

個人的には関数の仮引数に分割代入をまぶしたもの
> elements.map(({ "length": lengthFooBArX }) => lengthFooBArX); // [8, 6, 7, 9]
> https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Functions/Arrow_functions
> https://teratail.com/questions/306663
これは違うだろ、とは思うが。このケースなら以下と書けるのだからそうしろと。
> elements.map(element => element.length); // [8, 6, 7, 9]

というか、関数の仮引数に分割代入をしないと綺麗に書けないケースってあるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 14:40:23.80

>>143
mycounter はクラス名じゃなくてオブジェクトだからmycounter.count()はうまく行くと思う
実際にうまく行く
そうじゃないとオブジェクトである意味がない
bind()が必要になるのは、mycounter.count を別の変数に代入したときだろ

bind は今
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Function/bind
で初めて知ったがトンでもない世界だな
こんな代入アリなのかよ
アリならデフォルトで"bind()"しとけよ、と思う
module はクラスじゃなくてオブジェクトなんだから

> const retrieveX = module.getX;
> retrieveX();
> // 9 を返します。この関数はグローバルスコープで呼び出されるためです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 17:18:28.59

>>144
> で初めて知ったがトンでもない世界だな
それはJSでは仕様であり超初心者でも知ってる常識。

> 実際にうまく行く
何か根本的に勘違いしていると思うから、その動くコードを出してみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 17:31:17.73

>>131
言語の機能の一つがクロージャー

お前が言ってるのは「やっぱり関数は言語に用意されてない機能を無理やり使うための～」と
言ってるに過ぎない。

そりゃ言語から関数を取り除いたら、関数は用意されてない機能だろうよｗ
関数がない言語に関数を付け加えたら、用意されてない機能を無理やり～になるだろうよｗ

クロージャーは多くの言語に用意されてる標準的な機能で
それがない言語が無理やり実現しようとしてるだけ。クロージャーがないのはJavaぐらいかなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 18:16:30.57

>>145

function myCounterClass(init=0)
{
this.value = init;
this.count = function () {this.value++; document.getElementById("demo").innerHTML = this.value;};
}

var mycounter = new myCounterClass(10);

これで
"demo"ってIDの領域作って、

それと、
button を作ってそのonclick ＝　"mycounter.count()" 　でやってみてくれ

HTMLタグ貼ろうとすると書けない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:09:51.10

>>147
> button を作ってそのonclick ＝　"mycounter.count()" 　でやってみてくれ
ああなるほど分かった。お前は今やったらグーで殴られるような書き方をしている。
だから通じないんだ。
お前が参考にしている本かサイトが糞過ぎる。全部捨てて、MDNを読め。
それで解決する。

お前がやってる、HTMLに直に、しかもJavaScript「文字列」を貼るってのは、かなり酷くて、
まともなところでは最初からそんなことは教えない。
だから今時の入門サイトにはそんなことが出来ることすら書いてない。
それはレガシーオブレガシーで、15年前なら許されたかもしれんが、それ以降は多分グーで殴られてる。

ただな、プログラミングスクール誘導記事は講師が糞で知識もアップデートされてないから、そういうことはよくある。
だからそういうサイトを読んでは駄目だ。
onclickなら以下になる。お前のコードとは全然違うだろ。
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/API/Element/click_event

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:13:44.87

やっぱプログラマは言葉であーだこーだ言ってないでコード出してなんぼだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 20:06:48.49

>>148
オメーうぜーわ
ドンだけ能力が高いのか知らんが他人の知識を全否定すな
「老害」呼ばわりされるのも当然だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 20:39:35.12

>>150
いやお前の知識は全否定されて然るべきレベルだぞ。
実際、褒めてる奴なんて誰一人いないだろ。

そしてお前はもう既に老害になってる。
新しい書き方は、当然だが古い書き方の問題点を修正して出来てる。
だから、特に問題なければ、新しい書き方で書くべきだ。
この単純な理屈を認められず、自分のやり方に固執するから、老害と言われるわけでさ。

ゆとりは老害の必要条件を「年齢」だとして自分を除外したがるが、そうじゃない。
老害ってのは頭が固いことであり、若くてもお前みたいな奴は該当するんだよ。
(勿論老人に特に多いのは事実として）

とはいえ、まあ、そちらの希望どおり、教えてやらないことにする。
馬鹿なままでいるのも君の自由だし、権利でもある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 20:42:06.59

>>151
長文の割に中身がなんにもないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 21:01:54.28

>>152
とんでもない馬鹿向けに常識を説いただけだから、常識があるお前には何の中身もなくて当然。
小１向けの教科書をお前が今読んでも何の意味もないが、小１にとってはあれも重要なのと同じ。

というか、お前も質問者を責めてる側なんだから、俺に噛みついてくるなよ。
俺と話したいのなら、143の件、再掲すると、

> elements.map(({ "length": lengthFooBArX }) => lengthFooBArX); // [8, 6, 7, 9]
> elements.map(({ length }) => length); // [8, 6, 7, 9]
> https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Functions/Arrow_functions

仮引数に分割代入をまぶしているこれ、何か意味あるかね？
これをやるメリットが分からん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 21:08:34.67

やる意味かぁ（苦笑）

まあ、お前のレベルではそうだね
○○しろ→やる意味がわからん

初学者だと勉強中＝教科書見て書いてある＝○○しろと言われる立場で
自分で何かをしたいという要望がないからそういう流れになるんだよね。

プロは○○しろと言われて、やる意味を考えるんじゃないんだよ
プロは○○したいと思っていて、それを実現する方法を探すんだよ
やる意味がわからないレベルなら、やらなくていいよ
力がつけば○○したいと思うからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 21:16:36.79

>>154
では言い方を変えよう。

通常の記述では綺麗に書けないが、
仮引数に分割代入をまぶせば綺麗に書けるケースはあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 21:28:41.37

これ

> elements.map(({ "length": lengthFooBArX }) => lengthFooBArX); // [8, 6, 7, 9]
> elements.map(({ length }) => length); // [8, 6, 7, 9]

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 21:36:41.02

>>156
それは143で既に言ってるが、
> elements.map(element => element.length); // [8, 6, 7, 9]
の方がいいだろ。

多分お前は以前俺（または俺と勘違いされてる誰か）に馬鹿にされたか何かで、
無理して俺を貶そうとしているのだと思うが、お前では多分無理だと思うぞ。
ただし、こういうモチベーションを俺は否定しない。
実際それで良いアイデアがでてきたらお互いにとって利益だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 21:48:50.17

(...args) => args.map(x=> … ).join("")
とか
(obj, [k, v]) => ({ ...obj, [k]: v });
とか
({a, b, ...rest})=>
とか

できないわけじゃないが分割代入使ったほうがスッキリするケースはある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 22:17:02.71

>>158
なるほど、基本的にワンライナー向けか。
実質的にはど頭で分割代入してるだけだから、行数ケチれるだけだもんな。
ショートコーダーには便利な機能なのかもしれん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 22:17:10.38

javascriptって無限ループしてる事を検知する処理作れる？
マルチスレッドで片方のスレッドでメッセージループ作ってそこに来ない＝無限ループしてるって判断でいいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 22:43:56.38

>>128
document.write は、HTML を初期化するから、使わない方が良い

>>147
>HTMLタグ貼ろうとすると書けない

5ch は、HTMLのタグを解釈するから、<scr＠ipt> タグは書けない。
だから間に、＠を入れてる

ｌｓ　ーｌなどのコマンド、ｃｍｄ.ｅｘｅなども半角では書けない

確かに最近は、onclick なども使わないけど、
5ch でサンプルで示す場合には良いと思う

仕事では、jQuery, addEventListener などを使う

専門家は、この板よりも、web制作管理板の方にいるから、そちらで聞いた方が良い。
この板のスレは、荒らしが出たときに、緊急避難用に作られただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 22:46:25.69

>>160
エスパーするとお前がやるべきなのは無限ループの検出ではなく setTimeout(func, 0);

ただしお前は単発だから ID:BYtePDJa の可能性があるので子細は説明しない。
文句があるのなら次回からは質問するタイミングを考えろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 23:24:04.72

お前のその「エスパー」とやらで同一人物かどうか見抜けんのか？
見ぬけんだろうな
俺に対して発揮した「エスパー」もてんで頓珍漢だったからな

そういうとこなんだよお前の「老害」は
その暴言、うぬぼれで他人を嫌な気持ちにさせていることに気付かない
他人がjavascriptにどの程度興味を持っているのかについても感じることが出来ない
みんながみんなお前のように真剣にjavascriptの修行をしていると誤解して、まるで師匠が弟子に対するような厳しい態度を取る
こっちはお前に弟子入りしたつもりなどさらさらないのに
いまどき２ｃｈでもお前のような勘違い野郎は珍しい
久しぶりだわムカついたの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 23:37:57.72

>>163
ならそれでいいし、お前が>>160に俺より良い回答が出来れば周りもお前を認めるだけだろ。

お前らゆとりが駄目なのは、喧嘩するにしても駄目な方向にしか行かないことだ。
そうじゃないんだよ。つっても絶対に聞かないんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:10:32.26

まだわからねーみたいなだな
お前が、俺にとって何がいいか悪いかを決める資格はねーんだよ
それが分からねーところがお前が「老害」たるゆえんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:17:50.37

>>165
ならそれでいいから、スレ民にとってお互いに利益があるようにお前も協力しろと言ってるんだよ。
単純には、お前が俺より良い回答を>>160に付ければいいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:30:48.44

人に指図をするな
お前にその権利はない
それだけ知っとけ老害野郎

**160** · 2021/02/19(金) 08:06:22.61

ありがとうございます。質問タイミングかんがえます。。

**160** · 2021/02/19(金) 08:15:14.60

>>162
組込C言語をずっとやっていたため、うまく表現できるかわかりませんがsetTimeoutでは処理の順番がかわるだけでありマルチスレッドにすらならないのでやりたい事とは異なります。

やりたかった事はwatchdogTimerです。片方の処理スレッドで処理を定期的に監視スレッドに通知、監視スレッドにて処理スレッドから定期的な通知が来なければ処理を停止させたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 08:27:37.97

>>169
それは無理。
WebWorkerなりを使うしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 09:45:07.39

Workerスレッド使えばできるよ

でもユーザーが入力した任意のコードを実行するのでもなければ無限ループに陥ってることを検出する必要はないと思うんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 10:42:51.45

>>169
JavaScriptでウォッチドッグタイマが必要になるケースってほぼ無いというかあったことがない

WDTでやるってことはCPUバウンドな処理があって, そのタイムアウトを扱いたいってことだと思うけど, もしその処理が実際にはCPUバウンドじゃなくてI/OバウンドならsetTimeoutを使うべき
本当にCPUバウンドならそれはそれでJavaScriptでやるべきかどうか微妙だけど

どうせJavaScriptでハードリアルタイムなんて出来ないしCPUバウンドじゃないならスレッド分ける意味もない, スレッド分けてもネイティブスレッドとは限らないから素直に基本シングルスレッド非同期のJavaScriptスタイルに慣れる方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 10:43:15.54

javascriptって初心者向けと言われてるけど、実際はかなり難しくないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 12:41:37.80

関数型言語ですから、数学的に考えれば簡単ですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 12:48:05.50

>>172
一応突っ込んでおくと、CPUバウンドだからこその setTimeout (=メッセージポンプ）な。
使い方/プログラミング的な意味合いは、君の言ってる setTimeoutループとほぼ同じだが。

**160** · 2021/02/19(金) 23:11:32.07

みなさんありがとうございます。WDT質問したものです。
javascriptでハードウェア制御装置しちゃってるんですよね。
webワーカーでワーカースレッド立ててみてもdom操作できないし制約が大きいんですよね。ワーカースレッドとして使いたい所もhtmlタグを追加していて遅くなっている箇所なので詰んでいます。

CPUバウンドなのはわかるのですが処理の途中で止めたいのでsetTimeoutでは区切りにくいです。やっぱり関数抜けないと別の処理が動かないのがネックです。スレッド毎にラウンドロビン（時間でスレッド処理を切替える）はできないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/19(金) 23:28:10.27

そんなシビアなところをブラウザでってのは頑張れとしか言えない
ただ巨大な計算が発生してるというよりDOMで詰まってる雰囲気がするんだけど
どれくらいの頻度で書き換えてるの？

**160** · 2021/02/19(金) 23:31:25.57

一度に大量に状態ランプを並べる処理だいたい数百
それに加えて畳込み演算、ajax通信
畳込み演算はwebgl使ったgpgpu利用

**160** · 2021/02/19(金) 23:33:44.51

書いていてサーバーサイドの無能っぷりにぷりぷりしてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:52:22.47

>>173
文法は簡単だしパソコンで何もしなくても使える一番手軽な言語だけど、
Hello world 以上のことをしようとするとほかに覚えなきゃならないことが多くて大変だ
HTML, CSS は必須だし
あと、プロの使う超絶技法が解読不能
jQuery.js なんかだと１万行の関数を引数として渡してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:59:30.33

> jQuery.js なんかだと１万行の関数を引数として渡してる
渡してないぞ。何行目から何行目の話してるんだ？
https://code.jquery.com/jquery-3.5.1.js

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 12:25:50.12

４０行目、最後のfunction(…
} )( typeof window !== "undefined" ? window : this, function( window, noGlobal ) {

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 13:40:06.63

普通にscriptタグで読み込む場合とモジュールとしてインポートの両対応のための定石なので難しく考えずに引数で渡してる関数内だけ見ればおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 17:07:25.19

>>173
ゆとりには無理。
意味に関心を持たず、「道の端を歩け」と言っても「指図するな」とブチ切れるのがゆとり。
ソースは ID:BYtePDJa ID:U7Kfl++T

document.writeの使用は、リアルなら「無差別通り魔殺人」級の犯罪で、
逆に俺にはあの仕様が廃止されない理由が分からん。

今更JSを難しいとか言ってる奴って、根本的にこの「俺様ゆとり体質」で、
自分の気に入らないことを全て否定してきているだけ。
結局、誰かに同意してもらえるまでその投稿を繰り返すんだろうし。
多数の人が「比較的簡単」だと認めてるんだから、それ以上でも以下でもない。
お前にとって難しいならお前が比較的馬鹿なだけ。

そもそもゆとりはプログラマに向いてない。
上記のように、「正しいこと」を「指図」し、「間違ったこと」を「お願い」した場合、
上の世代：正しい(=大正義)を指図(=小悪)＞間違い(=大悪)をお願い(=小善)となり、「正しいこと」が選択されるが、
ゆとり：正しい(=小善)を指図(=大悪)＜間違い(=小悪)をお願い(=大正義)となり、「間違ったこと」が選択される。
プログラマが相手にしているコンピュータは、一切の間違いを認めない。だからゆとりとは相性が悪い。
これが「いまだにJSを難しいと信じたいゆとり」の実際の姿だと思うよ。
そして誰かが「JSは難しい」(=間違い)と優しく言ってくれる(=大正義)のを待っているわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 17:07:46.88

なお、構ってちゃんならウザイから死ね。
これは俺のみではなく、本当に、プログラミング界隈では構ってちゃんは死ねと思われてるから、止めた方がいい。
構ってちゃん/あげたいちゃんは、もっとウェーイ界隈に行った方がいい。
プログラミング界隈はgeekだnerdだと馬鹿にされてるが、
逆に言えば、そういう奴等の方が向いてるから集まってるだけ。
そうなれないならマジで止めとけ。お互いに不幸なだけだから。

なお、これを「俺が変えてやる！」みたいなのもマジで迷惑だから止めとけ。
根本的な原因は俺らの上司であるコンピュータ様が「コードが正しければok、他は何も関係ない」という価値観であり、
結果的に世界中のプログラマが「朱に交われば赤くなる」でその価値観に染まっている事による。
結果、ゲイもブスもトランスジェンダーも、朝型も夜型も関係ない、
お菓子食べて音楽を聴きながらコーディングしてもガッツリ動くなら問題ない、という連中が集まってる。
そして他界隈からは、あいつらは弛んでる、けしからん、と見られてる。

どっちが良いかはさておき、
この「コードが正しければok、他は何も関係ない」という価値観に染まれないのなら、プログラマには向いてない。
こんな匿名掲示板上ですら、内容が正しいとしても言い方が気に入らない、と感じてるようでは話にならない。
逆に、上司であろうが間違いをキッパリ指摘出来るような奴の方が向いてる。
（まあこの意味では日本は文化的にプログラマに向いて無く、実際酷いわけだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 19:57:59.29

>>182
それのソースコードはこれな
https://github.com/jquery/jquery/blob/main/src/wrapper.js

> jQuery.js なんかだと１万行の関数を引数として渡してる
これはビルド済みのコードでそうなってるだけで
実際のソースコードは１万行の関数を引数として渡したりしてない

お前はプロの使う超絶技法が解読不能なのではなく
JavaScript業界でよく使われるビルドという基礎知識を知らないだけなのだ
君は、初心者だよ、初心者ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:56:30.97

>>184-185
今は、お前より優秀でお前よりまともに人と関われる人多いから、
めんどくさいお前のようなやつはもう邪魔なだけだよ
独りよがりの「指導」で周りのモチベーション下がるし
これを老害と呼ばずしてなんと呼ぶ？
ま、お前が働いていたらの話だがな

>>186

おまえが>>181 で出してきた　https://code.jquery.com/jquery-3.5.1.js　では１万行の無名関数を渡してるじゃないか
俺はjQuery.js ではそうなってるって書いた
事実そうなっている
wrapper.js を持ち出してきて俺の書いたことを否定するのは筋が通らん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:03:03.00

>>187
お前が言った1万行ってそれのことだろ？

どうせビルド済みのコードの話でもしてるんだろうと思って
ビルド済みのコードだしたら見事にそれだったじゃないかｗ
それともそれ（ビルド済み）以外のコードの話をしてたんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:16:19.92

俺はjquery.js では１万行の関数を渡している　と書いた
実際にそうだった
それをお前は勝手にソースでビルド前の関数という前提を自分の中で決めて否定してきた

>>181 でお前はビルドだのソースだの何も書いてないじゃないか
お前の中の基準を黙って適用すなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:26:24.43

>>189
お前が言っていた話は
ビルド済みのコードの話だって認めたんだよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:44:01.65

>>187
お前の周りに「優秀でまともに人と関われる人」がいるのなら、最初からそいつに聞け。
ここで聞くのなら、馬鹿すぎたら馬鹿にされるのも当然。
というより、糞を糞と言われるからこそ、ここには意味があるんだよ。

お前みたいなクズゆとりは5chにもプログラミングにも向いてない。
次からはteratailで聞けよ。お互いにその方が幸せだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:55:55.05

なにか因縁のある二人なんかな

とりあえず>>180の「１万行の関数を引数として渡してる」が正しくて
>>181の「渡してないぞ。何行目から何行目の話してるんだ？ https://code.jquery.com/jquery-3.5.1.js」は明らかに間違ってるのは確か

1万行の関数渡したところで別に問題ないけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:59:13.44

>>190
俺はjquery.js でそうなってると書いた
ビルド済みかどうかなんて話はしてない
ビルド済みだというのならそうなんだろう

>>191
俺はお前には聞いてない
>>134-136 で聞かれもせんことをくどくどと書いてきた時からスルーしてた
お前のようなタイプとは絡みたくなかったからだ

お前と絡んだのは
>>143で
> bindしないと無理だろ。
とお前から問われたからに過ぎん

俺にはお前の持っている知識は必要ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 00:39:04.01

>>193
スルーしてるだろうな、ってのは予想してたぞ。
むしろ144で反応したことにこちらは驚いた。
IDでNGしてると思ってたからな。

ただ、スルーするのは勿論自由だから、当然俺は何も文句言ってない。
俺が言ってたのは純粋に技術論であり、お前が人格攻撃に切り替えたから俺も「やっぱゆとりはクズだわ」と対応しただけ。
そもそも俺はお前の人格になんて全く興味ない。

お前はスレをまるで読めてない。
俺が143を書いたのは、>>138をサポートする為だ。
自信持って書いてても、即座に否定されたら、「あれ？俺何か勘違いしたか？」と心配になるから、
「お前(138)は間違ってない」と示す為に書いただけ。
あれはお前(141)にレス付けてるが、俺自身はお前からレス来るとは思ってなかった。（だから後半で別の話題に振ってる）

その後「老害」に反応したお前と「ゆとり」に反応した>>152から完全に脱線モードだが、
138は158で『こんな俺に対しても』答えてくれてる。
俺をどう思ってるかは知らんが、少なくともおまえらみたいなクソガキではないのは確実だ。

さてその後162で俺は糞タイミングの悪い160をしばき、俺を殴り足りない152を受けてみた。
152に対して俺より良い回答が出来る状況を作り、そこで上方向の喧嘩に持ち込み、スレの流れを正常化して品質を上げる為だ。
それをお前(167)はクドクドと邪魔しているわけだが、マジでお前何の役にも立ってねえゴミだよ。
まあそれはさておき、この時点で138は技術的にも極めてまとも、
152は俺に食ってかかってくる＝少なくとも本人は俺より上だと思っている程度には自信があるのは読みとれる。
となると放置しても2つは回答付くところだが、敢えて先に回答して152による攻撃目標箇所を作ってみた。
毎度お前らが長い長いとうるさいので回答もワンライナーだ。

結局152は受けなかったようだが、結果的にさらに3つ回答付いているのだからこのスレの捨てたものではない。
そして良回答をしている>>172をサポートする為に俺は175を書いた。
172が勘違いしている場所を修正し、結果的に、172にとっても回答したことが利益になるようにする為だ。
(なお170も171も良回答だ。ただしツッコミどころがなかったので放置だが）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 00:40:03.90

というわけだ。馬鹿なお前みたいなクズゆとりには分からないだろうが、
俺は質問者をダシにして、良回答者をサポートし、結果的に良回答者が集まるように仕向けている。
ついでにお前みたいな馬鹿は二度とここに来たくなくなるようにも仕向けてる。
スレっていうのはこうやって調整するもんなんだよ。
その辺分かってるのか、興味ないのか、138は淡々としてるけどな。

俺はWeb板には行かないから、俺を嫌いならWeb板に行ってくれ。
それでみんなWeb板に移住し、俺がここに置き去りにされたら、俺の負けで全く問題ない。
そうやって、上方向への競争をするべきなんだよ。

なお勿論このレスも、お前をダシにして、俺が何をしたか/しようとしているか、他のスレ民に説明する為だ。
俺からの知識はいらん、というお前に説明する必要はないからな。
ただ、お前みたいなコミュ症クズゆとりが多いから、ゆとりはゆとりの場所を持てないんだよ。
お前は俺が何をやっていたか、全く理解出来てなかっただろ？
お前はこれまで居た場所も多分それなりに破壊してきてる。
Web上のコミュニティは、コミュ症なお前が理解出来るほど単純な物ではないんだよ。
丁寧に応対すれば良くなるという単純なものでもない。
だからコミュ症なのを自覚して、teratailに引きこもってくれ。
そしてお前の脳内の「優秀でまともに人と関われる人」に質問しとけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 01:34:22.48

>>192
Linuxのビルド済みのコードを見て機械語で書かれてる
これぞプロの超絶技巧だって言われたら意味不明になるだろ

本来1万行の関数を渡すなんて駄目なやり方
それを指して超絶技巧とか言ってたら間違いを正さなければいけない
意味が180度かわるんだよ。ビルドしたら複雑になるようなものを
ファイルを分割してシンプルにすることこそプロの超絶技巧なわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 05:27:22.32

>>173
初めてのJavaScript 第3版 ――ES2015以降の最新ウェブ開発、オライリー、2017
JavaScript 第6版、2012、David Flanagan

この2つは、表紙にサイの絵が描いてある、サイ本と言われているけど、
これだけでも数言語をやっていないと無理だし、数年は掛かる

要するに言語仕様が滅茶苦茶だから、それをいじくり回すのが、すごく難解。
引掛け・バグつぶしばっかりで、面白くない

だから皆、バックエンドをRuby で書く。
Rubyの本を数冊読む方が、サイ本1冊よりも、遥かに簡単だから

>>176
並列処理は、AWS Lambda/Batch、キュー(SQS)など

仕事なら、言語でやらずに、サービスを使えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 08:23:47.55

>>196
自分の間違いも認められないやつに「間違いを正さないといけない」なんていわれてもな

>>194-195
なんかすごいの出てきたｗ　このジジイ井伏鱒二の山椒魚とダブる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 09:05:40.21

>>193
あとついでに言っておくと、周りに　ID:eWwdlcu+ みたいな「サイコパス老害ゆとり」が居る場合、そいつの言う事を聞いてはいけない。
この「サイコパス老害ゆとり」は確実にさとり世代をイジメ殺す。
俺にはそれが見えてるから、何とかさとりを救おうとしている。
言葉だけは丁寧なはずだが、それに騙されてはいけない。さとりはしたたかに反逆しろ。
（ただし表面的には合わせとけ。こいつはパワハラ/アカハラするタイプだ。気を付けろ）

こいつは
A. 今時クロージャを知らず
B. 今時クラスの使い方も知らず、
C. 今時アロー関数を「エラガントにしようとしすぎて余計に分かりづらい」として認めず、
D. しかし何故かプログラミングについて自信たっぷりで、
E. 質問した癖に質問した場所の悪口を言い、
F. 始めて来た癖に、元々居た住民に出て行けと言わんばかりの態度

こんなテンプレ的「サイコパス老害ゆとり」に遭遇するのは珍しいが、それでも遭遇することは偶にある。
それはやっぱり、実際にゆとり世代にこういう奴が点在していることの証明だから、さとり世代は気を付けないといけない。

ABCについては、お前はどの世界線にいた浦島太郎だよ？だが、問題はDで、
知らないだけならさておき、それを問題だとも認めず逆ギレしているのだから、完全にどテンプレの老害だ。
Eについては、実はゆとりは典型的にこれをやる。コミュ障で「筋」を理解出来ないからだ。
お前がここで聞いた＝お前にとってはここが質問するベストプレース、なのだから、それは言ってはいけない（負け）だろ、というのが筋だ。
そして最大の問題はFだ。今時ゆとりでもなかなかこれはない。
典型的な上世代は、「あれ？俺何か間違ったか？」と自省し、
典型的なゆとり世代は、「あ、ここはクソだった。さようなら」と考え、黙って居なくなる。
ところが「サイコパス老害ゆとり」は、「ぼくのおもっているかいとうがでてこなかったのは、そこにいるれんちゅうがくずだから。」
とし、一ミリも自分に問題があったとは考えない。自分＝大正義であり、それ以外は全て悪だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 09:05:56.83

典型的にはこれ
> 俺にはお前の持っている知識は必要ない
今回は俺宛に言ってるが、こいつは間違いなく他の場所でも同じ事を言ってきてる。だから知識が全くアップデートされてない。
そして人格攻撃をしてくるところをみると、少なくとも俺よりは人格者だと思っているのだろうが、
上記Eをしてる時点でクズだし、（ゆとり的には許容されるようだが、少なくとも上世代の連中はこの手の奴はクズに分類する）
Fに至ってはなかなか居ないレベルのサイコパスだ。

だが現実として、居る。
だからさとり世代は「誰の言うことを信じるか」よく考え、しかもあからさまでもなく、したたかに行動しないといけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 10:14:51.80

>>73 からの流れ読んだが涙流してワロタわｗ
おまえこれでよく他人に
> お前はこれまで居た場所も多分それなりに破壊してきてる。
なんて言えたなｗ

もったいなくてまだ全部読んでない　ちょっとずつ楽しんで読むつもりだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:33:10.72

>>201
そうだとして、ならば何故お前はここで質問したんだ？
少し読めばそういう奴が居ることを確認出来たのに、それをしなかったのはお前の責任だ。
半年ROMれとはそういうことだ。

結局ゆとりはこれなんだ。
自分のほんの少しの努力によって回避出来ることすら回避せず、ぶつかって来たくせに、文句を言う。
ネット当たり屋暴走族と化してる。
始めて来た場所で、相手を追い出して、自分が居座ろうとする。
ないわー。完全に通り魔破壊マンでしかない。
普通は「あ、ここは俺向きじゃなかった」として新しく来た奴が出ていくだろ。
これだから「ゆとりが通った後」はすべて破壊されてるんだよ。だからゆとりはゆとりだけの場所を持てない。

ちなみに>>160はおそらく別人で、少なくともお前みたいなサイコパス老害ゆとりとは違い、
（形式的にでも）俺に対して謝る（=俺の意見を受け容れる余地はある）事を168で示してる。
内容からしてこいつは修士程度の学生か？という感じだが。

なお160の為についでに説明しておくと、
俺は「質問するな」とは言ってなくて、「このタイミングで質問するのなら、このタイミングを選んだ責任は持て」と言っているだけだ。
茶髪/ピアスが校則で禁止されているのと同等の意味合いだ。
そしておそらく160は気づいてないが、その責任は取らされてる。
俺の175は172向けであって、つまり、172には分かるが160には分からないように調整したからだ。そして176を見る限り、これは上手く行ってる。
しかしこの状況なので、これ以上の説明もしてはやらない。

もうちょっと平和な時に質問すれば、こんな調整もせず、俺流にクドクド説明しただろうさ。
それを読むかどうかは160の自由として。

そして160、お前が修士だと仮定して、卒業後はどうしてもゆとりの下に付くことになる。
その時、そいつを信じるかは、よくよく考えろよ、というのが俺のアドバイスだ。
ゆとりはマジで色々クズ過ぎる。
ただし、表面的には合わせておけよ。(これは君は問題なく出来ることを既に示してはいるが)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:05:37.33

全部読んじまった
あのジジイがこのスレの主なのかと思ったら総スカン食らっててワロタｗ
職場にあんなのがいたらたまらんやろな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:21:33.18

>>203
そうやって「絶対に自分の非の可能性を認めない」のが典型的ゆとり。

しかしマジな話、始めて来た場所で、そこに既に居た奴に出ていけはないだろ。
お前はそうやって、お前が通過した場所をことごとく破壊してきてるはずだ。
結果、他に聞ける人もいないからここに来てる。
ならせめてそれを認めて、悪態をつかないようにするのが筋であり礼儀だが、それもしない。

マジでゆとりは終わってるよ。
そりゃお前らだけではどうにもならないさ。

俺の読みだと、これはさとりでは多少緩和されてるはずだから、俺はさとりの頭数が揃うのを待ってる。
>>160がそれなら、一応読みは当たってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:38:09.26

つまり、一万行の引数を渡してるって事で良いみたいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 14:16:57.88

ビルド済みはそういうコードを生成するね
だから？