Visual Studio 2015 Part8©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/20(金) 04:57:02.66

Visual Studio 2015
http://www.visualstudio.com/

日本語チームブログ
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn

前スレ
Visual Studio 2015 Part5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1463267100/

Visual Studio 2015 Part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1468307971/

Visual Studio 2015 Part7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475491685/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 01:53:31.64

逆だってのw
だーから、心神喪失でもなければ故意でないとか、そんな法律オラ知らねとか、
そんな言い訳は通用しないの。それが法律だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 02:34:15.40

>>379
すべての表現が独立して創作されうるか、ということを考えれば、
それは無理筋だろ。たまにいる、地裁の基地外裁判官相手になら
通ったりすることがあるけどさｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 03:14:24.47

そんな言うなら過去の判例調べろよ
374のようなやつが刑事罰になってる例が一つでもあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 05:05:33.14

ライセンスの著作権の部分に抵触しない限り民事じゃないの
年商1億以上の企業の請負開発でCommunity使って著作権法違反になるとは思えない
発覚したらMSがライセンス違反で民事請求を起こすとは思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 05:31:26.31

>>383
ライセンスっていうものの後ろ盾は著作権なの
基本だぞ

>年商1億以上の企業の請負開発でCommunity使って著作権法違反になるとは思えない
まぎれもなく著作権法違反です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:30:36.63

仮に故意かどうかが争点でも、このスレ覗いてる事を証拠にされるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:40:38.40

ライセンス違反かどうかも分からず使用するなっていうのが普通の考え方だろうな
理解してから使えばいいだけの話

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:53:44.78

年商1億以上の企業と一緒に協業して開発してるけど、請負じゃない(と思う)からCommunityでいいのかな？
企業が企画し、俺が開発し、企業が売って儲けは山分け
これって請負になるのかどうか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 08:09:58.69

正直、そんな微妙なレベルで誰がいちいちお前の事調べて訴えると思ってんの？
お前自身も微妙に思うくらいなら誰も気にもせんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 08:41:59.58

>>384
バカか？
MS のプログラマーが全員死んでから70年経ったら無償になるのかよ w
お前に鉛筆貸してやるから10円くれ
と同じ単なる貸与契約だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 09:15:26.43

なんのスレなんだここ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:05:59.95

天下のMSが年商1億もない雑魚いちいち訴えるかよバーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:14:15.47

>>391
訴えられないこと＝無実ではないよ
犯罪は犯罪。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:17:29.25

だから何？
殆どの企業の経営者なんて全部犯罪者じゃねーか
まともに残業代払ってる会社どんだけあるんだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:22:12.52

Windowsパソコンで動くアプリを作ってる分には
そうガタガタ言ってこないよ

マイクロソフトの商売を助けてやってる側面もあるわけで

僅かだけでいいから中国を見倣え

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:23:34.45

法的にグレーな部分を勝手にクロと思い込んで(自分を思い込ませて)
勝手に萎縮してしまうのが、今の日本人の悪いとこ

零細なら零細らしく、儲かったらいずれ倍返ししてやるわ、くらいの根性でよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:42:29.45

MSは結構ライセンスに関しては甘い
MSDN提供の製品についても開発目的外使用についてもほとんど黙認状態
法人向けの製品についても個人で購入出来たりもする
あまり神経質になっても仕方ない

VS本体に比べて添付サードパーティ製品の方が余程ライセンスに対する扱いはシビア
Flexera(InstallShield)とかPreEmptive(Dotfuscator)とかInclediBuildとか…
(再インストのたびにメールでプロダクトキー要求するの疲れる)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:42:30.60

うち前のとこでめっちゃcomm使ってたなあ
まあ卸す案件ではなかったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 11:47:58.94

なんでこんなどうでもいい話題に必死になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:00:18.05

>>389
法人の著作権がどうなのかすら知らんのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:12:12.55

他にネタがないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:20:09.17

2017へのバージョン変更も直前だと言うのにどうしてこうなった？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:39:45.96

>>399
説明してみな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:40:48.43

>>401
そう言う人は 2017 スレに行ってるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:54:40.73

>>402
ググれカスと言いたい所だが…(日本での現時点で、)法人の著作権は公表後50年。50年経てばパブリックドメインになる。
パブリックドメインになればそのソフトウェアをライセンスで縛ろうが無意味。誰でも自由に扱えるんだからね。

まぁ、50年以上前のソフトウェアなんてそのままでは使い物にならないというのはプログラマなら誰でも知ってることだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:56:24.46

凄いレスを期待したけど、そんなことをドヤ顔で言うとは想定外だった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 13:03:39.40

>>405
じゃあお前が凄いレスでライセンスの基本も解ってないくせに偉そうなバカに説明してやれよ。可哀想だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 13:58:50.52

ライセンスと著作権の区別もつかない雑魚おりゅ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:36:21.78

とりあえずソフトウェアライセンスが何を後ろ盾に利用許諾を求めてるか理解してない奴は

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

これでも読んどけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 15:01:53.03

なんでもいいから無視すれば無問題
そもそもお前ら賠償金なんて払えないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 16:01:16.62

>>404
で、System/360 の CP-40 はパブリックドメインになったのかね？
そもそも商用ソフトのソースを公開する義務なんてないんだが w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 16:33:17.23

>>410
おう、パブリックドメインだから自由にemulator上で動かせるぞ。
http://www.hercules-390.eu/hercfaq.html#2.02

あと、ソースを公開する義務があるなんて誰も言ってないんだけど何で勘違いしちゃったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 17:04:47.40

雑魚はっけーん！
ライセンス違反≠著作権違反

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 19:33:35.85

>>411
> おう、パブリックドメインだから自由にemulator上で動かせるぞ。
まじで言ってるのか？ w
IBM が公開してるってソースよろしく

> あと、ソースを公開する義務があるなんて誰も言ってないんだけど何で勘違いしちゃったの？
あれ？
ソースを公開しないパブリックドメインなんてあるんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 19:42:31.57

>>413
IBMが公開する必要ないんだが。
青空文庫しらんの？あれだって元著作権保持者が公開してるわけじゃねえぞ？

バイナリだろうが著作物である以上著作権の範囲内で、保護期間が過ぎればパブリックドメインになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 01:35:41.82

>>413
>ソースを公開しないパブリックドメインなんてあるんだっけ？

おまえ、パブリックドメインがなんだかわかってないだろ。
何のためにGNUがライセンスでソースを公開させてると思ってんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 01:36:41.76

著作権としてはフリーというか権利を喪失すると言うかすると思うが、
使用させる権利は失われないんじゃなかったっけ？使用する権利はそりゃ自由といえば自由だろうけど。
知的財産権として考えたときは割とめんどくさかった気がする。
古の技術だろうが、現行のものの間接侵害にあたるとめんどくさいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 04:09:22.05

法律談議は板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 05:15:59.50

ム板って本当に嫌な性格の奴が多いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 11:37:19.69

マ板よりはマシな気もするが…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 17:10:49.02

>>412
ライセンス違反は著作権違反だよ

著作権はおおざっぱに言えば好きな方法で著作物を公開する権利をもつというもの
著作者の権利でライセンスっていう形で著作物の利用方法に制限を付けて公開(販売含む)してる。だからこそ、当たり前だけど著作権を持ってないものに勝手にライセンス付けて配布したり出来ない

ライセンスってのはプログラム(に限らず著作物を)作る上で避けて通れないものだから板違いとまではいかないんじゃないかな？スレ違いではあると思うけど。
個人的にはライセンスの法的根拠が何なのか知らない人がこんなにも多い事にびっくりしたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 19:33:51.14

>>420
必ずしも著作権じゃないんでは？
ライセンス対象が登録された特許である必要も、意匠である必要も、著作物である必要も無い。
自由契約なんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 19:36:19.65

>>420
ライセンスは著作権法を権利者が自己解釈して作った契約
当然、公序良俗に反する契約は無効なので
> ライセンス違反は著作権違反だよ
は偽

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 20:29:07.56

何の話かと思えばw

まあ、ライセンス違反即著作権違反じゃないのは自明だけど、
ソフトウェアの配布や使用に関するほとんどの契約は甲がそのソフトウェアの権利者で
あることが前提であるはずだから（他人の知財を自分のものであると偽って結んだ契約は無効）
無関係とも言えんのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 01:51:24.17

>>422
そういう場合はライセンス契約が成立してないからライセンス違反以前の問題じゃあなかろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 01:56:41.37

>>418-419
底辺の土方って言われている職業に従事している連中がたくさん来る板だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 10:18:07.75

>>424
例えば、リバースエンジニアリング禁止条項

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 11:51:19.91

>>423
その権利者が持っている必要があるのは、著作権ではなくてサブライセンス権でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 12:45:54.26

>>427
だーから、そのサブライセンス権とやらの源泉は何？
正当性の根拠をさかのぼって著作権にたどり着かないサブライセンス権なんてあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 13:18:15.49

>>427
権利が移譲されているので権利者と呼ぶ事は正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 15:24:05.24

Visual Studio Community 2015をインストールした後に
Microsoft SQL server Management Studioをインストールしたら、
なぜかコードレンズが有効になってしまったんだけど、これっていいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 18:13:24.20

>>430
有名な話です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 18:15:19.54

>>428
根拠をたどる必要が無いのが、正式なサブライセンスなんだから、その話が無益な理屈。

>>429
権利者が、使用権の権利者を指すならその通りだな。曖昧な書き方してすまん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 18:54:48.04

>>432
おいおいw
じゃあ俺がヤフオクでWindowsやOfficeのメディアをVLキーと一緒に売っても合法なんだねw
俺と客との間の契約に正当性は必要ないんだよねw

ヤバい思考回路だなおい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 18:59:15.05

つーかさあ、契約自由の原則って言ったって法律的な根拠を持たない権利を
前提にした契約なんか有効なわけないでしょww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 19:33:36.88

>>434
頭悪いな
公序良俗に反しない任意の契約は有効だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 19:43:10.65

>>435
法的根拠が無いのにわざわざライセンス契約するヤツはお前くらいしか居ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 20:15:49.60

>>436
http://antideai.syoyu.net/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA/%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%84%E7%B3%BB%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%82%92%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F
法的根拠のない「当選金」を支払えと訴えて実質勝ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 20:35:23.58

>>437
頭悪いね。わざわざ法的根拠も無いのに使用方法を縛られるだけの(ソフトウェアライセンスの)契約なんてする奴居ないと言ってんの。
縛られるのが好きな人はいるかもしれんがそんなもん所詮例外だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 20:48:15.64

>>438
それは単なる事実性。
馬鹿じゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 20:58:02.89

>>434
月の土地を売ってるところとかあるけど、
あれはどういう法律的な根拠に基づいているんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:01:42.95

>>438
そんなこと言ってない、もう忘れてるのか？精神科受診した方が良いぞ

> つーかさあ、契約自由の原則って言ったって法律的な根拠を持たない権利を
> 前提にした契約なんか有効なわけないでしょww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:11:28.34

>>441
はあ？じゃあなんで >>463のレスに >>464なんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:12:31.37

それぞれ >>436 >>437の間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:26:27.99

>>442
契約全般に言いがかりつけてきたのはおまえ >>434
それに対して契約全般で反論した >>435
契約全般をライセンス契約に変更して言いがかりをつけてきた >>436
そんな前提変更を認める義務は無いので元のお題通りに契約全般で反論した >>437

>>434は「ソフトウェアのライセンス契約です、自分がボケていました」と謝罪するならそこからやり直してやっても良いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:35:40.13

まだやってんの
馬鹿馬鹿しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 21:38:45.98

なんか一人で熱くなってるみたいだけど、>>434に書いたように、
契約が何らかの権利を前提とする場合、その権利が法律的な根拠を持つのは
単に事実としてそうなっているというだけじゃなくて必須の要件ですw

こんなの当たり前だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:12:40.70

>>446
じゃ、リバースエンジニアリング禁止条項や性能データ非開示条項はどの法律を根拠にしてるんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:13:40.44

法律に反する契約は無効だけど法律が必須って訳じゃないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:15:18.12

>>433
サブライセンス権無いから無理。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:21:42.07

>>446
法律的な権利が著作権とは限らないよ。
意匠権、特許権、商標権かもしれないし、何よりそれを公知情報に出来ないから特許を取らずに、ライブラリとして使用権を販売したり、使用権を販売させたりするものすらある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:47:32.53

>>444
お前らソフトウェアライセンスの話してるわじゃ無かったのか。それは首突っ込んですまんかったな。
>>450
特許も商標も意匠も取らなかったらその使用権を販売する根拠は著作権しかないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:56:04.02

>>447
そういう許諾条件に従う限りにおいて利用を許諾するってことだろ。
それに従わせる根拠はやはり著作権法。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:07:04.40

>>452
利用権なんてのは著作権法では定義されてないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:15:47.26

>>451
ソフトウェアライセンス契約前提で↓この発言は頭悪すぎる
ソフトウェアライセンス契約における「法的根拠を持たない権利」ってなんだよ
リバースエンジニアリング禁止とか性能データ非開示じゃないんだよな

> つーかさあ、契約自由の原則って言ったって法律的な根拠を持たない権利を
> 前提にした契約なんか有効なわけないでしょww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:15:55.38

著作権法上の「利用」って言葉の意味知らんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:17:29.05

>>454
俺に聞かれても知らんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:21:13.45

ああ、見落としてたこれは取り下げる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:25:14.92

>>456
お前 >>434だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:33:38.24

>>454
根本的に勘違いしてるな。
お前は知財部の弁理士にしっかり教えてもらうべきだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:36:59.21

>>458
俺が自分で自分に馬鹿じゃないのと言う奴に見えるならお前の中ではそうなんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:41:11.72

引き続きVSの話は禁止です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:47:10.00

はーい
2017スレに移動します

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 00:44:30.01

民事は刑事不介入。
刑事は税金だから、民事に税金を使うわけにはいかない

また契約とは、最初から双方に、結ばない権利もあるのに、
わざわざ契約したものを、税金で助けるのはおかしい

だから、契約不履行でも刑事事件にはならない。
契約をする際に、双方が不履行する事は、予め予想できるから、
最初から担保を取らないで、契約を結んだ者が悪い

つまり、契約には契約を結ぶ・結ばない自由が、双方に保証されているため、
刑事事件にはならない

一方、刑事事件は契約も結んでいないのに、一方的にやられた場合のみ、
税金を使って捜査するもの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 00:54:33.82

誰かおススメのNGワード教えてくれｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 01:00:38.11

>>464
質問
VisualStudio

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 01:05:30.31

また契約は委任のように、一方的に、自分が損するだけの契約を結ぶこともできる

数分間、荷物を見ていてもらえませんか。
これを了解すると、プロとしての管理責任を負って、荷物を預からないといけない

もし荷物を盗まれると、契約違反で弁償しないといけないから、
うかつに他人の頼みごとを聞いてはいけない

報酬が無くても、プロとしての管理責任だけを負うから、一方的に損をする契約

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 02:00:17.52

>>466
ウセロ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 03:16:39.77

http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/tech/1266247461
こっちでやれって話だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 07:27:27.81

こんな流れの原因を作った奴は誰だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 19:57:27.60

>>468
リンクもまともに貼れない馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 20:11:48.98

>>470
と、文句しか言わないクズ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 21:17:22.54

で、結局 Visual C++ Build Tools 2015 のライセンスは答が出たのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 21:22:27.53

契約には法に基づく根拠は必須ではないと言う結論

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 00:33:31.38

飽きた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 02:26:59.21

>>473
権利義務関係を契約の相手に求めない限りにおいては、ね。
ここを理解しない馬鹿多すぎだなしかし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 02:42:01.34

相手に先に義務を履行させれば良い
何百年も前から使われてきた手法だが、中世人よより知恵が無いアホがいるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 02:45:37.80

まだやってんのかアホが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 03:13:54.41

ライセンススレでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 03:14:29.87

いや、もうライセンスすら関係ない話になってたな。