Swift part10 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/20(月) 10:00:13.40

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ

プログラミング言語Swift　Part4
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484763495/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱48[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

Xcode part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476758084/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/07(日) 19:54:43.41

そういうのもあるけどXcodeがクソすぎる

2017/05/07(日) 20:20:45.01

うちはまだSwift2.3 - 3.xへの移行まだしてないな。
GCDあたりとか手作業で書き換えないといけないらしいし、
いっそObj-Cに戻したほうがSwift3→4移行の時も苦労しなくて済みそうな気がしてくる。

2017/05/07(日) 22:19:05.42

swift5もでるみたいだから毎年苦労することになる。

2017/05/07(日) 22:39:31.23

4からCIでソース互換性テストやるようになったから大丈夫だろ

2017/05/07(日) 22:45:12.18

そろそろ仕様は安定しましたか？

2017/05/08(月) 00:46:35.42

移行しないという選択肢は

2017/05/08(月) 08:14:18.24

>>518
Appleが政治的にゴリ押してるから移行する必要性が出てるわけであって、技術的にはそれもあり

2017/05/08(月) 08:43:41.22

>>518
数年しか使わないアプリならそれでいいんじゃない。

2017/05/08(月) 08:48:43.68

>>517
俺は十分に安定したと判断したからswiftに移行したけど、予想が外れたら恨んでくれて良いよ

2017/05/08(月) 13:41:30.46

swift触るよりreact native とtypescriptでいいんじゃないかな？
reduxでステート管理できるぜ

2017/05/08(月) 13:44:43.79

>>522
react nativeもなんだかなぁ。
結局JavaScriptだけで、アプリ作れる訳では無いし。

RxSwift触ってるけど、
なんで、Variableとか、Driverとかがあるのか？良く判らん。
おまけに、RxSwift3.4になって、他にも色々増えてるし。

2017/05/08(月) 13:46:43.44

Variable, Driver
Single, Maybe, Completable
ってのがあるんだけど、こんなにViewModelが必要なのだろうか？

2017/05/08(月) 16:14:31.41

>>521
ABIの安定化がようやく4でなされる予定で、文法の下位互換保証は5とかになるんじゃないのかね
そんな状況下で仕様安定というのはまだ時期尚早だと思うぞ

**517** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba3-LFpG) · 2017/05/08(月) 16:27:33.64

ずっと前から定期的にswiftが安定したかどうかをこのスレで尋ねてきたんだけど
今回初めてポジティブな反応があったってのは喜ばしいです

これから勉強するって立場だと、前みたいにあまりにも大きい変更があるなら
手を出しづらいけど、
そこまで大きくない変更があるぐらいならなんとかなりそうだし、
仕様が安定した頃にはバリバリ書けてる様になれるのが理想なので
そろそろ勉強し始めてみるよ

またこのスレにはお世話になると思うので
今後もよろしくお願いします

2017/05/08(月) 17:29:23.85

ABI安定化は延期されたから4には入らないって何度言わせるんだ

2017/05/08(月) 18:17:19.90

あん？3が見送りで4で安定(予定)じゃないのかいな
swift-evolutionのREADMEでは4に入ってんぞ、これからまた変わったのか？

2017/05/08(月) 18:44:56.25

変化を恐れては何も進歩しない

2017/05/08(月) 22:24:36.42

>>523
でも大概のアプリの要求は満たせると思うが。何よりマルチプラットホームなのが嬉しい。
とはいえ、typescrptにも限界はあって
やはり動的言語を無理やり静的言語に見せかけているゆえの謎の不具合は避けられないんだよなぁ

2017/05/09(火) 00:14:22.36

>>529
Swiftが進歩してもらうのはウェルカムだけどObjective-Cよりメンテコストがかかるのなら敢えて採用は出来ないって会社判断もある
うちはもっと安定してからかな

2017/05/09(火) 01:22:08.73

>>531
賢明な判断

2017/05/09(火) 14:41:07.77

import Foundation
extension NSObjectProtocol {
static var className: String {
return String(describing: self)
}
}

print(String.className) // =>NSString
print(String(describing: String.self)) // =>String

最初のprint文の出力は、これで良いのでしょうか？
Terminal.appで実行しました。
513> swift -v
Apple Swift version 3.1 (swiftlang-802.0.53 clang-802.0.42)
Target: x86_64-apple-macosx10.9
です。

2017/05/09(火) 14:43:56.95

あと昔、NSObject classとNSObject protocolの２つがあった様に
記憶してますが、

protocolの方はNSObjectProtocol protocolに改名されたのでしょうか？

2017/05/09(火) 14:47:24.26

obj-cのNSObject protocolがswiftのNSObjectProtocolなんですね。

2017/05/09(火) 16:26:35.60

ストーリーボードを使わずに開発したいんだけど、参考になる書籍がなかなか見つからん..
なんかオススメの本あったら教えてくれ

2017/05/09(火) 16:41:53.42

>>536
大都市圏にお住まいじゃないのかな？

2017/05/09(火) 16:43:02.60

>>536
ストーリーボード使えばいいじゃん
楽だよ

2017/05/09(火) 16:53:15.00

便乗で質問です。
Swiftの言語自体の解説は書籍もサイトも見つかるのですが、
ストーリーボード自体の解説をしている書籍とかサイトって、
あまり見当たりません。
なんかお勧めとかありますでしょうか？

2017/05/09(火) 16:57:06.02

>>533
バグっぽい
SE-0072 で String から NSString への暗黙的なキャストは禁止になったけど
NSObjectProtocol のメソッドを呼ぶときは暗黙的に NSString にキャストされるままになってしまってる

今 master の最近のビルドで試してみたらコンパイルエラーになったから 4.0 で修正されると思われる

print(NSString.className) // NSString
// print(String.className) // error: static member 'className' cannot be used on instance of type 'NSString'
print(type(of: "" as NSString).className) // NSString

Swift version 4.0-dev (LLVM 3df4892fbe, Clang 1a30829a18, Swift 79258866a2)
Target: x86_64-unknown-linux-gnu

2017/05/09(火) 17:02:09.65

>>536
>>539
ここは言語自体のスレなので、iOS開発関連の質問は↓このへんで聞いたほうがいい

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱48[touch][iPad]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

Xcode part14
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

2017/05/09(火) 17:09:44.77

>>541
了解です。ありがとうございます。

2017/05/09(火) 17:14:04.01

>>536
秘密！
俺って意地悪。

自己嫌悪。

2017/05/09(火) 17:21:32.43

>>538
使わないほうがプロジェクトの管理的にいいんですよね..

>>541
すみません、誘導ありがとうございます。
そちらのスレで質問してみます。

2017/05/09(火) 17:23:30.33

>>544
>使わないほうがプロジェクトの管理的にいいんですよね..

なんで？　意味が分からん

2017/05/09(火) 17:41:17.37

1つの.storyboardを複数名が修正して発狂するのはiOS/macOS開発の宿命
じゃあswiftだけ作ればいいって言うと更に発狂するし
storyboardを複数に分けるとビルド時間延びて発狂する
ホントXcodeはクソやでぇ、、、

まぁビルド時間はswift使う時点で頭くるほど延びてるんだけども
1.xの頃はホントシネと思った

2017/05/09(火) 19:02:34.86

1つでかいStoryboardがある場合とそれを分割した場合とじゃ後者の方がビルド早くない？ビルドキャッシュのおかげかな？

2017/05/10(水) 14:08:08.73

>>540
THX

WWDC2017ではSwift4.0betaが出現かなぁ。
Swift3.1と4.0betaは共存できるのかな？

2017/05/10(水) 16:46:03.36

Swiftで開発中にハマまくったけど結局コンパイラのバグだったって経験ある人いる？
そういうのが怖くてSwift始められない人って多いと思う。

2017/05/10(水) 17:02:30.52

>>549
540にbugの例があるだろ！
bugの回避を見つけられないなら、始めない方が良いと思う。

2017/05/12(金) 12:44:09.77

［速報］マイクロソフト、「Xamarin Live Player」発表。Visual Studioで開発したコードを直接iOS
/Androidデバイスに転送、実行、リモートデバッグ。Mac不要。Build 2017

http://www.publickey1.jp/blog/17/xamarin_live_playervisual_studioiosandroidmacbuild_2017.html

Xamarinに移行するわ。

2017/05/12(金) 13:59:51.73

>>551
なかなか、良さそう。

Xamarin Live PlayerってのiPhoneへ放り込むって事で、WiFi経由でdebugできるってことか。

1本1,000円のLightning Cableが不要になるのはありがたい。

2017/05/12(金) 14:05:12.34

MS社員きてんね

2017/05/12(金) 14:05:21.37

グダグダなswiftをみると、まともなC#に移行したくなるわな

2017/05/12(金) 14:36:33.56

>>554
C#は歴史があるからなぁ。

2017/05/12(金) 14:37:19.76

Microsoft Fluent Design System - YouTube

この動画感動。なんかすごそう。
簡単に、こんな、UI/UXできれば良いが。

2017/05/12(金) 18:51:17.19

音量でかすぎた

2017/05/12(金) 20:26:13.04

Unityみたいにエミュレートなんじゃないのかな

2017/05/12(金) 20:36:48.20

あの日の夕暮れ時の輝くUnityみたいな君の笑顔を忘れない
Forever

2017/05/12(金) 22:48:43.99

>>551
ますます、Swiftの存在価値に疑問符が打たれてきたな

2017/05/12(金) 22:52:46.78

腐林檎怒らんの？

2017/05/13(土) 01:57:49.50

>>561
Appleと協議してOK出てるらしいよ

2017/05/13(土) 02:01:24.32

Xamarin Live Playerを使うことで、MacがなくともiOSデバイスへ開発中のアプリケーションをデプロイできるようになったため、
アプリケーション開発段階ではすべての作業をWindowsマシンだけで行うことができるようになりました（ただしAppleへの申請などのためにMacは必要となります）。

＞ただしAppleへの申請などのためにMacは必要となります
＞ただしAppleへの申請などのためにMacは必要となります
＞ただしAppleへの申請などのためにMacは必要となります

Appleも抜かりはないな

2017/05/13(土) 02:03:40.83

>>563
でも、それだけであればくそ高いmac本体買わないで済むわ

2017/05/13(土) 02:14:36.61

ユーザ拡大になるし、Mac miniでも買ってもらえるし、Developperプログラムの年会費も払ってもらえるし
まぁ、Appleにとってもメリットあるしな

2017/05/13(土) 06:43:51.68

今までありがとう！Swift
Thank you Swift !!!

2017/05/13(土) 08:57:29.66

低消費電力でモデム内蔵のARMベースプロセッサを使ったWindows 10マシン

今年年末に登場しそう。

2017/05/13(土) 09:37:10.68

C#の方が開発効率がいいってこともないしな

2017/05/13(土) 09:52:22.76

言語(swift)と開発環境(Xamarin)を比較しても意味もなし

でも久し振りのXamarinステマ荒しは懐かしくて感慨深い
MS買収前に結構必死にステマしに来てたよな
挙げ句、荒し隔離のためXamarin本スレが立てられたのは何年前か

2017/05/13(土) 11:40:17.12

業務でXcode以外でSwift使ってる人いる？

2017/05/13(土) 12:59:31.23

Xamarin Live Playerを使ってみたので導入手順をまとめます！

http://qiita.com/eXpresser/items/1fe372f1b9d4137f811b

2017/05/13(土) 13:04:23.39

>>570
Xcodeの補完機能があってこそかろうじて使えるswiftをわざわざ他の環境で使うメリットがあると思うなら書いて欲しい

2017/05/13(土) 13:15:08.25

IntelliJ系列のどこぞのIDEがswiftもサポートしてたはずで
Android Studioと操作が変わらないから Android/iOS平行実装の開発効率が良い、と夢物語を言ってみる

実際はstoryboardを十分に扱えない時点で耐えないんだけども
UI伴わないライブラリ部分の実装なら可能性はある？

2017/05/13(土) 13:18:23.20

>>571
アザっす！

2017/05/13(土) 14:31:08.02

ちょっとしたことでXcode立ち上げるのめんどいときはAtomやVimもよく使う

2017/05/13(土) 14:41:37.17

>>575
俺もコードの断片を試すのにVim使ってる。
Atomも気になるけど、まだ未体験。
command+Iでコードを実行できるってのが素敵。

2017/05/13(土) 14:47:23.12

Xcodeは普通立ち上げっぱなしやろ

2017/05/13(土) 23:05:16.12

vim + swiftc は正義
メモリ4Gの安いものMBAだとXcodeも重くてたまらんわー

2017/05/14(日) 09:22:38.57

>>578
偉い！
4GでXcodeは、Yosemiteだと割と快適だった。
SierraになってmacOS自体のメモリ消費が激しいのかな？
Xcode重いぜよ

2017/05/14(日) 20:05:43.28

【北朝鮮ミサイル】射程４０００キロ超か

株売って、疎開せえやwww

2017/05/14(日) 20:21:34.19

>>577
Xcodeたち上げっぱなし、俺もそう。

2017/05/14(日) 20:25:19.44

開発機の予備が欲しいんだけど、どっちが良いだろう？
MacBook Air 1600/13.3 MMGF2J/A
最安価格(税込)：¥86,726

MacBook Pro Retinaディスプレイ 2700/13.3 MF839J/A
最安価格(税込)：¥118,330

どちらも外部LCD接続で使用予定。

2017/05/14(日) 20:28:05.05

iMac Retina 4Kディスプレイモデル MK452J/A [3100]
Retina 4Kディスプレイ搭載のiMac

最安価格(税込)：¥138,799 (前週比：-26円↓)

開発機にはこれが良いかも。Quad Coreだし、16GBメモリへ増設可能だし。

2017/05/14(日) 23:04:39.52

atomの立ち上げ時間も結構しんどいよ…

2017/05/15(月) 11:57:21.79

開発機の予備なら何でもいいんじゃない。
Appleはそれほど種類があるわけでもないし。

2017/05/15(月) 16:35:12.83

鼻味噌

2017/05/16(火) 09:55:12.80

ちょいと長いコード(170lines)なんですが、コンパイル出来ずに困ってます。
http://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/591a4c9525273037d6da9847

ERROR at line 64, col 9: value of type 'Bag<AnyObserver<String>>' has no member 'on'
bag.on(.next(value))

RxSwiftと同じ動きをするclass, protocolを自作しようとしているコードなんですが、コンパイル成功させるにはどの様に修正すれば良いでしょう？

コードのオリジナルは、
http://qiita.com/gomi_ningen/items/dc08a8a5514be9aa0eb2
から拾って来ました。オリジナルをSwift3.1へ移植したコードをswift.sandbox.bluemixへ貼りました。

2017/05/16(火) 11:59:38.46

>>587
記事が2016年という前提で
↓のextensionが足りない
https://github.com/ReactiveX/RxSwift/blob/b628f2a105c3745e092300fa93d54b929eba59a1/RxSwift/Extensions/Bag%2BRx.swift

正常動作かどうかは知らないがとりあえず追加
http://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/591a698acfa69e773dc97f42

2017/05/16(火) 13:30:21.26

>>588
THX

今日は、現実逃避の為にRxSwift三昧です。

こんなメール
>>今期のxxxさんの業務目標について、iOSアプリについては、私から指示があります。

しばらく、ブッチしよう。

2017/05/16(火) 16:38:05.02

>>588
あんた、達人だね。

2017/05/16(火) 21:01:58.80

RxSwiftみたいな何年も前の流行りモノを業務時間内に学習してる後輩/部下がいたら指導するわw
Swift 2.xの頃にEitherフレームワークが便利！と食いついて3.0でorzになった奴らと大して変わらんと思うんよ

Either、使いやすそうだったから言語公式に入ってくれたら良かったのになぁ
3.0でthrowsが入った時には、ObjCとの兼ね合い上、そうなるしかないのか・・・とSwiftに対して諦観した

2017/05/17(水) 00:39:16.19

throwsが入ったのは2.0だが

2017/05/17(水) 01:01:44.90

>>582
air はクソコンパイルが遅い
Swiftで使うのは酷だな

2017/05/17(水) 01:03:27.25

>>572
結局そこだよな
ウンコ環境のXCodeでテキスト書かないと行けないのが
Swiftの生産性の低さだし

2017/05/17(水) 01:09:00.66

C#とかJavaってテキストエディタだけでも生産性高いの？

2017/05/17(水) 02:12:48.46

C#はC#6以降は割とマジで生産性高い。
kindle本からのコピペでスペースがおかしいが。。。

u s i n g S y s t e m ;
u s i n g s t a t i c S y s t e m . C o n s o l e ;
c l a s s P r o g r a m {
s t a t i c v o i d M a i n ( s t r i n g [ ] a r g s ) {
W r i t e L i n e ( " H e l l o W o r l d ! " ) ;
}
}

using staticでSystem.Consoleまで指定すればWriteLineだけで良くなった。
その他色々短縮したり仕様上、出来なかったことが出来るようになったり。

2017/05/17(水) 09:19:35.81

>>592
orz、Swiftに諦観したのはそんな前だったか
それでもまぁあの頃は更新頻繁で楽しかった、今は更新少なくて寂しい

2017/05/17(水) 11:35:09.00

>>596
これだけじゃぁ何がすごいのかわからないなりよ

2017/05/17(水) 13:56:25.22

以前は
using System;
class Program {
static void Main(string[] args) {
Console.WriteLine("HelloWorld!");
}
}
だったものが
using System;
using static System.Console;
class Program {
static void Main(string[] args) {
WriteLine("HelloWorld!");
}
}
で済むようになった、すごい！

なお、Swiftでは以下の一行で済む、Swiftもっとすごい！
print("HelloWorld!")

2017/05/17(水) 14:03:46.15

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　C#がやられたようだな….　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 ….　　　 │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　Swiftごときに笑われるとは　　│
｜　我ら四天王の面汚しよ…　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　 C++　　　　　　　 Java　　　　 JavaScript

2017/05/17(水) 17:22:44.69

　　 /ミ !彡　　　　 ●　　
　　|`=､|,='| 　　　＿(＿
　　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　　　　　　　　 Visual Basic

2017/05/17(水) 23:03:15.55

あれ。。。
SwiftってもしかしてLL？
インタプリタ？

2017/05/17(水) 23:06:00.60

とりまC#6の新機能紹介のページググったわ
http://www.buildinsider.net/language/csharplang/0600

2017/05/18(木) 09:19:16.04

>>599
皮肉が効いてるな
表面的なコード量が短いことが他の全てのことに優先して正義だと本気で思ってる奴がいるからな

2017/05/18(木) 10:03:29.76

表面的なコード量が長いことをコンプレックスに持ってる言語もいるよね・・・
そして、一長一短の他者を認めることもなく他言語を総じて悪と本気で思ってたり

>>603
ざっと見たけどSwiftで同等のこと出来てね？所詮、四天王最弱か

2017/05/18(木) 10:44:29.14

>>591
あんた、厳しいなぁ。

それから、流行り物っていう評価はどうかな？
今後、廃れていくと言うことを、暗に言ってるつもりなのか？

2017/05/18(木) 11:51:08.83

Playgroundでシコシコ遊んでると、そのうち出力が表示されなくなったり無反応になるんだが
どうにかならんもんかね

2017/05/18(木) 12:01:12.99

>>607
そんなもんだ。
Xcode再起動。

2017/05/18(木) 13:53:48.78

Apple無念・・・

Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定―I/O会場から大喝采
http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/

2017/05/18(木) 13:59:24.41

>>605
まあ最新はC#7で、おいらはプログラミングから離れたんでうらしま太郎状態なんだけどね。
VSやコンパイラもC#で作られたのがC#6からだっけ。。。

2017/05/18(木) 14:56:56.01

>>609
何が無念？

2017/05/18(木) 15:59:16.23

Swiftにならなかった、ということだろう

Google、SwiftをAndroidの第一級言語にすることを検討？
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20160409/Slashdot_16_04_09_014248.html

2017/05/18(木) 16:19:36.22

>>610
Visual StudioがC#で？
あの遅い言語のC#で？

それは本当か？