ドルオタワイ、1からプログラミングを学びたい [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 15:16:32.34

なにから手をつけていいのかすらわからんのじゃ…誰か教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 17:38:16.12

「プログラミング勉強」「プログラミング学習」「プログラミング独学」でググれ。
なにから手をつければよいのか詳しく説明するサイトがぞろぞろ見つかる。
サイトを読むのは面倒だからスレで要点を教えろと思うならプログラミングを学ぶのは無理だ。
そのサイトを読む時間よりプログラミングを学ぶのにかかる時間の方が桁違いに長い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 19:15:54.75

基本はアセンブラだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 19:31:32.77

好きなアイドルと付き合うよりは簡単だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 20:31:34.09

0からじゃなくて1からなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:39:00.79

まぁ、RPGもレベル1からだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:29:26.76

まぁググれってのは最もなんだが、言語から選ぶとかでてくるだろ？目的自体は決まってるんだがそこの入口がどこかもわからんくてな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:38:15.36

月並みだけど、まずどの言語を選ぶかから。
そのためには、プログラミングを覚えて何をしたいか(学ぶ目的は何か)をはっきりさせる。
ウェブ製作をしたいならHTML、など。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:39:09.78

調べてもそもそも訳分からん固有名詞がいっぱい出てきてなぁ…いのいちは何から知っていけばいいんだかさっぱりだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:41:43.55

まぁググれってのは最もなんだが、言語から選ぶとかでてくるだろ？目的自体は決まってるんだがそこの入口がどこかもわからんくてな　×

ググれというのはもっともなんだが、勉強したい言語を選んで勝手にやりなさいと言わんばかりのページが出てくるんだ　○
目的は決まってるんだが、それを達成するためにまず何をすればいいかがわからないんだ　○

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:43:50.00

調べてもそもそも訳分からん固有名詞がいっぱい出てきてなぁ…いのいちは何から知っていけばいいんだかさっぱりだ　×

プログラミングについて調べても、意味がわからない固有名詞がいっぱい出てきてな　○
一番最初に何をすれば良いのかがさっぱりわからないんだ　○

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:46:06.40

添削兄貴には頭が下がるなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:48:33.14

いいか、プログラムは文字と文法が命だ
たった一文字を間違えるだけでもう動かない
伊達や酔狂で添削してるわけじゃないぞ
こんな滅茶苦茶な日本語を書いていて通用するようなものではないと言いたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:55:18.67

了解した。これからは日常的に使う日本語から注意するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:58:25.34

それはそれとしてだな、俺の目標とする場所はweb上での自動チケット購入なんだよ。それを可能にするプログラムを作ろうと思うんだが、どの言語？が元になるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:58:27.58

これにて、一件落着

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:59:06.98

落着させないでくれよ…(´･ω･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:06:41.60

RubyかPythonで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:15:42.09

それはWebシステムを作ることになるな

表示される画面など、目に見える部分を作るためにHTMLとCSSが必須

アクセスされたときの処理を書くのにプログラミング言語が必須。Web系で使われる言語なら何でも良い
PHP、Ruby、Python、JavaScript、Java、他にもいろいろあるが好きなのをどれか一つ選べ

データを保存するDBが必須。SQLがわかると良いが、最近は書けなくてもなんとかなる

これだけわかれば作れるが、実際に作ったものを稼動させるにはまだまだ知らなきゃいけないことがある
だけど多分かなり先のことだし、今は良いんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:29:19.38

ん？　Webシステムを作るんではなくて、チケット購入サイトにアクセスして自動でチケットを買いたいんだと思ったが、
自分でサイトを構築したいって話か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:34:42.63

失礼俺の言葉が足りてなかったな。>>20の通り俺の目標というのはアクセスからの自動購入が可能なプログラムを組むことなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:40:28.23

だったら、RubyとかPythonで、Mechanizeってライブラリとか使えばやれんこともないかもしれない可能性がなきにしもあらずだ
がんばれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:44:14.66

>>20-21
自動チケット購入ってそういう意味か。すまん
なら画面やDBはいらなくなって、>>18の通りRubyかPythonがわかれば良いかな

リクエストやレスポンスとか、ネットワークの知識を付けろ
プログラムでどこかのページにアクセスして内容を取ってきたり、
2chに書き込んでみたりすれば理解が深まる。そうすれば自動購入なんてあっという間だ
PythonならRequestsを使えば簡単にできるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:50:09.37

これにて、一件落着

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:53:19.32

用語はわからんがプログラミングは言語ってのが基本にあってそれを選ぶところから始めるんだよな？そしてそのrubyかpythonてのが俺の目標に必要だってことだ。この二つは何が違うのかクソ文系の俺に分かるように説明してくれると非常に助かる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:53:39.50

一件落着やめちくり～

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 02:01:01.82

RubyとPythonの違いぐらいググればいくらでも出てくるだろ
まず、疑問があったら自分で調べる癖をつけろ
この先、疑問なんて数え切れないぐらい出てくるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 02:07:30.15

pythonが学術的でrubyのほうが入りやすいみたいな記述が多いんだが、実感というか経験を伴った君らの意見を聞いてみたいんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 02:15:18.54

今のお前のレベルならどっちでもいいだろ
Rubyの方が日本発の言語ということもあって、日本人には入りやすいかもな
ただ、俺はPythonの方が好き。これは好みの問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 05:00:29.08

大量の総選挙投票券をスキャンして自動投票するシステム作ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 07:55:42.18

たのしいRuby 第5版、2016

この本を買って、3回読むと、すべての言語の本を読める、基礎体力がつく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 09:55:40.31

>>21
これが目的ならPythonかRubyでよい。
ウェブサイトから情報を抽出する事をスクレイピングというが、
スクレイピングライブラリでウェブの操作もできる。
「Python スクレイピング」でググれ。

>>28
プログラミング言語はPythonを勧める。
Pythonの方が文法が小さいので覚える事が少ない。
Pythonは誰が書いても似たコードになるので他人のコードを読みやすい。
Pythonの方がユーザー数が多いためライブラリが豊富だ。
だから非プログラマーの学術論文でもPythonが使われる。
一方Rubyは同じ事をする方法がいくつもあるのでプログラミングが楽しい。
プログラミング自体が目的でなければRubyから入るのは遠回りだ。

データサイエンスにおけるRubyの現在の位置づけと可能性
http://www.s-itoc.jp/report/reaserch_results/439
この記事はRubyがPythonにある分野のライブラリの豊富さで
完全に負けている事を示しているが多くの分野で似た状況だ。

Python環境はJupyter Notebookを勧める。
コード修正→実行→結果記録→コード修正、の試行錯誤がとてもやりやすい。
本格的なアプリケーションを作るための開発環境はPycharmが最有力だが、
Python学習とPythonで試行錯誤ならJupyter Notebookが圧勝だ。

データサイエンティストを目指す人のpython環境構築 2016
http://qiita.com/y__sama/items/5b62d31cb7e6ed50f02c
この記事の方法でPython環境を作れ。
PythonもJupyter Notebookも必要なライブラリもAnacondaで入れろ。
この環境が初心者が>>21の近くまで行ける高速道路だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 11:18:35.46

スクレイピングって正規表現大事なんで勉強した方がいいかも
あと、通信をスキャンして非公開APIがあるか探ったり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 15:12:52.69

SQLServerを初めて扱ったころ、レコードデータにお菓子系アイドルの名前入れてました。
「志村さゆき」とか知らんだろ!?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 15:47:15.24

>>32
かなり丁寧に指南してくれて助かる。基礎知識すら０ならrubyとpythonどちらでも変わらんと言われたんで>>32が言ってくれた様にpythonを学んでみようと思うよ。まずは書籍かwebサイトで基礎知識を学ぼうと思うんだが、なにかおすすめはあるかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 17:22:12.47

Ruby + Capybaraを強く勧める
Capybaraはブラウザを操作するためのライブラリ
RubyでWeb開発してる人はみんな使ってる

PythonにもCapybaraを真似てつくったライブラリやPython向けに移植したCapybaraもあるにはあるんだけど
Rubyの場合と違って広く使われてないので初心者が情報を得る労力が全く違うよ

ログインページにいってログインフォームにユーザー名・パスワードを入力してログインボタンをクリックするイメージ
visit/find/within/fill_in/clickあたりがCapybaraの機能

visit "https://www.ticketsite.com/login";
form = find('form[action="/check"]')
within form do
fill_in 'username', with: username
fill_in 'password', with: password
end
find('input[name="login"]').click

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 17:35:49.38

MechanizeやPythonのRequestsはブラウザを操作するためのライブラリじゃなく
ブラウザの代わりに自分でプログラムからHTTPリクエストを発行しレスポンスを受け取って解析する処理をするためのもの
だからHTTPの詳しい知識が必須だしJavaScriptで動的に内容が変わるサイトだと初心者では対応できない

Capybaraはブラウザを操作するためのライブラリで
どこのURLへ行けとかあのボタンをクリックしろとかブラウザに指示する
下位でブラウザが動いてるので自分でリクエスト・レスポンスを意識する必要もないし
JavaScriptで動的に内容が変わるサイトでも人間が操作してる時と同じように使える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 20:47:54.60

>>37
それいいな
おい、>>1 これにしろ

Pythonはインデントにタブを強要されるから初心者にはエラーの原因が分かりにくいかもしれんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 22:42:06.17

>>35
Python 3 ドキュメント
http://docs.python.jp/3/
どういうルートで学んでも結局は公式ドキュメントを読む必要がある。
公式チュートリアルが理解できるなら最初からそれで学べばよい。
ネットにはもっとやさしい入門記事もあるからPython学習に書籍は必要ない。

Pythonでゲーム作りますが何か？
http://aidiary.hatenablog.com/entry/20080507/1269694935
ゲームは動きがあるので作っていて飽きにくい。
ちなみにブログを読み進めると人工知能と機械学習の世界に連れて行かれる。

Awesome Python：素晴らしい Python フレームワーク・ライブラリ・ソフトウェア・リソースの数々
http://qiita.com/h_network21/items/34c91d4ee0b54bd7cb8b
この記事で自分がやりたい事を実現するライブラリの名前がわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 22:43:58.70

>>36-37
Pythonでブラウザ操作したい場合はSeleniumを使えばよい。

Selenium使ってみた(Python)
http://clientver2.hatenablog.com/entry/2015/11/15/000054

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 23:37:10.23

やっぱPtyhonはライブラリも豊富でいいな
チュートリアルもいっぱいあるみたいだし

おい、>>1 やっぱPythonにしろ

インデントも慣れればソースの可読性も上がるしいいもんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/01(水) 23:53:01.52

>>40
そうなるよね
SeleniumはPythonに限らず主要な言語ならなんでも使えるが
Capybaraに比べてSeleniumは3倍大変

Seleniumを扱いやすくしたのがCapybara
Capybaraなら下位でSeleniumを使うこともできるし
PhantomJSみたいなヘッドレスブラウザにもそのまま切り替えられる

別にPython+Capybaraの組み合わせも出来なくはないんだけど
最近できたばっかりだしやってる奴ほとんどいないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 00:01:17.43

ブラウザを自動操作する分野の日本語書籍だとこれがオススメ
Selenium本だけど9章はCapybara
http://gihyo.jp/book/2016/978-4-7741-7894-3

ちょっと大きい本屋さんに行けばあるだろうから立ち読みしてみればいいと思う
言語別の設定方法やCapybaraやGebみたいなSeleniumの上位のライブラリについてものってる
最初に読む本としてはちょっとオーバースペックだとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 00:17:29.48

書籍とかいろんな意見くれてほんと助かるわ。あげてくれたの参考にしながらネットみつつ明日本屋行ってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 00:26:39.92

一つ確認しとくけどそのチケット購入サイトは画像認証とか要求されない？
画像に表示されてる数字を入力してくれとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 01:49:47.53

ものによるけどされる時もあればされない時もあるわ。やっぱああゆうのには弱いのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 02:17:54.59

そこでディープラーニングですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 08:25:19.44

>>46
単純一致が通用しないようにぼかしやノイズを加えた画像を使っているなら機械学習が使える。
MNIST(手書き数字7万枚セット)で学習させれば数字の特徴で判定できるようになる。
ただし、ひと桁の数字でないならこれとは別に桁ごとに分離する処理が必要だ。

3.6. scikit-learn: Python での機械学習
http://www.turbare.net/transl/scipy-lecture-notes/packages/scikit-learn/
PythonでMNISTを利用する方法まとめ
http://qiita.com/ToshikiShimizu/items/6bfacef12dafd63b1080

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 08:28:20.39

>>47
チケット購入サイトでDeepLeaningが必要なほどわかりにくい画像が使われるかな?
DeepLeaningはGPUがないと画像を学習させる時間が長すぎてつらい。
scikit-learnのSVM(サポートベクターマシン)では実力不足の時だけ
KerasでCNN(畳み込みニューラルネットワーク)を使えばよいと思う。

人工知能に関する断創録 > Keras
http://aidiary.hatenablog.com/archive/category/Keras

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 08:40:28.00

javaで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 09:01:01.64

中々いいスレやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 14:45:13.56

最近は画像が人間の目で辛うじて判別できるようにぼかしてあったり、マウスで絵をドラッグさせるようなものまであるからな
そうなるともういたちごっこだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 15:08:52.36

たのしいRuby 第5版、2016
この本がすべての言語の基本になる。
これを3回読むと、他の言語の本を読める、基礎体力がつく

その後「みんなのPython 第4版、2017」を読むと、よく分かる。
この2冊は表裏一体だから、たのしいRubyから読む方が、圧倒的に楽。
みんなのから読むと、難しくて分からない

教育とは、本の良し悪しじゃなくて、自分のレベルと合わせること。
これをしないから、多くの落ちこぼれが出る

自分のレベルをまず、5まで上げて、次に10まで上げて、
その次は15というように、基礎体力を付けていく

直接的に、目的に進んではダメ！
登山列車のように、遠回りしながら徐々に上がっていく

Pythonをやりたいなら、まず「たのしいRuby」から始めるべき