人工知能はゼルダの伝説をクリアできないだろうな [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/03(金) 21:02:29.79

AIはアルカノイドなどの反射だけで十分なものや
囲碁や将棋といった多くの先読みが必要なものや
ポーカーといった麻雀といった確率や統計によるものぐらいしかできない。

ゼルダの伝説は小学生でもクリアできるような程度ではあるが
知能を使うゲームであり、こういった考える必要があるゲームは
AIは人間よりもうまくクリアすることはできない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/03(金) 22:01:36.18

そうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/03(金) 23:02:02.94

IIコンのマイクを除けばなんとかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/04(土) 01:39:55.25

遺伝的アルゴリズムは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/04(土) 19:49:53.71

だよな
ゴリ押ししてるだけなのに
あたかも知能であるかのように見せかけてるだけで
アホくさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/05(日) 14:05:19.64

お前らネタで言ってんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/05(日) 14:55:45.64

>>5
釣りですよね……？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/05(日) 21:24:40.08

B面に入れ換えるとこでつまずく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/06(月) 01:02:33.90

>>3
マイクの機能がある事さえ教えれば使いまくって正解を見つけるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/06(月) 02:15:30.41

たけしの挑戦状は絶対クリアできないだろうな。

クリアに必須のアイテムを入手するために、リアルで1時間操作せずに放置するなんて
人工知能に思いつかないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/06(月) 02:29:38.44

アイテムを使うタイプのゲームも人工知能には
クリア不可能な気がしてきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/06(月) 19:02:30.69

あっ　　　はい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/06(月) 19:08:48.06

アイテムなぞ使ってんじゃねえ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/06(月) 22:23:05.35

将棋とか囲碁とかは評価判定が難しいとされるけど、
確かに評価すること自体は難しいんだけど
評価をして出した数値は二次元で比較できるんだよな。
強いか弱いかで比べられる

今はまだ評価の大小があるものしか研究されてないのだろう
これがRPG、アドベンチャーといったらゲームだと
評価の大小を求めることができない。

例えば、金の鍵、銀の鍵、銅の鍵、があって
アイテムの枠が足りないから一つしか持っていけないとする
その時どれを持っていくかっていうのは、使いたい鍵で決まるわけで
それは場面によって変わるから評価しようがないんだよね。

いや鍵ならばまだ扉の色形から判断できるかもしれないけどさ
ゾーマを倒すときに光の玉を使うとかヒントをくれる人と
話をしてその内容を理解しなきゃいけないだろうからね
でないと持っていこうとも思わないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/06(月) 22:25:45.03

日本語が読めなければ
パスワードを解読するのと同じ方法でしか解けないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/07(火) 10:01:43.52

>>10
１時間待つのを許さないのは開発者

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/07(火) 10:05:03.24

CPU「ここで長時間待つとフラグが立つ確率は30%を超えると推測します。博士、６０分だけ時間をください」
博士「…！！　（この発明は人類の存続を危うくするのでは？）」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/07(火) 23:09:18.93

30年前にローグはクリアしてたぞ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rog-O-Matic
https://github.com/retrobits/rogomatic/tree/master/rogomatic

特定のアプローチのみで構成したAIに限らないのであればクリアできる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/08(水) 01:32:04.78

ファミコンからスーファミに変わる節目に世に現れたゼルダの伝説
その音源の美しさに皆が感動したんだけど
そういう感動を共有することはAIには無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/08(水) 01:36:46.43

>>18
それはRPGというジャンルに含まれるものであっても
クリアできるものがあるっていう程度の話でしかないな。

原則として一本道で、死なずに長く進んだという
簡単な評価値の比較で優劣を判断できる
そういうのは人工知能にとって簡単な部類なんだよ。

ストーリーの後半に鍵をゲットした後で、そういえば最初の城に
扉があったじゃないか、この先になにがあるんだ？
ゲーム攻略に必須のアイテムだった。みたいなのを
町の人の会話をヒントにして気づくなんてことを
人工知能ができるのかなーって話だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/08(水) 01:49:53.14

スーパーマリオでも一つのステージをクリアすることはできる
ある程度効率的にクリアすることもできるだろう

だけどワープゾーンを使って最短でクリアするなんてのは
無理なんじゃないかな。

画面見てもわからない隠しブロックを叩かないといけないしさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/08(水) 02:01:09.15

ある程度複雑なゲームを自力でクリアできるプログラムとか
人間作るのとほとんど同じだから当面無理だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/08(水) 03:57:10.67

1秒間に何十億回と計算できても
何万回という試行を重ねてマリオクリアが限界とか
知性でもなんでもないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:34:45.22

>>1
簡単だと思うけどな。総当たりでいろいろやらせていればそのうちクリアしてしまう。ただ人間がやった方が断然速いw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:50:02.05

>>24
それは「十分な桁数のパスワードを総当りで解けない」という話と同じ

理論上総当たりでクリアできるとしても、現実的な時間でクリアできないのであれば
パスワードが破られないというのと同じく、クリアできないとみなす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:12:21.90

実装第一のム板で、人工知能スレの過疎ぶりを見れば中身が全くない技術なのは明らか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:37:52.04

>>26
所謂AIの開発というかデータ駆動な仕組みでの開発ってのは、
実装と言うより実験に近いからな。
モデル設計->学習データ作成->学習->結果を見るの繰り返し。
実装は殆ど学習データ作成の為の物に成る。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 19:06:28.09

DNNとか構成要素は極単純だし、その上フレームワーク使って構築するから、
そもそも実装する所があまり無いしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 02:36:54.70

詐欺の道具としては優秀だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 07:10:43.19

情報遅すぎ

もうできるよ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161018-00010002-wired-sci

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 07:19:22.65

できてねーじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 07:21:42.87

>>30
一休「ではゼルダをやらせてみてください！」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 13:03:41.25

ネットからクリア済み動画を拾ってきて、マネればできそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 13:31:14.13

そういや人工知能がゲームやってる動画って
ランダム要素が無いような気がするんだが、
気のせいかな？

マリオとか敵の動きとかランダムかと思いきや
全自動マリオが作れるようにランダムではないみたいだし

もしかして動きがランダムだとクリアできないとか？
だとしたらなんか今のゲーム動画って詐欺に感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 15:08:10.95

>>34
今できてるのは知能じゃなくてあくまで知能もどきだよ
囲碁将棋がもてはやされるのはどこまで進歩したかがわかりやすいからだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 17:28:41.01

そもそも機械学習がどういう物か分かってない奴が多いな...
取り敢えず話題的にパーセプトロン、関数近似、Q学習辺りを調べる事をお勧めする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/19(日) 00:30:13.49

age

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/19(日) 05:09:33.56

情弱ですまないがtasと人工知能て別物なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/19(日) 05:39:00.45

>>38
TAS動画というのは、もともとランダム性がないかランダム性が省かれている。

例えば人間だと全く同じ操作をしようと思っても
ボタンを押すタイミングが僅かにずれるものだ。

そのタイミングのズレ＝ボタンが押された時間などを利用して
擬似的にランダムであるかのような動きをゲームは演出している。

だけどこれがコンピュータであれば、完全に同じタイミングで
同じ操作ができる。その為ランダム性が全くなくなる

ランダム性がないのだから、毎回同じ動きをする。
同じ動きなのだから、この先どうなるかわかっているし、
意図的に自分が望む状態を作り出すこともできる。

それを利用して決まった動きを作り出すのがTASってやつだ。
大抵は面白くするために、人間ではありえないテクニックを駆使したりするな。
だけどそれはコンピュータが考えたことじゃない。人間が考え命令を出し
コンピュータは忠実にその命令に従っているだけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 16:20:16.65

RPGの攻撃が毎回クリティカルヒットとか
ランダムドロップでその時点の最強武器ゲットとか
ゴリ押しできて別ゲーに成り果ててた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 20:51:26.72

クリアって初期化のことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/20(月) 22:08:50.94

『ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド』日本人プレイヤーがクリアタイム47分台を叩き出す。新たなグリッチも
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170320-42966/

> 『ブレスオブザワイルド』は本格的なオープンワールドを導入している。従来の作品は
> リニア型になっており、ラストボスに至るまでは多くのダンジョンをめぐっていく必要があった。
> しかし今作では、ゲーム開始後にいくつかの「祠」をめぐり空中を滑空できるようになる
> 「パラセール」を入手した後、すぐに北へと向かえばラストダンジョンへ行くことができる。

人工知能には絶対に勝つことが出来ない分野だｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 02:26:08.17

フレーム問題ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 09:44:42.55

ブレスオブザワイルドって、発売日3月3日だよ
こんな短時間で47分までクリアタイムを減らすとか
人工知能には無理ゲーだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 11:08:19.60

事前にゲーム一般を十分に学習させれば可能では？
その日本人プレイヤーだって経験があってのもので、
生まれて初めてゲームをプレイして47分出したわけじゃないだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 12:08:46.30

人工知能とTASは違うって上の方に書いてあるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 21:17:45.03

自由度が高いとき何を優先するか決めるのは設計者

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 21:20:34.51

>>45
> 事前にゲーム一般を十分に学習させれば可能では？

ゲームの解き方を反射に頼ってる時点で無理だよ
機械学習＝反射による学習だからね

とりあえずやってみて、成績がいいものを残すという方法じゃ
この手の無数に手があるゲームを
2週間程度という短い時間で47分まで減らすのは不可能

機械学習の欠点はやってみないと成績の良し悪しが判定できないところだろう。
そのやってみる時間が膨大にかかるのがゼルダなどの知能で解いていくゲーム

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 23:42:14.17

ググって攻略法探すAIならあるいは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 10:22:52.29

PCでゼルダやりたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 07:59:00.56

木が燃えたり鉄と磁石がくっついたりとか
現実世界の常識をある程度知っておかないと
ゼルダはクリアできないからなぁ

**一方通行** ◆BotWjDdBWA · 2017/06/10(土) 12:09:34.81

始まりの台地のシーカースカイツリーから降りるプログラム

そのままではリンクを単に歩かせて縁から落ちて転落死するだけであまり面白くないので、
階段状になっている足場から降りさせるようにひねらないとな…。

Wordのマクロで言うと、「リンクよ、シーカースカイツリーの縁から飛び降りなさい」の命令が入っているやつね。
そのマクロの命令に従わせると、リンクは真っすぐ歩いて、そのまま飛び降りるだけだ。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/09/16(土) 11:08:39.21

けんかグローブ

これをはめると、自分でけんかをして、自傷行為をする。
役に立たないアイテムの一つ。

リンクを左右に動かしてアクションをやめさせない限りボコボコやってゲームオーバーに直結する。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/12/29(金) 14:48:16.57

ファイルメニューやリボンのボタンは、ある意味、
コマンドをワンタッチで実行できる便利機能と言える。

これが登場するまでは、MS-DOSみたいにプロンプトに
魔法の呪文のようなコマンドを入力して操作しなければならなかった。
これだと面倒なので、多くのワープロソフトや表計算ソフトでは
ファイルメニューで構成する方式が採用されました。

Windows Vista以降のOfficeではリボンインターフェイスが
採用され、更に操作性が向上しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 15:49:13.83

まだ脳内が完全に解明されてない人類との勝負じゃなくて制約掛かったプログラム上での頭脳戦だしな

挑戦AIのアルゴリズムをどこまで手を抜いて組み込むかの匙加減で勝敗決まるんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:55:29.81

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

CQ28A

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:58:24.60

F79

**武闘派閥** · 2018/07/05(木) 16:20:07.17

>>1
んで、お前らこのまま、
【ＡＩ長者に喰いもんにされる道】
を《《《自らchoice》》》》すんの？
"""俺様が、
【【世界の最高税率を統一する方法！w】】解明してやった↓↓"""のに
マジ方法↓

マジで【小説掲示板】(下記↓URL)で《《《絶賛》》》された(←※『マジ』だからな？)俺様の↓↓↓↓↓
『『『『戦争をなくして【世界を豊かに】w までwする《《《超現実的》》》』』』な方法wwwww↓↓↓↓↓↓↓

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルール(仮)に
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(『お前らの為』だぞ？w(←※【【戦争でも起きてさっさと死てえぜ！(w)と思ってるヤツら以外】】なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかない、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが
(つまり、(それを)【余裕】)で納得する事で)それが(【余裕】で)成立し、世界から「威力」を廃するから《《《《戦争もなくなる》》》》
んだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに！」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「小説カキコ掲示板長文戦争をなくす方法希代世界一位」
【検索】でも出るが↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと(俺様の理論は【マジ超一流】だが『『威力』』が半減する)(←※「ストーリーがあるから」))

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:57:53.39

でもAIが人間よりうまく解けないっつっても
人間だって完全ノーヒントで自力でクリアしたやつそんないないだろ？
雑誌とか友達なりから攻略法聞いたことある人がほとんどだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:58:47.59

銀の矢でとどめとか
知らんわそんなもんｗて感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/19(月) 14:04:05.24

スレタイ（テーマ）に対する反応って、社会人と学生じゃ全然違いそうだ

社会人→出来るわけない
学生→挑戦してみよう

東大の松尾教授が開発メンバーは若者から調達しろと言ってるのにも一理ある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/19(月) 14:11:50.78

>>61
なんでそこで挑戦してみようになるんだ？
対比させるなら

社会人→出来るわけない
学生→出来るかもしれない

だろ？出来るかもしれないからと言って
挑戦するとは限らないわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/19(月) 14:12:42.21

それに実際にこういう問題を解決してるのは社会人だよね？
挑戦するからと言って出来るわけじゃないし