【PHP】下らねぇ質問はここに書き込みやがれ 8 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/15(水) 00:41:22.79

PHPに関する下らない質問用避難スレです。
まず読むこと【PHPマニュアル】
http://www.php.net/manual/ja/

前スレ
【PHP】下らねぇ質問はここに書き込みやがれ 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478657006/

次スレは>>980が立てる。10分以内に立たない場合、宣言してから立てたい人が立てること。

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/06(月) 12:07:52.24

>>859
なるほど、やはりPHPはWebに特化した言語だけに、汚らしいけど話が早い言語って
感じなんですかね、他と比べると
自分にとってはそれはけっこう魅力的かもしれません
サーバーサイドに労力使ってる場合じゃないって考えなので

しばらくはPHPで良い気がしてきました、どうもです

2017/11/06(月) 12:08:58.41

>>861
あなたの答えたい|答えたくないなんてどうでもいいんですよ
有能な人はしょうもない出し惜しみはしません

2017/11/06(月) 12:14:52.40

>>857
node.jsってwindowsで動かないじゃないか

2017/11/06(月) 15:16:15.83

はい？

2017/11/06(月) 17:39:49.53

元々MVCやWebフレームワークなんかの概念が薄かった時代に開発された
C言語用のWebフレームワークの前身みたいなもんで元々プログラム言語として開発されたものじゃない
他に飲まれるの嫌って発展優先させて作りなおすこともしなかったから
エイリアス作ったりJavaに似せたり文法的に扱いやすいものになったけど汚いもんになってしまった
省略可能な引数に後々問題が出てやっぱ省略だめ！って言いたくなるのは仕方ないとしても
歴史的理由を言い訳にしてるものはさっさと廃止すればいいのに

2017/11/06(月) 19:44:28.39

>>857
PHPは使うハードルが低いのがメリット
現にあなたが甘んじてるのが動かぬ証拠

Nodeはクラサバを共通化できても
導入のハードルが高い
そもそもJavaScriptが扱いにくい

ぶっちゃけJSの仕様も汚い
同じ汚いなら使いやすい方が良い

2017/11/06(月) 20:16:13.56

車輪の再発明をするな＝「手を抜くこと」と勘違いしてるアホっているよな

Wikipediaにすら
＞プログラマもしばしばその技術を深く理解して自身の技術を向上させるために敢えて「車輪の再発明」をすることもある
と書かれているのになぁ…

これじゃPHPer（）と揶揄されるのも仕方ないわｗ

2017/11/06(月) 20:23:03.01

>>863
PHPは短時間で「とりあえず動きゃいい」って感じで書くのには良い言語だが
「正しく」書こうとすると、他言語の経験がないとかなり難易度が高い

例えばGETリクエストの値の取り方
例えばPDOでのDB接続
例えば正規表現
挙げればきりがないが、まともなコード載せてるページなんかほとんどないよ

知識がないと、うんこの海から金塊を探し出すぐらい難しい

2017/11/06(月) 20:35:09.12

ちなみに正規表現界隈では、PHP使いはもう正規表現をblogに書くな
なんて何年も前に言われてたし
今でもPHP使いが載せてる正規表現はレベルが低すぎて話にならない
とよく言われる

まぁでも「正しく」書く必要がないケースなら
結果を最短で出せる事もよくあるから書けたら便利よ

例えば手元でちゃちゃっとスクレイピング処理したい時とかね
下手すりゃ他言語の重いIDE起動してる時間でPHPなら結果まで出せる

2017/11/06(月) 23:27:37.35

>>868
いやJavaScriptの方がPHPよりだいぶマシ。
ここ3週間ほどPHPをいじってみたが、変な癖が付くかも、というのは分かる。

2017/11/07(火) 02:54:22.53

正規表現のスクリプトは基本コピペしかしたことないわ
エラー出たらまんま知恵袋に乗っけてベストアンサーをまた再コピペ
これで一度も困ったことない
今後もずっとこれで行くつもり

2017/11/07(火) 04:19:21.38

＞＞例えばPDOでのDB接続

確かによくわからんエラーばかり出る

2017/11/07(火) 06:16:53.91

>ここ3週間ほどPHPをいじってみたが、変な癖が付くかも、というのは分かる。
どういう変な癖？

2017/11/07(火) 12:19:29.07

結論としてはサーバーサイドはRubyとかJava使えってことなの？

2017/11/07(火) 13:33:59.17

>>864
有能な人でもこの書き込み見たあとに書き込むことはない

2017/11/07(火) 15:38:49.25

>>864 は、せめて自分が有能になってから発言すべきだったな。

2017/11/07(火) 17:00:01.66

>>876
小規模ならJavaよりPHPの方が手軽で使いやすい

2017/11/07(火) 17:55:39.61

スマホアプリから始めてる最近の連中には1つの言語でいいから楽かもしれないけど
Javaは時間的な開発コストがかかりすぎ
PHPがいいかといったらPythonとかと比べちゃうと良くないけども

2017/11/07(火) 18:10:39.32

サーバーサイドなら今のところGo言語が一番使い心地いい
でも最近Elixirが気になる

2017/11/07(火) 18:36:43.37

ワールドワイドウェブ←PHP。
業務システム←Java。
こういう使い分け。
作られた目的で使うのが楽。

2017/11/07(火) 19:12:10.18

PHPを勉強しちまった
Javaは勉強したくない・・・

2017/11/07(火) 19:53:28.62

Javaはガチガチすぎて自由度がないからな
コードは長ったらしいものが出来上がるし出来れば触れたくない
自由度高すぎでなんでも配列になりがちなPHPはコード汚くなりがちだけど個人の力量次第
簡単に始められるけど素人向けにみえて全然素人向けじゃないのがPHP
PythonはPHPerが次に学ぶには最適
オブジェクトと手続きが混在した同じようなパラダイムだからとっつきやすいだろう
Goは知らね　一度やろうとして入れたらアンチウイルスソフトが反応したから諦めた

2017/11/07(火) 20:21:31.14

同じことが出来るなら好き嫌いで選ぶのも良いのだが、JavaとPHPは明らかに対象が違う。

2017/11/07(火) 20:22:50.59

対象による分類でいえばPythonはJavaと同じグループに属するのではないか。

2017/11/07(火) 22:02:46.43

対象なんてPHPと比較してんだからWebアプリに決まってる

2017/11/07(火) 23:51:12.20

>>875
汚いコードを書く癖、だな。

というか仕様が汚いから、綺麗なコードを（上級者でも）書きにくい。
だからPHPには本質的に綺麗なコードがない。（はず。或いは他言語と比べて圧倒的に少ない）
この結果、PHPのみのPHPerは綺麗なコードを見たことがなく、何が綺麗なのか理解出来ない。
たぶんこれがPHPerが強烈に馬鹿にされる理由ではないかな。

JavaScriptの問題は局所的なので上級者なら回避出来るし、ちゃんと書けばかなり速く動く。
（実際は糞コードが蔓延しているが）
PHPの場合は上級者でも「これでどうしろと？」になってしまう。腕があっても発揮しようもない。
これが上級者が強烈にPHPを敵視する理由だろう。
逆に言えば、腕が悪くても（上級者に）置き去りにされないし、
仕様の洗練具合も「ちょっと調子に乗り始めた」中級者に成り立ての頃と合致しているから、
その辺の人達にとっては非常に心地いいはず。これが多数から支持されてる理由だろう。
人数でいえば必ず上級者<<<中級者<<<初心者だし。

例えば、Cの関数ポインタの型宣言とか、洗練されてはいるが洗練されすぎてて意味不明だ。
そこはGoでは反省して仕様としての統一性より可読性を取ったと公式に言われてる。
https://blog.golang.org/gos-declaration-syntax
従来はほぼ全ての言語が「上級者用」に出来てた。
ただ今はもう全員がプログラミングする時代だから、変わりつつあるって事だろう。
PHPはある意味「馬鹿に丁度いい頃合い」の仕様だから、人数だけで言えば支持されることになる。

とはいえ、綺麗なコードを書くことも、後からのメンテと実行性能を上げる手段でしかないから、
使い捨て主体で早くリリースすることが重要なWebの世界では必ずしも必要ではない。
それがいまだにPHPが盛んな理由だろう。

2017/11/08(水) 01:26:15.87

世界の嫌われ言語第二位にランクインしたぞ

2017/11/08(水) 07:48:26.15

二位か。
名誉である。

2017/11/08(水) 11:19:42.51

3位と4位の間に超えられない壁がある4位
https://japan.zdnet.com/article/35109803/
タイトルは嫌われてるって書いてるけど使いたくない言語が正しい
変態言語は上位になる
シンプルなPythonに比べて複雑なRubyが上位なのも納得

2017/11/08(水) 12:59:13.64

PHPはコミュニティベースの多数決意思決定がとてもダメに見える
良くも悪くも特にオープンソース開発では優しい独裁者は必要なんやなって

2017/11/08(水) 19:25:20.07

>>892
開発を早急に進めるには独裁的な方法は良いと思うけど
PHPの場合は、未だに5系を使ってるのが多いようで
あまり急ぐ必要性もないのかなとも思う。

2017/11/08(水) 19:38:40.39

6の失敗で様子見が長いのかな
5を使うのって

2017/11/08(水) 20:24:43.81

>>891
上位の言語は
仕事で使わざるを得ない状況になって
嫌いになったんじゃないの

Clojureとか仕事で使わないだろ

2017/11/08(水) 20:59:17.53

5.x 系はもうセキュリティfixのみ。5.6以外は既にセキュリティ保守もされていない。
7.0も来月には保守に移行、とっとと、7..1系に移るべし。

http://php.net/supported-versions.php

2017/11/08(水) 21:06:09.41

>>891
Haskellの嫌われぶりも相当だな
前後のC/C++やJavaに比べたら
使用者人口が圧倒的に少ないだろうに

2017/11/08(水) 21:15:37.90

>>891
いまいち見方がわからん
横の長さは何を表してるの？

2017/11/08(水) 22:37:46.88

>>898
好かれてない度

2017/11/09(木) 01:20:29.97

webプログラマーの俺が思う、PHPの気に入らない点

関数の引数に法則性がない、せめてhaystackとneedleの順序ぐらいは統一してくれ
変数にグローバルスコープがない（いちいちオブジェクト化しないといけないのが鬱陶しい）

2017/11/09(木) 01:46:15.65

グローバル変数はできるかぎり使うな

2017/11/09(木) 07:05:11.47

サーバーサイドだとPythonが今好まれてるってことなのか？
でもWebに特化してないし、作りやすいのかね

2017/11/09(木) 08:58:24.86

Pythonは機械学習で流行に乗ったけど
Webアプリは作りやすくない

2017/11/09(木) 09:44:04.31

PHPのようにサクっとはじめれないけど
用意するもの用意したらPHPより早く完成品出来上がるよ
まあぶっちゃけサーバサイドなんてなんでもいいんだけどね

2017/11/09(木) 17:38:26.86

Ruby on Railsに精通してるやつのWebアプリデプロイするまでの尋常じゃないスピードにビビる

2017/11/09(木) 18:16:04.39

RubyはぶっちゃけいかにRailsを使いこなせるかの言語だからな

2017/11/10(金) 08:18:02.39

>>852
IPがいる理由が謎
セキュリティ的に害悪でしかない

2017/11/10(金) 09:40:25.64

固定IPでアクセスしている奴がいるのか？
そちらの方がセキュリティ感覚がないんじゃ

2017/11/10(金) 11:58:24.69

IP表示なんてしたらスレ乱立するのは目に見えてるからなあ
ID出す出さないで長年揉めてたぐらいだし

2017/11/10(金) 19:24:21.77

IDがないと自演し放題で荒れるからな
レンサバとWebProgとかIDないけど
荒し簡単にNGできなくてイラつく

2017/11/13(月) 11:23:34.57

>>902
Pythonはプログラミングを初めてやる人にはいい言語
Web向けのフレームワークもいくつかある
PHPみたいに1つの事をやるのに複数のやり方がある言語は
とっつきやすいが学習にとってはデメリットも多い

言語なんか手段に過ぎないからな
近所のコンビニへ買い物いくのにF1カーに乗るアホはおらんだろ
特定の言語にケチ付ける人ってたぶん仕事やらせたら手が遅いんだろうなって思う

2017/11/13(月) 11:27:09.02

>>900
グローバルスコープはあるが使うわけがない
もしその理由が分からないなら相当ヤバいと思う

グローバルスコープ汚染しまくる言語って大昔のperlや
アホの書いたJavaScriptのイメージが強いが
どの言語出身？

2017/11/14(火) 00:49:07.85

phpdbgをみんな使ってる？

2017/11/16(木) 20:26:54.97

久しぶりに紀伊國屋に行ったら
PHPとPythonの本棚におけるシェアが増えて、Rubyが減っていました
PHPの場所は一時はかなり減っていましたが、大分盛り返した様子です
Pythonの流行はあきらかに機械学習の興隆と連動しています
ウェブではまだまだPHPが存在感を発揮していくのでしょうか？

2017/11/16(木) 21:14:09.06

WebならPHPが一番多いよ

2017/11/16(木) 22:59:14.51

Pythonもしていますが、定数がなかったり、
オブジェクトのメソッドの第一引数がオブジェクト自身だったりと
いまいちモダンじゃないですよね
PHPは節操なく流行りを取り入れる姿勢なので、
モダン性が保たれているところはありますね

2017/11/16(木) 23:28:54.07

いやPythonの方がキレイな言語だろ
たしかにselfだらけなのは冗長だと思うが

2017/11/16(木) 23:34:30.35

プラグマティック
［形動］実利的。実際的。実用主義的。実利主義的。

2017/11/16(木) 23:45:25.89

Pythonもなんちゃってオブジェクト指向だからPHPといいお友達だよ

2017/11/16(木) 23:51:10.19

webプログラミングやるなら
一度はPHPを勉強して損はないと思う

2017/11/17(金) 00:03:09.52

JAVA、C#で徹底的に冗長性排除したのに
再び冗長性のあるプログラミング言語が興隆してくるあたり
人間の堕落さが垣間見れる

2017/11/17(金) 00:21:03.83

>>921
ナイスジョーク

2017/11/17(金) 01:03:42.02

タチの悪いジョークだなぁ

2017/11/17(金) 01:09:05.80

Javaの方が冗長

2017/11/17(金) 01:18:51.27

「太子。人間、孤独であるよりは悪とともにあったほうがよいとみえるな」

2017/11/17(金) 01:47:17.15

>>920
ガバガバ感を弁えるためにな

2017/11/17(金) 13:10:05.05

PHP以外の言語は、ある機能を使いたかった時に
この関数が含まれているパッケージは～とか、
いちいち調べなきゃいけないのが面倒くさいと思っていましたが
パッケージをクラス、関数をメソッドくらいの感覚で考えたら
そんなに面倒くさくないと気づきました

2017/11/17(金) 14:52:01.73

PHPは自分さえしっかりしてれば（スキルがあれば）エレガントに安全に書ける言語だと思うよ
だから個人でWebやる場合、そういう自信があるなら有力な選択肢だと思う

ただ仕事などチームでやる場合、糞コード生産しそうな奴がまじってるとPHPは
選択したくないかも（必ずいる）

2017/11/18(土) 14:42:47.14

PHPは書くと楽な言語であって、読むのは最悪。他人が絡むから。

2017/11/18(土) 18:17:30.20

>>929
プログラムって大体そういうものだ

2017/11/18(土) 21:10:40.83

だから差が出ないようにコーディング規約とかあるんやで

2017/11/18(土) 23:59:16.26

年収500万でPHPのソースレビュー要員募集してるところもあるくらい
規約は徹底したほうがいい
規模でかいなら尚更

2017/11/19(日) 22:41:33.65

>>736の件ですが
なんとGoはオブジェクト指向言語じゃないと分かりました
あくまでモダンCであってモダン言語と呼ぶには苦しい感じがします

2017/11/19(日) 23:44:09.71

モダン＝オブジェクト指向みたいになっとるがな

2017/11/20(月) 00:27:23.79

どっちゃもいけるC++やPHPみたいな言語が、適材適所で使えて超便利。

2017/11/20(月) 09:21:45.62

AWS Lambdaでネイティブサポートする言語に
PHPが入っていないのって何故でしょうか？

GoとRubyは次にサポートする言語の投票対象になってましたが
PHPは入ってませんでした

2017/11/20(月) 10:34:23.37

オブジェクト指向と関数型を両方できるのが今のモダン言語でしょう

2017/11/20(月) 12:09:37.89

Scalaとかな

2017/11/20(月) 12:16:46.46

関数型言語を学んだことないんだけど
学ぶとどんないいことがある？

2017/11/20(月) 17:53:01.40

・むやみやたらに変数に再代入しなくなる
・参照透過性や副作用に気をつけるようになる
・小さな汎用関数を組み合わせて目的の処理を作り上げるのが楽しい
・汎用とまでは言わなくとも関数内で無名関数作って処理分離させるのが楽しい
・楽しいだけじゃなくそれぞれが細かく独立してるので保守しやすい
・宣言的に書けるため見通しがスッキリする
・大抵の場合で関数呼び出しのオーバーヘッドを気にする必要がないことに気づく
・いまいち使い道のわからなかったarray_map, array_filter, array_reduceあたりを息を吐くように使うようになる
・ただし大量の配列をmapしてfilterしてってやるのは遅延評価じゃないPHPではオススメしない

2017/11/20(月) 18:22:48.01

手続き型より関数型に寄ってる言語は触った程度しか経験ないけど, 関数型のメリットは型システムとの関わりが強いことだと思ってる
この辺は上の宣言的に書けるとかその辺か

型無しラムダ？知らんな

あとPHPは型システムが極めて貧弱貧弱ゥなのがアレ

2017/11/20(月) 23:43:49.46

業務中に少し行き詰ったので質問。サーバーPCの環境はwin32でPHP5.6、XAMPP上で動いてる
これを同一ネットワーク内の別PCでアクセスして、サーバーPC上のファイルをデスクトップ上に受け取りたい

単純にcopy関数を使っただけだと、access deniedで怒られたので、サーバーPC上のディレクトリに権限を
与えてみたが、これも駄目

php.iniのallow_file_uploadedなんかはすべてonにしてるだけど、どうやったらアクセス制限で弾かれずに
複写できる？

2017/11/20(月) 23:51:56.67

>>942
コンテンツタイプを指定してストリームで受けとったら？

2017/11/20(月) 23:52:29.59

そのファイルはxlsファイルで何十もある。ただ、ダウンロードするだけならheader関数で制御すればいいんだけど、
エクセルマクロをダウンロードしてから、それを一通り走査して値を代入する（図表も入ってるからPHPExcelは使えない)

流れとしては
サーバーPC上で元ファイルを複製
↓
複製したファイルをローカル環境上に配置（Desktop/固定フォルダ/タイムスタンプ/hogehoge1.xls)
↓
必要数を配置したら、xlsmファイルをダウンロード
↓
xlsmファイル上のVBAマクロが動き、配置したxlsファイルに値を出力（図表が混じってるので、PHP_Excelが使えない）

こういう動きをさせたいので

2017/11/20(月) 23:56:13.25

>>943
ありがとう、ストリームについて調べてみる

2017/11/21(火) 00:06:48.02

サーバ側のアプリケーションを作りたいのかクライアント側のアプリケーションを作りたいのか両方なのか
更にクライアント側でVBAを動かす処理系はどうするのか(Excel起動するの？)とか

2017/11/21(火) 00:36:29.65

>>936
PHPは他言語の機能を積極的にパクってきましたが
PHPが他言語にパクられた機能というのは、特に思い当たりません
そういうところで軽視されがちなのは、
そんなPHPのオリジナリティのなさが原因ではないかと思います

2017/11/21(火) 00:41:02.65

当初ローカル環境だけで作ってたから、いざサーバーに載せ替えたときに、クライアント側で
ファイルの複製ができなくなったって所。ローカルだけだとPHPもVBAもちゃんと動いてたんだけど

Excelはクライアント側で起動させる

2017/11/22(水) 01:17:28.95

サーバサイドのコードもクライアントサイドのコードも書いて, どっちもローカルの環境では動いたけど
サーバサイドのコードを実環境にデプロイしたらサーバサイドのコードは正しく動くけどクライアントサイドのコードは正しく動かなかったってこと？

2017/11/22(水) 03:13:02.56

禅問答か

2017/11/22(水) 03:36:33.52

早口言葉

2017/11/22(水) 03:39:53.11

対話的インターフェイス

2017/11/22(水) 15:50:49.68

ローカルの環境の中に、仮想OSをインストールして、スコープやパーミッションの相違を見落とすのを防いでおくのが吉

2017/11/22(水) 23:04:57.76

うちの会社でもDockerやらAWSのサービス使って
Blue-Greenデプロイとかしたいけど
まだ手が出せてない
なんか難しそうだし

ローカルのPHP開発環境としてならDockerは使ってるんだが

2017/11/23(木) 00:48:07.37

去年秋にリリースしたサービスはDocker使ってるけどノントラブルだな
それほどアクセスないからってのもあるだろうが

2017/11/24(金) 19:41:14.05

質問です。
最新版のSQLiteを試してみたいのですが、やり方を知っている人は居ますか？

環境はPHP7.1.8+SQLite3.15.1(今年9月時点でのxampp最新版)で、
試しにSQLite3.21.0のDLLを公式からDLして差し替えてみましたが動作しませんでした。

他詳細を知りたければ以下で。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/db/1345121656/646

2017/11/24(金) 21:22:21.08

自分でビルドできる前提？

2017/11/24(金) 21:26:05.17

XAMPPでのがしんどいよなぁ…
まさか開発用ってわけじゃなく勉強用だよね？
検証してくれる優しい人出るまで待つしかなさそう

2017/11/24(金) 21:52:04.12

>>957
いや、出来ない前提。というかしたくない。
自分でしないと駄目なのか？ググッたらそのまま使えるみたいな人も居たんだが。
https://www.dbonline.jp/sqliteinstall/install/index3.html
なおSystem32に置いても駄目でした。
ちなみにxampp on Windowsね。（すまんこれを言い忘れていた、重要だったかも？)
ビルドするにしてもどうせVCだし、同じバイナリが出来るはずだから意味無いと思っている。

>>958
勉強用だけどAGPLv3でリリースするよ。それなりに動く物を作るつもり。
プログラミング初心者ではないから。
xamppってまずい？一番簡単だったからこれにしたが、
（というか最初はこれくらい簡単でないと無理）
今ならvirtualBoxとかに鞍替えできるけど、そっちの方がいい？

まあそもそもSQLiteのATTACHが異常に遅いのが問題で、
それが無ければ旧版で(つまりxamppで)問題なかったんだけどね。

2017/11/24(金) 21:57:17.25

XAMPP使わないからよく分からんのだけど, 同梱のphp_sqlite3.dllとかphp_pdo_sqlite3.dllのサイズを見る限りSQLite3は静的リンクされてるんじゃないのか？
ちゃんとDLLの中身見れば静的リンクされてるか動的リンクされてるかは分かるけど, 静的リンクされてるなら自分でリビルドが必要だよ

2017/11/24(金) 21:59:01.78

>>959
そのサイトで「使える」と言っているのは、PHPでSQLiteの利用が出来るというだけで、
実際にSQL書いていく時はファイルオープン、ファイルクローズなどやらないと行けないはず
その辺は必要箇所を見つけて自分で直さないと行けないのではないかな？
PHPでSQLを利用するサンプルを一度移植してみると分かると思う。

2017/11/24(金) 22:27:59.22

>>960
Goみたいなキチガイじゃなければ、静的リンクなんてありえないと思うが。
また、静的リンクだったら差し替えても反応するはずが無く、そのまま3.15.1がリンクされっぱなしになるはずだが、
phpinfoで見ると消えてしまう。だから反応はしている。つまり動的リンクのはず。

サイズはほぼ同じ。
3.15.1(859,648Bytes)
3.21.0(852,754Bytes)
なお俺が使っているのは32bit版。

>>961
既に言ったが俺はプログラミング初心者ではないからその辺は分かっているし、
もう既に動かしている。
なおそのサイトは結構いいと思うよ。SQLはそこで基礎を確認した。