プログラミング言語の難易度ランク作りました　ご覧ください [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/17(金) 12:15:24.04

-------S（唯一神）-------

機械語

-------A（ハッカー）-------

アセンブラ　C++　C

-------B（一般プログラマ　凡人）-------

java C♯

-------C（日曜プログラマ）-------

ruby python swift

-------D（一般事務員でも使える）-------

VBA PowerShell

-------E（手段が目的になっているただのカス）-------

その他のマイナー言語厨（特にHaskell）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/21(火) 22:29:59.34

他言語に比べるとHaskellは難しいね
stateモナド理解するのに苦労したしモナド則を満たしてるかどうかの確認とかも難しい
Cは言語仕様は簡単だけど扱いが難しい言語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/21(火) 22:41:32.59

少しFortranをかじった程度のサンデープログラマがHaskell難しくないってどんな謙遜だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/21(火) 23:39:43.49

>>52
お前どうせ他のスレじゃ別の言語叩いてんだろ
まともにプログラムに触れてもない知ったか野郎が批判すんなボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/21(火) 23:56:52.64

Haskell使い恐すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 03:14:35.68

>>56
違うわボケ、つか自演かお前？
他のオブジェクト指向言語のが難しいとか言う曖昧な言動が、
明らかにどちらも触ってない奴の発言だろが
荒らしてスレ伸ばす目的のクズだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 04:56:32.92

Haskellerって何でこんな攻撃的なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 06:03:47.00

あれだね、潜在的にこいつらマウンティングしてるHaskellerと一緒だろ、>>1や>>55や>>57とか。
こんなクソスレ立てたり、こんな所で馴れあってる暇があったら、劣等感消すために勉強したら？

>>53
状態モナド、触ってないわ。IO、Maybe、リストは分かってるつもり。
上のはあくまで職業プログラマでない人間の正直な感想だよ。
CはFortranと比べて難しいと思った（String型ないの？？）し、OOPは何かオブジェクトってのに色々データや関数を紐付けして管理してる？位しか分かってない。
Haskellの方がFortranの延長線上にあるシンプルで素直な言語だと思ったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 06:27:22.76

FortranもString型ないわ、かなり昔のことなので忘れた。
でもなんかごちゃごちゃしてない気がしたのは確か。
ポインタとかなんか難しいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 06:55:32.07

>>59
そいつらの事バカにしてるけど
結局まともに触ってないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 07:17:37.24

まあ、そうだね。そういう人間もいて、その一意見としてみてくれ。
Haskellは難しくないと書くといろんな方向から叩かれるというのは自覚はしているよ。敢えて書いてみた。
プログラムに限らなきゃもっと難しいものなんていくらでもあるからな。
じゃあの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 07:23:49.50

最近急に関数型言語叩きが増えてるけど、もしかして暴れてるの一人なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 17:19:31.92

>>41
神というより悪魔な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 22:21:45.11

>>60
ポインタ使えるようになると超絶便利だから、一回腰据えてやってみ。
病み付きになるレベル。
Javaはポインタっぽいことは自動的にやってくれるが、
微妙に痒いところに手が届かないことがある。
その辺り自分で完全にコントロールできるCは病み付きになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 22:46:04.08

そもそも何で関数型言語って難しいと言われるのかな?抽象度が高いから?
大学で始めて習った言語がSchemeだったけど何も問題なかったぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 22:53:46.77

関数型でSchemeが出てくる時点で関数型わかってないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 23:24:29.76

関数型が難しいんじゃなくてモナドが難しいんだよ
それもMaybeみたいなのは難しくないけどStateモナドみたいのが難しい
副作用が簡単に使える言語はモナドを使いこなせなくてもある程度コードが書けるから特段難しいわけじゃない

↓ここで解説されてるStateモナドの定義が苦もなく理解できて
自分でも似たようなのサクッと作れるっていうやつは素質あると思うよ
http://learnyouahaskell.com/for-a-few-monads-more#state

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 23:42:47.34

>>67
もしかして、純粋関数型言語じゃないと認めない派ですかね?

>>68
あーそういう事か。モナドというか圏論の授業は自分も四苦八苦したよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 21:59:00.03

ネイティブがCだけど言うほど難しいか？少なくともアセンブラと同率ではないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 22:14:12.72

身もふたもない話だけど、何の難しさで比べるのかで全然違うしな
GUI持ったソフト作るときとか、大規模なソフト作るときの難しさで言うならCの難易度は高いと思う
入門書のサンプル理解するとかってレベルなら難易度は低い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 13:40:44.79

モナドを含む圏論が難しく感じる原因の半分は、S.マックレーンの「圏論の基礎」にあると思う。
圏論の授業の教科書だったけど入門者には難しすぎるだろあれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 18:08:09.40

>>72
なんかおすすめの本ある?
学んでみようと思いつつもなかなか手を出しづらくて…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/25(土) 05:23:32.03

>>73
おすすめの本は残念ながら無い。Steve Awodeyの本とかも良いけど難し...
そもそも自分の場合は大学の教科の関係で、圏論その物の数学的な勉強から初めたけど、
勉強のアプローチとしてはHaskellとかで工学的理解から入ったほうが多分正解。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/25(土) 15:14:34.57

>>74
地道にやるしかないかー
わざわざありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 00:35:00.91

>>65
ポインタ、理解できた。関数ポインタ使えば高階関数も作れそうだね。Cがやりたい放題というのも何となく分かった。速度の点で他言語が敵わないというのも。究めてみたくなった。

モナドは型見てイメージが掴めるレベルまで抽象化してからぼーっと眺めれば難しくないよ。
構えたり有り難がるから変なことになる。

証明支援系が型理論などの点では関数型の最上位なのでトライしてる。ゲーム感覚で証明できて楽しい。
カリーハワード同型対応って不思議だわ。
関数定義と帰納的証明が何故か同じように書けてしまっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/27(月) 09:02:32.04

今は組み込みのマイコンもかなり高性能だから、
あんまりトリッキーな書き方はオススメできないけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/24(金) 20:07:23.96

kotlinは何処に

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/24(金) 20:45:09.72

>>1
-------F (文字を覚えたら即使える)-------
Prolog

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/24(金) 21:11:11.09

> -------E（手段が目的になっているただのカス）-------
> その他のマイナー言語厨（特にHaskell）

ってことは、目的を達成するためならなんでもやらかすPHPはSSSクラスだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/24(金) 23:43:42.01

お給料平均はClojureがトップ！それよりもSmalltalkが第2位！どこで使われてるの！？
https://twitter.com/hifistar/status/844864723963195392

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/25(土) 19:55:39.31

給料なんかそんな高くなくていいから即仕事が見つかる言語を知りたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/25(土) 20:06:33.81

Java,PHP,VB.NET
はあ、書いていて気が滅入るが、この内どれか一つできれば良いだろう
基本文法とオブジェクト指向を勉強したらその辺のSES企業や派遣会社に行って見ろ
あっという間に現場面接だぞ

82 · 2017/03/26(日) 01:51:08.61

>>83
アドバイスありがとう。
でもうちの地域、中途採用は数年の実務経験を条件にしてる所ばかりなんだよね…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/26(日) 02:03:45.41

じゃあなんでそんな質問したんだ
さっさと上京しろ糞ニート

82 · 2017/03/26(日) 23:06:43.08

>>85
生活費の関係で上京は難しいんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/26(日) 23:18:12.97

本当に技術や物作りが好きなら地方でもどこでもやっていけるのだが、
お前はそんなことには興味がなくて、ただサラリーマンになりたいだけだろう
残念ながらそのような人間には大都市以外の選択肢はない
上京するか、この業界は諦めるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/28(火) 18:43:53.51

ちょっとした自作ゲーム作るとしたらどれにしたらいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/28(火) 20:40:04.60

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/12(金) 16:10:57.93

職歴空白数年空いてるんだけど
上京すれば採ってくれる可能性ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:47:23.72

あるよ
今はどこも人、もとい兵隊不足だから
馬車馬のようにこき使われても良いのならおいでなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/12(金) 22:32:13.15

そうか
地元でどこも採ってくれなかった場合そうするわ
名古屋もおなじようなもんかな
thx

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:15:55.58

>>91
57才でもやとってくれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 21:17:35.32

その年齢ではさすがに無理
なぜなら雇ったとしても派遣先に断られるから
外貨でキャリアを積んだエリートだとしても無理
雇ってやろうという極少数の特殊な会社を探すか、諦めましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:02:58.18

じゃ 47歳で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 07:06:41.91

技術やマネジメントの経験を積んだベテランなら中途採用や契約社員の芽があるかという感じ
それ以外では57歳と同じ
この年齢が異業種からITに来るのは基本的に無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/07(金) 19:00:48.02

じゃ 37才で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/03(木) 02:22:57.26

普　通

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/16(金) 06:31:49.45

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:01:21.77

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

UU75J

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:01:53.07

G32

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 01:44:36.45

俺の経験から難易度を点数化した
異論は認めない

点数言語
---------
16.0 Coq
11.0 Haskell
10.0 OCaml
9.5 C++
5.0 アセンブラ
4.0 C
3.5 Swift
3.5 C#
3.0 Java
3.0 Scheme
2.5 Smalltalk
2.5 JavaScript
2.0 Python
2.0 Ruby
2.0 PHP
2.0 Perl
1.5 BASIC

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 20:10:26.51

よかったC#高めで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 20:31:53.22

cそんなむずいか？
一定水準以上の脳みそを所有してたら他の言語より相対的に下がりそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 23:06:02.37

アマゾンとかの評価で適当にあたりを付ける
↓
大きい本屋に行く
↓
あたりを付けた順にざっくり読んでみる
↓
わかりそうな本を買って読む
↓
実際にちょっとやってみる

これでなんでも理解できるようになるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 00:22:35.39

難易度というより>>102の個人的な上げ下げでしかないな。
難易度ならPythonよりRubyやPerlがそんなに下のわけないし逆にSwiftは高すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 01:19:05.74

Julia　←凡百にはわからないのでランク対象外

この立ち位置いいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 09:03:35.89

>>102
>9.5 C++
>5.0 アセンブラ

気持ち分かる。

アセンブラより難しい高級言語っていったいどういう立ち位置なんだろうかと
思ってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 09:04:10.56

配列が１始まりはない
まじでない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 09:44:13.67

言語の違いって、このハサミはあのハサミより使いにくい程度のものと認識

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 11:33:12.95

まあ切れれば同じだろの精神でカッターナイフといった似て非なるものに化けてるような言語はあるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 12:40:37.48

>>103
async/await、linq、.net、ジェネリクス、リフレクション、jit、スクリプト実行、il、マルチスレッド、…
使うだけなら簡単かもしれないけど、一通り学ぶのはスクリプト言語とかよりは重いかなと思った

>>104
構造体や共用体、配列やポインタ、プリプロセスやリンケージ、修飾子や指定子、手軽なLLより難しいと思う
理解したとしてもメモリ管理やエラー処理や設計等は面倒臭くなりがち
標準ライブラリにある多数の使うべきではない関数、期待通りに動いてしまう言語仕様にはない環境依存のプログラム、他言語よりダントツに多い脆弱性等、落とし穴も多い

>>106
順序はデタラメ
点数で見て
python、ruby、perlは同列
swiftも圧倒的に高いわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/26(日) 02:38:52.53

rubyXLでエクセルいじってるが

印刷範囲を設定したいときは、どのようにすればよいのでしょうか？
いろいろ探しても見当たらず・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/26(日) 08:51:55.23

5ch では、マルチポストは禁止です！
同じ質問を、複数のスレで聞いてはいけません！

Ruby のスレの方で、聞いてください！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/30(木) 19:20:34.43

チューリングマシン語とか
ブレインファックとか
が難易度最高レベルと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/01(土) 10:25:30.11

難易度なんていくらでも上げられる
問題は生産性に見合っているか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/01(土) 10:30:55.40

最近触った言語の中でケタ外れに難しかったのはrust
ちいさいプログラムを書く分にはそうでもないけど
ある程度実践的な部分に踏み込んでいくと途端にうまくいかない
理解不足が露呈する
気難しい言語、でも好き

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/01(土) 11:21:55.82

>>116
難易度を上げる、生産性を上げる
どっちも目的にしてない言語があるのを知らないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/01(土) 16:56:59.46

だいたい合ってんじゃん
このランキングに載らないようなのはゴミってことで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/01(土) 17:58:55.08

機械語ってある意味簡単だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/01(土) 18:41:43.75

そう思ってた時期が私にもありました

今は命令数が数千もあって
理解が難しい命令も色々とある
簡単では無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 10:39:58.88

>>118
そういうネタ言語はゴマンとあるけど
難易度ランクに入れても無意味っしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 10:47:59.80

ネタ言語しか思いつかないか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 11:11:45.88

じゃあ難易度も生産性も無視した
メジャーな言語教えてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 13:37:30.20

haskell

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 13:50:03.73

アラビア語とか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 14:01:59.52

関数型言語は解ってる奴が使えば副作用が起きづらいからデバッグや保守が簡単になるんでしょ？
そういった生産性が故に注目されてるんじゃないの？
将来的なものも含めて全く生産性に寄与しない言語なんて注目されようがないと思うんだけど。
ネタとして以外に

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 14:28:00.23

>>127
研究分野がある
プログラマーは興味ないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 16:06:23.27

日曜プログラマー(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/02(日) 18:59:44.05

まぁ研究まで含めるならいくらでも難しい言語はあるんだろうけど
その難しさがwとWだけで書くからとか
そういう難しさじゃランクに並べる意味が無いと思うのよ
個人的な意見だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/03(月) 00:23:22.69

そんなくだらん学問じゃないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/04(火) 13:44:59.48

Kotolin日曜迷子中(´ ・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 02:12:58.10

Perlは、
・引数に参照やポインタの様なものを渡す関数を作りたいと思ったら上手く行かなくて
　難しい。そもそも、関数がちゃんと書けないという説がある。
・文字列を1文字ずつ処理したいときに勝手にさまざまな変換が行われてしまいがちなので難しい。
・ASCIIコードと文字そのものの区別が複雑で、その変数が果たしてどっちなのかなかなか分からなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 02:13:54.96

>>120
でも、ポインタや再帰が難しく感じるような人には、マシン語を使いこなすのは難しいはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/23(日) 09:34:00.69

>>131
わりと下らんだろ。
不動点コンビネータとか発見（どやっ）とかやっちゃってるの馬鹿らしいなと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/26(水) 01:49:36.37

rpg3やrexxはどのくらいですか？w
vb.netも無いし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/29(土) 01:35:00.39

めんどくさいと難しいは違う。
アセンブラやC言語は簡単。
だけどめんどくさいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/01(日) 03:32:37.15

>>1
機械語ってアセンブラだぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/01(日) 12:17:28.16

機械語 ≠ アッセンブリ言語　は基本だよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/04(水) 03:16:48.46

>>138
機械語は０と１だけ
アセンブラはアルファベットやで

まあ気持ちはわかるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/04(水) 03:58:59.92

機械語
バイナリイメージを指すこともあるし
それを16進数表記した物を指すこともある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 15:40:06.34

>>137
それでも、
・ケアレスミスなどが起き易い。
・C言語で言う所の生ポインタを型も付けずに使うことで間違いが起き易い。
　ポインタは型を導入することでアセンブラよりは劇的に間違いが少なくなっている。
　C言語のポインタに厳密な型があるのはそのために導入された。
・命令数やコードの量が多くなる。
・ローカル変数からグローバル変数に直すような事も、C言語の様に宣言の場所を変えれば
済むようなことはなく、その都度丁寧にソースを見直して影響を受ける場所を加筆・修正しなくてはならない。
その際、沢山の命令の追加・削除・変更や、使うレジスタの変更も伴う。
・C言語のように「変数名を検索」すれば必ずしも関連場所が見つかるようなことは無い。
　レジスタで処理されている場合が多いため。
・BYTEからintに変更したいような場合も、命令やレジスタの大幅変更を伴うことが結構多い。
・関数に引数を渡すのも複雑な手作業のようになるので、作業量が多い。
・コンピュータの深い理解が必要。

などがあって実際のプログラミングは難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 15:45:51.69

>>142
「C言語の生ポインタは、それを書いた場所とは全く別の場所で原因不明のバグを生み出すので
避けたほうがいい」
などという人がいる。
アセンブラでは生のアドレスによる間接参照を使うがそれはポインタをさらに危険にしたようなものなので、
とても書いた場所とはまったく別の場所でバグを生み出すことがある。
そうなると原因を探し出すのにとても時間がかかる。
そういうことがあって、アセンブラで大きなプログラムを書くことが出来た人は、
バグが非常に少ないプログラミングが出来る人か、または、バグが入っても
上手く原因を見つけ出すことが出来る人に限られた。
それが出来る人が非常に少数派だったので、できる人は天才、などと呼ばれた。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 17:17:24.54

>>143
さらに言えば、当時のパソコンは、現在の様な「保護モード」では動いていないために、アセンブラで書いたプログラムに間違いがあると「暴走」や「ハングアップ」「再起動」などの現象が起きた。
そうなると、パソコンをリセットしてOSを再起動して、またやり直す必要があった。
それに時間が掛かるのでバグが少なく書ける人で無いとアセンブラでプログラムするのはとても難しかった。
当時、BASICで書いていると間違いがあってもこのような現象がほぼ全く起きなかったので、それと比してもアセンブラは難しい印象を与えた。
なお、その後にパソコンでも使えるようになったC言語でも同様の現象は起きた。
が、アセンブラに比べれば間違いが起きにくかったのでアセンブラよりはだいぶ易しい印象を与えた。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 21:09:40.07

>>141
そのバイナリイメージってつまり二進数ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 12:44:30.49

バイナリっていうくらいだから元は2進数って意味だけど
今はビルド後のファイルやROMイメージという意味で使われる

2進数で表示すれば2進数だし
16進数で表示すれば16進数
256進数とも言えるし
base64形式なら64進数とも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/30(月) 12:34:38.09

>>102
俺は嫌いじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 17:53:07.47

Haskell > C++ > Scala >= C >> Java

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 19:11:22.78

javascriptはどのへん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/09(木) 07:50:24.19

>>149
cと同じくらい。
ルールは少ないように感じるけど、実際作るとめちゃくちゃ不安定なものが出来上がるところとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/02(火) 02:09:50.37

ぶっちゃけ、どの側も言語もそれぞれ難しさがあると思うけど、Haskellは抽象性が高いから、抽象的思考に慣れていないと、アプリのコード組めないと思う。

てことで、個人的偏見ありで、
Haskell >> C++ > C > Java, JavaScript > Python

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 20:49:21.57

人間のおつむは再帰を直感的に理解するようにできてない

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