HSP総合スレ【part 10】 [無断転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 20:06:10.69

プログラムコンテストも含めた、HSP(Hot Soup Processor)全般について話しましょう。
オフィシャルには書き込めない酷評もどうぞ。

■HSPの入手はここから（HSP3.4）
　□HSPTV!
　　　http://hsp.tv/
■HSPの各種情報
　□HSP Wiki
　　　http://quasiquote.org/hspwiki/
　□HSP開発wiki
　　　http://hspdev-wiki.net/
　□HSP3掲示板 [HSPTVコミュニティ]
　　　http://hsp.tv/play/pforum.php
　□HSP3Dishサポートページ
　　　http://hsp.tv/make/hsp3dish.html
　□HSPコンテスト2016
　　　http://hsp.tv/contest2016/
■その他関連ページ
　□HSPプログラムコンテストのリンク一覧
　　　http://hsp.tv/play/contest.html
　□HSP Archive＠おにたま(オニオンソフト)のおぼえがき
　　　http://www.onionsoft.net/wp/archives/category/hsp
　□HSP部屋
　　　http://hsproom.me/
■前
HSP総合スレ【part 9】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1451289855/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 11:42:50.77

C等に移ってアンチ化する道を辿る
自分と同じような被害者を増やさないために…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 11:49:19.74

被害者ｗｗｗｗ
アンチさんのメンタルって韓国人みたいなのね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 19:35:27.58

>>95
そこで何とか速度を早くしようと無駄な努力をするのがHSPユーザーwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 21:18:17.45

>>97
よかったじゃねーか
こんな小さなコミュニティなのに
わざわざハングルライブラリが出るほど
HSPユーザーは姦国大好きなわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 00:56:33.32

https://www61.atwiki.jp/kiyonagahikaru/pages/27.html
＞大人の私もウムとうなってしまう出来映え。
＞囲碁、剣道、水泳、ラグビー。発明コンクールに長距離走 …　
＞勉強だけじゃない、様々な一流の才能が集ういくがく。
＞リスペクトできる先輩、友人に触発されて、今日もまた新たな才能が芽吹きます。

この調子に乗りっぷりが恥ずかしいな。
身内がゴミツールコンテストの賞一つもらっただけで
ここまで調子に乗れるのもある意味すごい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 06:08:09.78

他の言語だと賞貰えない奴がわざわざHSPで作って応募してる感
運営はそれでHSPの宣伝するから釣られる小学生多数

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 19:19:04.01

そこそこの規模のソフトウェアを一本設計してみれば分かるがHSPでは無理
設計の要らない小規模な日曜大工ソフトウェアならそもそもCでもコストは大して変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:51:54.55

HSPはそこそこ程度しか作れないんだよな。
言語仕様がクソだし速度遅いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/25(土) 03:00:27.31

TIOBE Index for February 2017
http://www.tiobe.com/tiobe-index/

50位まで発表されてるが、Rubyが11位に食い込んでる。
同じ日本人として誇りだよ。

あれえーーー？HSPの文字列が見当たらないなあ？？？？
あ、正式名称で記載あいてあるのか。
よしページ内検索だ。
あれえーーー？？ｗｗｗHotの文字列も見当たらないなあ？？？？？？？ｗｗｗｗｗ
これだけグローバル化が進んでる中、世界で相手にされない言語もどきの存在意義ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界レベルでは影すら見えないまさに埃ｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/25(土) 09:32:43.30

いや、HSPが上位に上がってる方が寧ろ嫌だろwww
あんなゴミが世界に知れ渡ったらそれこそ恥だwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 01:03:34.71

だいたいHSPがそんなにいいものなら海外でも積極的に使われてるだろ

特にプログラミング分野は一般的な製品と違って海外からも一瞬で手に入れられる

法令に違反する内容もないうえに無料なんだろ？

それが10年以上経っても50位以内にすら入れないってのはそういうことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 12:52:08.14

向こうの重複スレ全く話題ね～用だなw
所詮こんなゴミに語るべきことなど無いよなwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 14:47:24.31

HSPは初心者が真っ先に考え付きそうな類の便利さを追い求めた
言語というかツールなんだけど
実際には何のメリットもないっていうね
これでVSみたいにポトペタ環境だったり
Unityみたいにグラフィカルに編集できるものだったりしたら別だが・・・
汎用言語という位置づけならどうやったって
C/C++、Java、C#などに勝てるわけないじゃん
言語仕様もそうだけど、まずもってライブラリの量で勝てるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 15:35:38.75

なんでここの連中は当たり前のことをわざわざ言ったり、ゴミだとか叩いてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 17:52:16.36

右も左もわからない初心者にとっては当たり前じゃないからだろ？
近くに危険な場所があれば、相手が見ず知らずの他人でも
自分に何の利益がなくても、危ないと教えてやるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 19:44:10.13

ケータイ業界ですら脱ガラパゴスしたのに、未だにガラパゴス言語使ってる奴って

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 20:11:57.62

初心者相手の商売だから、客がいつまでも初心者でないと困るってのがおにたまの本音

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 21:42:40.84

プログラミング言語なんか何から入ってもいいと思うけどなあ
最初に学んだものしか使えなくなるわけでもないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 22:16:22.39

何から入ってもいいならCかJavaでいいよな
HSPを選択する積極的な理由は見当たらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 22:21:20.33

>>114
HSPはCやJavaと同じくらい複雑なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 23:12:36.98

ああ複雑だ
こうなってたら便利じゃね？ああなってたら便利じゃね？っていう場当たり的な
おせっかい機能が多いからHSPのラインタイムの挙動のお勉強をしないと使えない
こういうのを無駄に複雑という
(例えばrepeat中にreturnしたらバグったり)
もっともHSPのランタイムの挙動に詳しくなったからと言って、だからどうということでもない
また、プログラムにおいて文字列は必ずと言っていいほど良く使うものだが
HSPは未だにマルチバイトコードであるから文字列操作がとても大変だ
ちょっとした文字列操作もいちいち面倒くさい

一方C言語は非常にシンプルでありながらOSすら書けちゃうぐらい汎用性がある
ランタイムもHSPと違って極うっすら、余計なことはしない
学ばなければならない部分もあるが、その多くはCPUやノイマン型コンピュータ全般の
アーキテクチャについてであり、普遍性のある、無駄にならない知識だ

難易度的にもHSPとC言語は大差ない上、C言語には山のような数の参考書があるし
ネット上の文献も豊富だし、サンプルコードもいっぱいある
プログラマなら誰でもC言語ぐらいは使えて当然なので、質問したり教えてもらったりも容易
また、他のメジャー言語のほとんどがC言語の文法をベースとしているので他言語への移行もスムーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/26(日) 23:52:13.30

そもそもHSP何かの腐った文法なんか覚えても社会に出たら何の役にも立たんのだから、それなら最初からC#Javaと言った言語覚えたほうが良いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 00:29:19.51

何から入ってもいいと言ったID:AijJH6knが、舌の根(ID)も乾かぬ(変わらない)うちに
CやJavaに肯定的でない書き込みをしているものだから、今腹抱えて笑ってる。

これがHSPってやつか。
朝鮮人が差別するなと言いながらジャップジャップ言ってるのと同じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:18:53.98

>>118
別にCやJavaから入ること自体を否定はしてないけどな。単純なもののほうが入りやすいだろうとは思うけど、それはやる人のやる気次第だからな。やりたいものをやるのが一番だよ。
あと俺HSP使ったこと無いからこれがHSPってやつかと言われても？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:59:18.44

またおかしな奴が紛れ込んだなｗ
誰も否定したとは書いてないのに
突然湧いて出てくる否定の二文字ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 13:21:35.74

>>119
何でもいいなら何でCやJavaが出たときに同意できないの？

ああこれ質問じゃないから
HSP利用を肯定させる前提の根拠のない
いい加減なゴミ発言をするクズだなって笑ってるだけだからｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 14:28:57.05

HSPがたとえクソだとしても、ただの一言語に過ぎないのだから普通はここまで叩かれん
おにたまの人望の無さがこの状態を招いているってわからないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 15:19:13.91

Oちゃっこさんいつまで頑張ってんすか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 16:53:21.41

>>122
人望の無い人間が言語作ったら叩かれるのか
ここ見てるとそれだけには見えないけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 21:50:48.53

>>122
いや、ここまで叩かれるような酷い言語って事だろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 22:06:10.88

まあ叩いていると称している人は一人だけなんだけどね
IP表示されるところには怖くて近づけないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 23:08:54.76

本当にHSPが酷い言語で初心者に学んで欲しくないというなら2chで匿名で叩いてないで自信のバックグラウンドが解る場所でダメな所周知した方が説得力あるのに。
何かそれが出来ない理由でもあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 00:06:20.05

馬鹿がとうとう我慢できずに来たな。
HSPの有用性は一つも書けないから、挑発系の文章書くのが精一杯か。
スレ伸ばしご苦労。
馬鹿は計画通りに動いてくれるからチョロいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 00:23:40.79

楽しそうで良かったね？
隔離スレでゆっくりしていれば良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 01:23:18.78

いい感じだｗ
>>1乙としか言いようがないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 01:26:33.74

やっぱり向こうの荒らしスレから出張って来てる雑魚の相手はしといたほうがいいのかな？
スレが伸びて上がっていれば初心者の目に触れやすいし、低レベルな言い争いをしていたほうが初心者にそうしたイメージを植え付けやすいし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 16:31:07.96

>>129
何でわざわざ荒らしの立てた
IP晒し隔離スレに行ってゆっくりしなきゃならないの？
池沼？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 18:12:33.22

やっぱりHSP何か擁護してる奴は>>129のような馬鹿ばっかりだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:43:50.05

＞IP表示されるところには怖くて近づけない
向こうの荒らし隔離スレでID:2Z/iTCU6を検索するまで、自己紹介だと気付かなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 02:35:46.06

何でstraddとかstrdelみたいんはないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:13:27.24

>>135「何でこの腐った弁当は臭いんだ」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 20:05:15.03

言語に限らず、キャパシティのないものに期待してはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 21:41:42.25

そもそも機能がしょぼい上に少なすぎる。
所詮エロゲーを作ることしか考慮してないゴミ言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 22:02:19.55

そんで結局Win32APIを呼び出すなら
C言語からのほうが100倍楽だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 14:00:18.05

俺にとってHSPは本当にゴミクズだった。
あくまで俺個人の価値観からの話だけどな。
腐りかけたコンビニの破棄弁当も俺から見ればゴミだけど、
ホームレスからすればご馳走なわけだし、
HSPも俺から見ればゴミというだけで、
他の奴から見ればまともなツールかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 19:34:08.98

C#とかでよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 20:30:46.96

HSPは動作が遅くて使い物にならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 23:30:07.82

遅いししょぼいしろくなもんじゃねーな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 01:31:39.54

・登録不要で使える
・ 0行のスクリプトでウインドウが表示できる
・使い物にならないゴミ

この要件を満たすゴミスクリプトツールでいいなら素人でも10分もあれば作れるが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 04:17:20.20

HSPでいかに高速化するか考えるのが楽しい
無駄に労力使ってめっちゃ楽しいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 06:20:57.99

その先にあるものは何だ？
何も残らないだろwww
無駄な努力だよｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 12:17:33.79

パズルゲームみたいなもんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 12:18:58.84

何も残らないと思う奴には何も残らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 12:37:03.41

腐ったコンビニの破棄弁当を食っても腹壊さないように努力すると何が残るって？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 18:36:35.28

>>148みたいな言葉遊びしかできない
まともでない感覚だけは残るかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 22:09:59.29

>>149
それで本当に腹を壊さない様になったら、
それはそれで強靭な胃腸を手に入れるという結果が得られるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 02:18:59.50

本当に何もないと主張するのに必死だね
目を覆って何もないと叫ぶおしごと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 09:16:52.59

またよくわからないこと言いだしたな
おおよそ、そんな胃袋は死ぬまでの間に一度も必要じゃないわけで
まさしく詭弁
隕石が空から降ってきて後頭部に直撃することを心配しながら生活するレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:33:02.07

>>151
お前の友人が「これで強靭な胃腸を手に入れる」とか言いながら
嬉々として腐ったもの食ってたらどう思う？
まともな精神状態だと思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 23:21:51.74

>>154
そんなスレとも関係ないことを延々と話してたらまともな精神状態とは思わないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 00:49:50.50

はい例え話が理解できないhsp脳が1匹入りましたー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 01:03:35.26

>>156
hsp脳って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 01:46:50.97

HSP何かでしかプログラムを組めない馬鹿な脳味噌のことだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 01:52:52.54

HSP使ったことない奴ににそれ言うんだ？
あと、馬鹿でも使えるって普通に利点だと思うんだけど、なんで叩いてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 09:10:59.90

↑
そのまま馬鹿で終わって成長できないからだよ。
HSP自体が終わってるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 13:56:02.83

成長しないとかその人の姿勢の問題であって言語関係ないよね。
職場に何年もやっててなんでそんな未定義動作のコードを平気で書いてんだとか、なんで自分が書いたコードにあるバグの調査もまともに出来ないんだとか、いうやつが居るんだけど、それもHSP脳なのかね？そいつはマカーだから多分HSP使ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 14:37:35.34

>>159
2chで自己紹介して信じる奴がいると思ってる時点でhsp脳

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 14:39:01.37

そういえば捕まった片山だったかも最初はc#使えないとか言ってたなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 14:56:43.90

>>162
で？HSP脳ってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 16:27:24.71

バカは問題点を問題だと認識できないから、バカにでも使えるってのは利点ではない
qiita.com/YSRKEN/items/0c059abfb8685051cb16

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 19:56:11.14

バカだから分かんないんだけどエディタの矩形選択って何に使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 22:13:06.44

馬鹿には理解できないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 22:49:32.36

ぐぐることもしない人はそもそもプログラミングとかに向いていないから知らなくても問題ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 06:21:08.18

ググって出てきたソースをただコピペするだけの奴とかもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 07:04:14.75

ググれる知能があればHSPなんか使わないだろｗ
入門者向けでも込み入った内容でも、
ググって出てくるドキュメントの数はCやJavaのほうが圧倒的に多いんだからｗ

ググれるのにわざわざドキュメントの少ないほうを選ぶとか知能が低すぎるｗ
先天性の知能障害でリアル障害者手帳持ちじゃないのかｗ

国産がいいとかこだわりがあるならRubyでいいだろうしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 08:22:30.98

>>166
標準エディタに矩形選択ってあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:03:38.85

>>171
>>165 のリンク先の問題点の一つに『エディタに矩形選択がない』ってあったけど、VSでもemacsでも矩形選択って使ったことないなーと思って

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 16:28:33.58

馬鹿はエクセルでも全セル計算機で計算して埋めていく
便利な関数やら機能があるのにな
馬鹿だから仕方がない

くけい選択についても同様

一生やってろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 21:30:59.65

関連サイトがテンプレに入ってなかったので置いておきます。
http://www.geocities.jp/hsp_summary/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 06:29:06.56

昔Cに挫折してHSP入れたことあるわ。
半年くらい使ってからやっと本家掲示板の存在に気付いた。
覗いてみたら開発者やその他書き込んでる奴らが気持ち悪くて、そこにいるような人間になりたくないと思ってHSP捨てて必死でCやったね。
あの気持ち悪さの正体は何だろうかと考えたが未だによく分からない。
もしかしたら、ごくごく狭いコミュニティで自己顕示欲と承認欲求を満たそうとしている様子に嫌悪感を覚えたのかもしれない。
HSP捨てたときは、何仕込まれてるか分かったもんじゃないからOSごとクリーンインストールしたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 18:43:27.61

話題ねぇなぁ
やっぱり語るべき事も無いゴミ言語かwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 00:49:52.93

ＨＳＰでサーバーやＣＧＩも作れるって自慢気に言ってた奴いただろ
実用性がないものを作れることの意味とは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 02:15:53.19

最近ソードアートオンラインって流行ってるの？
この間なか卯入ったら、なか卯とコラボしてたけども

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 05:06:50.64

IPスレがもう沈み始めててワロタｗ

必死でageてたガキも遁走したみたいだなｗ
何やっても長続きしないダメ人間の典型ｗｗ

そしてそんな人間が使うのがHSPｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 06:20:50.97

所詮荒らしが立てた重複スレだからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:43:06.79

合意なしで勝手にIP付けるとか完全に荒らしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 00:26:09.06

所詮HSP何かを使ってるような馬鹿はその程度のゴミってことだw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 12:29:30.61

HSPがゴミ言語なら、それを使うユーザもゴミレベルだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 20:01:25.35

初心者に何のメリットもない言語。

新しいフレームワークやライブラリが出てもHSPで使うには
結局誰かがHSP用のものを準備するまで待たなくてはならない。
それもある程度大きい会社かコミュニティが用意してくれるならまだしも
大抵は目立った実績のないどこの馬の骨とも知れない奴が作ったゴミライブラリを使うことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 21:49:41.10

荒らしが建てた方のスレの内容が小学生の会話みたいで実にHSPらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 23:06:03.86

本家と何一つ変わらないｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 02:00:36.68

本家掲示板もIP見えるし、墓穴を掘りましたねぇ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 18:43:59.08

HSPの利点が登録不要で手軽に始められるとかｗ
プログラミングに費やす膨大な量の時間と労力に比べれば、登録作業にかかる手間なんて微々たるもの
その登録作業すら面倒な奴にプログラミングなんて無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 15:08:52.90

セクシーナイスバディの美女が脱げばみんな喜ぶ
キモデブハゲチビ短足のオッサンが脱いでも誰も喜ばない
ヌードになるということはそういうことだ
オープンソース化についても同様

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 16:02:18.20

>>188
大体機能がショボすぎる上に拡張性も皆無なゴミ言語もどきでプログラミングなんかしようとする方がどうかしてるなｗ
時間と労力の著しい無駄遣いｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 16:36:29.17

延々と叩いてるやつは使いたくもないのに使わされてたりすんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 23:31:52.70

＞成長しないとかその人の姿勢の問題であって言語関係ないよね。
会話の流れを無視して突然出てきた「成長しない」という謎の話題
一般人から見ると話が飛んだように見えるけど、本人からしたら大して飛んでない
というのがアスペの典型だが、こいつはアスペなのかただの馬鹿なのか

言ってることは間違ってないが、どこから湧いて出てきた話か分からないから困惑

**resumi** · 2017/03/12(日) 00:59:17.07

これ普通にショックだね。。
本当なの？？
https://goo.gl/RB0asw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 12:51:03.70

>>192
>>161
>>160
本当に解らないなら凄いね…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 21:44:02.42

成長する==HSPに見切りをつける

だからどのみち同じ事だよ