ドルオタワイ、1からプログラミングを学びたい [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 15:16:32.34

なにから手をつけていいのかすらわからんのじゃ…誰か教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 15:22:39.67

>>80
数日前に音声認識からも突破された
https://threatpost.com/google-recaptcha-bypass-technique-uses-googles-own-tools/124006/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 16:06:02.80

>>81
音声CAPTCHAは画像CAPTCHAほど攻防が激しくないのかもね。

スパム避けに使われるGoogleの「reCAPTCHA」を自動的に99％以上突破するスクリプトが登場
http://gigazine.net/news/20120601-recaptcha-briefly-cracked/
GoogleのCAPTCHAをGoogle APIで破る方法見つかる
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/04/149/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:27:59.74

>>36>>37>>42
PythonでもCapybaraを使うのが簡単だけど、できたばかりだけあって
capybara-pyの使い方を日本語で解説しているページがないね。
でもAPIがRuby版のベタ移植なのでRuby用の記事を参考にできると思う。

capybara-py
https://pypi.python.org/pypi/capybara-py
>Ported to Python by Ian Lesperance, from the original Ruby library by Jonas Nicklas.
Capybara Documentation (Python版)
https://elliterate.github.io/capybara.py/
Capybara Documentation (Ruby版)
http://www.rubydoc.info/github/teamcapybara/capybara/master

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:32:08.82

>>83
Pythonの場合はSplinterのほうが少し情報が多いかも
Seleniumを直接使ってる人のほうが多いから日本語はどっちにしても少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:36:23.78

それってrubyとpython両方よめねえと結局成り立たなくねって話なんですよ

日本語読めてpython読めたらrubyも読めるし、ライブラリの意味論もわかったことになるのか

なーんで迂回させようとするんだろうね
言語マスターからするとどの言語でもそんなにかわらん、注文を細かくすればするほど様々な知識が必要になるだけで、自動操作だけならそれこそexcelvbaがベストだったりする
seleniumは下手すると対策されるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 01:03:46.66

SeleniumはCaptchaみたいなボット対策以外での対策は無理だよ
ところでVBAでクローリングとかすごいね
ちょっと尊敬するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 19:34:30.67

>>86
別人だけど、mshtmlとbrowserのどっちゃでもやれるよ
前者は早いけど画面には特に何もでない、後者はIEをポチる感じ（なので遅いが手操作が再現可能）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/10(金) 19:50:43.57

2系からの移行組ならアレだろうけど
（ほぼ）初めてのpython経験が他人のコード読むことだった俺の意見では
ちょっとpython分かりづらい、見たのは2/3両対応の奴

今これbyteなん？ stringなん？　とか意味取れてないと例外でるでそ
小手調べの「printでデバッグ」→無事死亡（文字列だと思った？　残念、byteでした！）
あーこれがあの悪名高きbyte-string問題か……めんどくせぇな

初心者がpython触ったら「なぜか動かないふざけんな」系のことを言い出しそうな気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 03:40:02.55

なんのアイドルのオタクなの？こいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 06:51:10.04

確かに、Pythonはごちゃごちゃしてるイメージ。
コードが同じようにしか書けない、可読性がいい、美しいとか言われてるけど、？？って感じ。
あれ、本気で言ってるんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 10:51:49.57

下手くそなPythonコードみてPython批判とか
バカは大人しくスクラッチやってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 12:39:07.94

Pythonはコードがヘビみたいにくねくねしてるイメージ
Rubyは宝石のようにきらびやか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 14:32:31.78

>>91
Haskellライクの型宣言をするのをやっちゃうと、汚く見えるよ。いくら上手いと言われているコードでも。
ウパニシャッド哲学を知らずに西洋神学を至上とする西洋人に見えるよ、Pythonistaと自称する人達は。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 14:37:39.24

>>1も、C -> Haskellの順にやるといいよ。Lispを途中に入れて。
一流の言語を母語にしてからクレオールに触れた方が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 14:58:51.47

>>90
>コードが同じようにしか書けない
これってPythonってこういう書き方もできないの!?っていうのに対する言い訳だろうね
可読性にしてもぱっと見はインデントのおかげで括弧が少なくていい感じに見えるけど
selfの強制とか__name__みたいなアンスコ多用とかで不要なノイズが多すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 22:20:50.80

ドルオワタに見えた。暴落したのかと思ったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 00:03:29.20

python3のsubprocess.Popenにさっき刺されたところ
stdout=subprocess.PIPE な引数を付けてる奴

引数のuniversal_newlinesがtrue -> TextIOWrapperを返す
引数のuniversal_newlinesがtrue -> BufferedReaderを返す

マニュアルをしばらく眺めて「なんでそんなことにしてるんスか orz」みたいな気分になったよ

97 · 2017/03/12(日) 00:13:46.40

あー、true/trueとか意味わかんねぇぞ俺 orz falseじゃないか
某所にパッチ投げる前後から（ってか今現在も）なんか妙にビクビクしてる感じだし

慣れの問題もあるっちゃあるんだと思うけど、何分pythonはほとんどわかっちゃいねえ次第

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 14:48:36.46

どうやら、Pythonの勝ちのようだな

ttp://www.tiobe.com/tiobe-index/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 15:46:23.61

>>99
https://www.indeed.com/jobtrends/JavaScript,Python,Perl,Ruby.html
求人はJavaScript,Python,Perl,Rubyの順だ。
でもWebAssenblyが普及したらJavaScriptはFlashのように廃れると思う。

ゼロからはじめるWebAssembly入門
http://qiita.com/OMOIKANESAN/items/1ffc06ef6283befc4355

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/13(月) 00:05:50.83

pythonは明らかに遠回りだけど、もう本かっちゃったならそれでいいよ
正直、ああだこうだ理由つけてpython進めるけど、1は単に自動発注したいってだけの話だったやん

なのにtiobeとか、お決まりのロジックで宣伝してる奴は何もプログラミングしてねえんだろうなとおもってしまう

考え方がモラトリアムのそれで、仕事やプロジェクトとしての思考法じゃねえんだもの
pythonすごい→おれすごいはわかったからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/13(月) 00:10:37.19

pythonの仕事を増やしたいんだろうけど、高水準言語ってのは他の専門分野ありきの言語だし、そもそも人工がいらないからこその高水準言語なんだよ
pythonプログラマが100人いたって役に立たない
pythonのパフォーマンスを引き出すためにCも叩けるpythonプログラマなら需要もあるだろうけどね

求人をふやそうたってそうはいかない、パフォーマンスや顧客の自己満足のためにjavaやC++でも叩いてろってことなんす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/13(月) 01:40:43.08

>>101
「1からプログラミングを学びたい」というスレタイを無視するな。
Pythonが学ぶことが少なく応用範囲が広いからPythonを勧めた。

Ruby + Capybaraは目標実現に適したライブラリだから説得力があった。
でも、Rubyを選ぶと別の目標実現がライブラリが多いPythonより大変だ。
JavaScriptはフロントエンドフレームワークが素人さんお断りすぎるから趣味向きでない。
個人の趣味に「仕事やプロジェクトとしての思考法」を持ち出すのはズレている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/13(月) 01:41:26.04

わかるけどちょっと落ち着こうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/13(月) 01:44:20.74

>>103
>でも、Rubyを選ぶと別の目標実現がライブラリが多いPythonより大変だ。
これは全くのデマだろ
Pythonのライブラリが充実してるのは科学技術計算分野
それ以外の一般的な用途、特にWeb系ならならRubyのほうが充実してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/13(月) 01:46:42.32

JavaScriptももう素人さんお断りじゃないよ
Webのフロントエンド開発に使うにはそれなりの経験が必要だけど
スクレイピングやクローリングはNode.jsのツールも情報も充実してる
JSだとブラウザで試しならがスクレイピングのコードかけるから楽だしね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/13(月) 01:47:40.57

明らかに1は自動発注したいってかいてあんだよなあ

その目的に即して1から勉強するならhtml、必要があればjavascriptなんだが、ライブラリがなんとかしてくれると本気で思ってるんだろうな、つーかさんぷるこーど書いてあげればいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/13(月) 02:12:00.47

お前が書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/15(水) 02:53:19.70

>>107
よしわかった、ここはpythonと言っておこう！

かぴばらたんとかwatirなんていう必要がないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/15(水) 12:26:59.17

全国のSeleniumer必読
http://qiita.com/oh_rusty_nail/items/b8ba525d31ea7c522856

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 03:44:59.92

>>106-107
わかるよ。>>1はまずJavaScriptを学ぶべきだ。
全てTypeScriptで書くんだ。だって今は2017年だよ?

【翻訳】 2016年にJavaScriptを学んでどう感じたか
http://kikuchi1201.hateblo.jp/entry/2016/10/26/172404

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 03:53:30.48

このようにプログラマーに何を学べば良いか聞くと、
プログラマー個人の好きな言語やツールを際限なくお勧めして来た挙句、
他の人間が挙げたものに噛み付いて勝手に喧嘩し始めるのです

初心者の皆様におかれましては、どうか迂闊な真似は慎まれますよう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 05:44:41.43

>>112
それはあるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 13:11:58.11

確かにww戒めだわな。
でも、Cを推しておくよ、他を下げることなく。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 15:30:19.67

宗教戦争みたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 22:57:44.01

linuxとgitとteratailで罵倒しあえるスキルがあればオッケー
今まで書いた99%のコードはネットからコピペして作ってきた
多分自力で1000文字も叩いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 03:16:46.78

>>115
たかが道具に教義を見出すのが
得意なフレンズだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 03:56:39.40

>>115
面接受けに行って
「最近使ってる言語は何です？」って聞かれて
「最近はrubyをちょっと……」と答えたら
「なんでpython使わないんですか？　（フッと鼻で笑われる）」

とかだと、ちょっとはかみつきたくもならぁな、って個人的かつ主観的事情もあるわけよ
ありゃあイラっとしたわ

……パイソニアンがその通りのテンプレなのもイラっと感をｋｓｋする…… orz

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 05:54:37.41

>>118
RubyはRuby on Rails人気に頼り過ぎだと思う。
どのWebブラウザもWebAssemblyがデフォルトでオンになったら
サーバサイドとフロントエンドで同じ言語を使えるようになる。
だからWebプログラミング言語のシェアは大きく変わるはずだ。
JavaはGoogleが、TypeScriptはMicrosoftがコンパイラを作るだろう。
RubyのWebAssembly用コンパイラは誰が作るの?

Pythonは今後数年はデータサイエンスの共通言語だろう。
でも高速なJuliaにライブラリが増えれば主役交代する。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 10:20:37.70

webassemblyはクライアント側で動くタイプのjavascriptみたいな物だから違うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 18:42:51.52

>>120
WebAssemblyをJavaScriptに代わる新言語と思っているということかな?
WebAssemblyは静的型付けが前提の中間言語でソースのプログラミング言語は何でも良い。
WebAssemblyエンジンは動的型付けが前提のJavaScriptエンジンより数倍速い。
Java PluginやFlash Pluginと異なりWebAssemblyエンジンはWebブラウザに必ず入っている。

静的型付け言語のJavaはWebAssemblyエンジンで高速実行できる。
WebAssembly用JavaコンパイラがあればフロントエンドもJavaで作るのが流行るだろう。

静的型付け言語のTypeScriptはWebAssemblyエンジンで高速実行できる。
WebAssembly用TypeScriptコンパイラがあれば遅いJavaScriptエンジンを使う必要はない。
Node.jsのJavaScriptエンジンがWebAssemblyエンジンに置き換えられたら
サーバサイドも高速になったTypeScriptで作るのが流行るだろう。

サーバサイドでもフロントエンドでも使えるWebプログラミング言語が主流になると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 19:05:39.76

一つのレスに何回WebAssemblyを書けば気が済むんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 19:19:39.13

面白そうな技術だけど、こうまで連呼されるとパワーワードじみて来て笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/22(水) 01:01:04.44

GCその他の仕様はwasm独自になるだろうから
dartやtypescriptその他のaltJS系じゃないと辛そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 01:09:33.12

面白そうっちゃ面白そうだが、LLVMまで手ぇ突っ込むとなると面倒だわ
既定の時間内に既定の仕様を満たす動作でありゃ構わん場合が多いしな、俺の睡眠時間のほうが大事A: [0.091932 sec.]B: [0.451378 sec.]

**125** · 2017/03/23(木) 01:10:08.39

なんだこの A: とか B: とかA: [0.092781 sec.]B: [1.170109 sec.]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 01:11:11.73

うーん、別スレでもレスったのを追跡されてるのか知らんが意味わかんねこの値 orz →A: [0.091580 sec.]B: [1.175615 sec.]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 01:57:21.17

とりま、WebAssemblyはどこまでやれるんだろうね

マシン語まで落ちるのには結構な段数があるはずなのだが
どこぞにシレっとキャッシュすりゃ済むってなもの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 02:47:20.11

まともに使えるようになるにはまだ数年かかると思うけれど
気軽に見られたくないロジックだけ部分的に導入してくってのは結構ありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 09:04:32.91

各ソフト各ハードの壁がなくなる日も近いワケだ
ウェブアッセンブリー？
つーわけで未来を信じてWyvernやることにするか
ワイ　だけに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/29(水) 18:04:00.22

>>121
わかるよ。>>1はまずPythonを学ぶべきだ。
全てCythonで書いてCとWebAssemblyにコンパイルするんだ。
だって今は2017年だよ?

どうすればPythonをJuliaと同じくらい速く動かせるのか？
http://postd.cc/python_meets_julia_micro_performance/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 04:53:01.66

>>1はどこまで進んだの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 05:19:46.36

>>111
フロントエンドが嫌い
http://anond.hatelabo.jp/20170501085956
>　JavaScriptはDOMを書き換えるためだけに存在している書捨てのクソ言語であって、
>　サーバーサイドを書くために存在している言語でも、
>　100万行からなるバベルの塔の建設に耐えうる言語でもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 06:07:32.88

ブコメもちゃんと一緒に見ような

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 18:23:54.00

javascriptはレキシカルスコープをサポートしてるから結構良い言語だぞ

てかjavascriptは使えるってGoogleが証明して
dartsとかいうオルタナティブを提案してるけど、誰も使ってないやん
みーんなjsで書いてる、それが現実
一般開発者がwebasmで救われることなんかないだろ
asmってわざわざ呼称してるのに、救われるわけねえだろ
Typescriptはtypeがつくだけtype数が増えるクソみたいな言語だよ

バグが抑制される？本当に？
なんの性能改善にも役立たないprimitive typeやschemaが増えたところで
何の役にも立たないよ、そんなかんたんなこともわからないバカが喜んで使っている

結局jsの天下は変わらんよ、coffeeみたいに短いコードで使えるならまだしもね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/06(木) 13:27:55.43

EXCELなんだけど。
声優の年齢　http://kabutomo.net/img.php?filename=d_304823_1_1497162951.png
AKB総選挙　http://kabutomo.net/img.php?filename=d_304957_1_1497768551.png

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:00:52.48

天満屋グループ.セフティネットのすねかじり事件.ブラック求人逮捕.indeed評判.岡山住所.福山オフィス

　誰か物凄い勢いで教えてくれませんか？
　顛魔屋グループ行政処分の警備会社:株式会社山陽セフレが残業代未払いで集団訴訟になってるって聞いたんですが本当ですか？
　おまんらだけがたより...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/27(水) 03:05:57.16

唐澤貴洋

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/16(金) 05:54:09.14

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:57:25.71

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

TSDKC

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:56:20.17

A8S

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/19(木) 08:05:13.29

坂口渚沙をものにするのが先かPythonをマスターするのが先か...
http://up.ahhhh.info/eDJMWf.jpeg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/19(木) 08:23:43.21

やっぱりKotlinにした