Swift part10 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/20(月) 10:00:13.40

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

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Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476758084/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/06/22(木) 19:57:14.67

しかし、なんでこの時期にobjective-cからswiftにしたんやろ
appleもジョブズ全盛期のiPod、iPhoneの黄金時代にこういう事するならわかるんだけど
（スマホのアプリ開発だったらobjective-cは冗長かもしれないからswiftみたいなのがあった方が
　よかったかもしれない）
どっちかってとandroidとかが台頭してきて
apple自体が緩やかに下降してる時期にこういう事しても混乱するだけのような気がする

2017/06/22(木) 20:08:42.38

>>932
それだよな。
俺もこれを機会にXamarinなんかのマルチプラットフォームに移行しようかと思ってる。
Swiftは結局Apple DeveloperのCocoa離れを招いただけにしか見えん。

2017/06/22(木) 20:38:43.88

Obj-CはC言語の知識を前提にしてて初心者にはハードルが高かったからな
Swiftは今や教育の現場でも使われてる（Apple談）らしいし
開発者の裾野のを広げたという意味では成功だったんじゃね？

2017/06/22(木) 20:48:25.27

だとしても時期が最悪すぎるkotlinとモロ被りしてるから
なによりswiftが今後も使われ続けるっていう保証が無いのが厳しい
今objective-cでその前例を作ろうとしてるし

なんだかんだ言ってwindowsはずーとc++かc#をメインに据えるつもりだろうし
だから技術者も安心出来るけどobjective-cは話が違うと思う
なによりCocoaのコアはobjective-c使ってんのにわざわざ新規のappleデベロッパが
objective-c使わなくてもいい状態作る意味がよくわからんわ

2017/06/22(木) 20:53:42.90

別にswiftアンチって訳じゃない
なんで今このタイミングでってのが正直な感想
objective-cを排斥したいとかそういう訳じゃないだろうし

2017/06/22(木) 20:54:27.76

>>932
ネタがないから言語変えて新しい感出してしのごうとしただけ
いやまじで

2017/06/22(木) 21:05:59.51

なんでこのタイミングでって
もう３年たってんだが
モダン言語がもてはやされてる中で旧態依然としたObj-Cは言語的な限界を抱えて
ジリ貧だったし
まぁそれでもObj-Cのサポートもまだやめるとも言ってないし、Swiftが嫌なら、Obj-C使ってればいいだろ

それにMSだって、ベーシック、VB、C++、C#とプッシュする言語を変えたりしてきてるだろ
VBスクリプトとか、JScript とかプッシュに失敗した言語もあるけど

2017/06/22(木) 21:10:11.23

そういえば、Visual J++ なんて言語もあったな

2017/06/22(木) 21:10:50.57

>>937
それちらっと考えた事あるけどマジだったらappleやばすぎんだろ
なんでよりによって言語に手を出すのかイミフすぎるw
それだったら海外で普及率が高くてcに近いpython（もしくはアンチ多いのは知ってるけどjava）
採用すれば良かったのにpythonのインデントには一長一短あるけどappleがそこらへん改良すればよかったんに

2017/06/22(木) 21:18:45.66

>>938
そうはいってもMSの場合はプッシュするけど強制移行ではないだろ
まあappleも別にswift強制してるわけじゃないけどいまのところは

2017/06/22(木) 21:56:17.52

>>940
Apple製の独自言語にこだわったんだろ

2017/06/22(木) 21:57:47.73

>>941
最初は強制する勢いの事言ってたけどな
多少は現実を見たんだなAppleも

2017/06/22(木) 22:02:43.23

>>938
言語的な限界というけど、Objective-CでiOS市場がここまで発展してきた事実がある
Objective-Cが原因で市場の伸びに陰りが見えてきたわけでもなかろう
要するに政治的理由によってSwiftが生まれ、後付けで技術的な理由を与えて
正当化に邁進しているのが今のAppleの姿

2017/06/22(木) 22:05:09.51

ここ数年はKotlinやらファブレットやらウェアラブルやら他社の真似事と後追いでしょ。
社内で長年研究してたとしても公開が遅いと目新しさは無くなるし、昔に比べてAppleが最前線に立って時代を牽引してる感が減った。

2017/06/22(木) 22:05:20.80

せめてabi安定してから正式にリリースするべきだったとは思うね

2017/06/22(木) 22:12:28.64

iPhoneはそれまでのスマホを変えたしiPadはそれまでのタブレットを変えただろ？今のAppleにはそういう力が無いように思える。Swiftは世の中にとってのプログラミングというものを変えるのかな。
ちなAppleディスじゃなくてこれからも期待したいって気持ち。

2017/06/22(木) 22:17:12.23

abi安定ってバージョン間の互換性のことじゃないん…？

2017/06/22(木) 23:19:44.48

MusicとかPayとかTVとか後発の上で転けたソリューションはApple多いだろ
なんで言語だけ失敗してると思っちゃってるのか

いつもの失敗事例と理解した上で、信者を煽って儲けるのよ
そして儲け時は3前後で終わった

2017/06/23(金) 00:33:18.91

過去の資産もあるしApple自身がなかなかSwiftに移行出来てないよな。Objective-Cのままコンパライラだけ改良すれば良かったんじゃないのか。

2017/06/23(金) 00:38:54.07

>>950
Objective-C 3.0でよかったと思ってる人は少なくない

2017/06/23(金) 01:18:47.90

フレームワークは別にSwiftで書き直す必要はないだろ
Xcode9は、Swiftで書き直されたらしいけど

2017/06/23(金) 08:46:40.14

>>935
Carbon APIからCocoa APIに移行した前例はなかった、いいね？

Xcode9はswiftでリメイクされてねーよw
されたのはビルドツールの低レイヤーの一部で、それもまだ試験段階のオプショナル機能で本流は依然C/C++のままだよ

2017/06/23(金) 09:12:46.00

>>935
ほんそれ

2017/06/23(金) 09:18:53.01

モダン言語への移行に文句言ってるのは老害やろ
kotlinでいい？
うむ、特に反論はない
あ、でもおれはプロトコルマンセーだからswiftの方が好きやで

2017/06/23(金) 09:42:00.66

モダン()

2017/06/23(金) 09:58:29.28

ObjC 2.0 = Modern ObjC ってそれ一番言われてるから

モダン()

2017/06/23(金) 10:12:48.79

開発環境のモダナイズにSwiftが貢献したのは確実！

モダン言語には、
Generics、遅延評価、リフレクション、非同期実行、Reactive Extensionが必要だが、Swiftには全部ある。

Obj-Cには幾つかが欠けている。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H3f-ZLad) · 2017/06/23(金) 10:22:25.69

Obj-Cって､Basicみたいになるの？無くなる？
Swiftって､C#みたいになるの？

2017/06/23(金) 10:58:06.85

好きな順番
1:Z80 Zilog Assembler
2:SHARP MZ-2Z002
3:Objective-C 2.0
4:TURBO C
5:N88-BASIC V2

2017/06/23(金) 11:28:21.30

好きな順番

N88-BASIC
Visual Basic
Ruby
Swift
JavaScript

2017/06/23(金) 12:04:26.10

>>956
はい老害

2017/06/23(金) 12:14:32.98

プログラミング界隈での老害認定は議論にならないから禁止な。
お前ら小飼弾にも老害認定するのかよ。

2017/06/23(金) 13:08:51.24

プログラミングやIT技術と老害は切っても切れないよ
老人は自分の全盛期の知識にしがみつくしか能がないからね

2017/06/23(金) 16:16:36.25

>>964
そんな事は無いよ。

2017/06/23(金) 23:04:46.99

>>962
老外は何歳から？

2017/06/24(土) 10:32:13.99

関数型言語の要素を取り入れたのに
SequenceのmapとflatMapの戻り値を遅延評価不可能な配列にしちゃったり
ジェネリックプロトコル型の変数を作れなかったりと
所々野暮ったいSwiftはモダン言語というよりモダンを目指してる言語

2017/06/24(土) 11:22:20.79

そんなことないもん
もだんだもん

2017/06/24(土) 12:15:23.26

モダンこそ正義

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H3f-ZLad) · 2017/06/25(日) 20:03:23.90

iPhone作成の本買ったんだよ
ひと通り勉強して､やっと作成編に行ったんだけど
(acceleDeta:CMAccele!, error:ESError!)in
これが､構造体なのか､タプルなのか何かがわからない
最後の｢!｣､これなんだよ

2017/06/25(日) 20:21:35.38

>>970
forced unwrappingのマーク

2017/06/25(日) 20:22:17.61

>>970
arguments list of closure

2017/06/25(日) 20:23:31.00

>>970
どんな本を買ったのか？紹介されたし。
ただ、その程度の理解だと、ソースを読める様になるには、
あと半年掛かりそう。

2017/06/25(日) 20:25:37.23

closureのある言語とは関わりが無かったのか？
JavaScript, Ruby, Obj-C, C#, Java8, Lisp
最近の言語には、皆搭載の機能なんだが！

2017/06/25(日) 20:26:12.85

さすがCよりハードルが低いと豪語するSwift様ですね＾＾

2017/06/25(日) 20:29:33.95

forced unwrapping搭載の言語は、

Rust、Module std::option
TypeScript、 Non-Nullable Types
Python、 UnionTypes

まあ、C言語のUnionだな。

2017/06/25(日) 22:49:02.65

>>975
より安全、柔軟、短く書けるというのは聞くけど
ハードルが低いなんて話あったっけ？

>>970
まず構文をトップダウンで捉えていくこと
クロージャ → 引数 → 型名というように
そして型名に付く「!」はImplicitly Unwrapped Optionalという機能

2017/06/26(月) 13:44:48.41

暗黙アンラップは互換のためとはいえゴミ機能や

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H3f-ZLad) · 2017/06/26(月) 18:24:42.23

82歳おばあちゃんプログラマーやて
2年だぞ

2017/06/27(火) 23:50:37.10

82歳コンピュータおばあちゃんはSwift使って開発したの？

2017/06/28(水) 00:16:32.13

そだよ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H3f-ZLad) · 2017/06/28(水) 10:46:24.01

雛人形のアプリ作るって､最初から決めてたんで
作れたそうだ

2017/06/28(水) 11:14:13.23

swift playgroundとかいうお子ちゃまアプリつかったんかな

2017/06/28(水) 12:40:11.70

>>983
Swift Playgroundsアプリデビュー

この本きになる。
誰かレポ頼む

2017/06/28(水) 12:41:43.48

2014年に定年退職

この人書いてる
すごい

2017/06/28(水) 13:32:00.65

糞アプリなのにババアが作ったというだけで高評価
俺もババアということにしようかな

2017/06/28(水) 14:03:37.26

BMI計算機作ろうぜ

2017/06/28(水) 18:00:07.61

次スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498640309/

2017/06/29(木) 14:06:17.68

SwiftのUnsafePointe<T>r .memoryってなんでUnsafePointer<T> .pointeeになったんだ？
pointerじゃないのかよ。

2017/06/29(木) 14:25:07.25

int* pointer = ...;
int pointee = *pointer;

2017/06/29(木) 14:33:31.72

>>989
employee, employer
adressee, adresser
committee, committer

2017/06/29(木) 15:11:16.70

値渡しだったのかよこれ。letで受け取ってたから気づかなかったわ。

2017/06/29(木) 20:28:22.35

ぼいんてぃー

2017/06/30(金) 11:10:30.24

質問があります。

下記のような文をよく見かけます。
var user: User = User() ----(1)

例えば、下記のような書き方もありえますよね。
var person: User = User() ----(2)

(1)が通常の書き方なんですか？

2017/06/30(金) 11:44:55.96

>>994
変数名をどう付けるかというのは状況によるから通常の書き方とかはないんじゃないかな
クラス名を小文字やキャメルケースにしたものを変数名にするときは多いけど、それが原則ってわけでもないし

var employer: User = User()
var employee: User = User()

とかもっと具体的に意味がある名前をつけることだって多いし

2017/06/30(金) 12:44:48.18

通常と例外
一般と特殊

これは、どういった概念なんだ？と俺もかつては思い悩んだ。

変数名、関数名、クラス名、プロトコル名を考えるのって、結構時間かかるから、最初は、a, b, x, yを使って後からフィファクタリングする事も多い。

2017/06/30(金) 12:56:02.23

>>995
ありがとうございました。
よくわかりました。

2017/06/30(金) 16:23:18.62

>>996
フィファクタリングって何？

2017/06/30(金) 20:04:29.44

>>998
わかっててそういうこと言うと嫌われるよ

2017/06/30(金) 21:05:08.71

フィファクタリングとか今どき小学生でも知ってるだろ

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